3 nieuwe "cap cans" voor mijn Marshall JMP 2204 (50uF+50uF)

[flo123]

Ik heb 3 nieuwe "cap cans" voor mijn Marshall JMP 2204 (50uF+50uF) nodig.

Volgens mij zijn deze alle 3 bruikbaar:

F+T 50 + 50 µF / 500 V Multisection
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p406_JJ-50-50--F--500-V.html
13,90 euro

JJ 50+50 µF @500 V
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p4407_F-T-50---50--F---500-V-Multisection.html
5,70 euro

Ma Caps 50uF+50uF, 500V
http://www.tonefactory.nl/shop2/caps-50uf50uf-500v-p-9384.html
5,95 euro

Maar wat een prijs verschil!?
Is een F+T nu echt zo veel beter dan JJ, dat het meer dan 2x zo duur moet zijn?

[2550]

Het lijkt er op dat
JJ -25 70ºC 1000h
F+T -40 85ºC 2000h
https://www.tube-town.net/info/datenblaetter/capacitors/jj-cap-tc_te.pdf
http://www.ftcap.de/downloads/elektrolyt/datenblaetter_2010/SI2010.pdf

[tommus42]

Zag laatst een schema van een mooie plexi met allemaal 22u elco's. Ik vernam ook eens iets over 'snelle' en 'minder snelle' elco's.
Zou dat ermee te maken hebben?

[2550]

Ik vernam ook eens iets over 'snelle' en 'minder snelle' elco's.

Bedoel je daarmee de ESR, bij F+T staat deze wel in mohm

[tommus42]

Zou goed kunnen, weet niet wat dat in de praktijk inhoudt.

[flo123]

Over ESR (totale AC weerstand in serie met de capaciteit) in beide condensatoren:

De F+T cap can is een LFAZ type:
http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/4407_0.jpg
Datasheet:
http://www.ftcap.de/seiten/en/products/electrolytic/typen/LF2010.php
http://www.ftcap.de/downloads/elektrolyt/datenblaetter_2010/LF2010.pdf
Helaas staat de 50uF+50uF multisectie LFAZ cap hierin niet vermeld dus het is lastig de ESR te bepalen.
Ik heb een vraag gestuurd naar F+T over hoeveel de ESR is van deze condensator.
In de F+T datasheet kan ik zien dat de 120uF 450V cap een ESR van 0,929 Ohm heeft.
De 50uF 500V cap zal dan ongeveer 2x zo hoge ESR hebben: 2 ohm.

In de JJ datasheet:
https://www.tube-town.net/info/datenblaetter/capacitors/jj-cap-tc_te.pdf
is de max Tan δ gegeven als 0,20 bij 100Hz.
Tan δ = Dissipatie factor = ESR / capacitative reactance, zie:
http://wiki.xtronics.com/index.php/Capacitors_and_ESR#Dissipation_Factor
Dus de max ESR is dan:
ESR = Tan δ * capacitative reactance
= Tan δ * 1 / (2*pi*F*C)
= 0,20 * 1 / (2*pi*100*50u)
= 6,4 Ohm

De JJ heeft dan ongeveer een 3x hogere ESR dan de F+T cap.

[2550]

De hogere prijs is wel te verklaren toch,
- Tamb beter
- levens verwachting 2x hoger
- lagere ESR die 56uF500V 1,7ohm
Of je het uiteindelijk echt ga merken/horen :???:
Ik denk dat de JJ buisjes het ook wel afleggen tegen de spec maar het is net iets beter als made in china en erg betaalbaar.

[flo123]

Normaal koop ik altijd de goedkopere spullen van redelijke kwaliteit, de JJs in dit geval, maar nu ga ik eens kiezen voor de beste en duurste optie en ik koop gewoon de F+T condensatoren voor mijn JMP 2204 uit 1979!

[HaroldA]

Normaal koop ik altijd de goedkopere spullen van redelijke kwaliteit, de JJs in dit geval, maar nu ga ik eens kiezen voor de beste en duurste optie en ik koop gewoon de F+T condensatoren voor mijn JMP 2204 uit 1979!

Laat ik een JMP 2204 uit 1980 hebben die binnenkort hetzelfde krijgt! :ok:

[flo123]

Maar voor mijn Marshall JMP 1959 Super Lead, die ik ook nog wil opknappen, vind ik het prijsverschil van 6x 50uF-50uF wel erg groot worden, dus daarvoor neem ik maar JJs.
... zucht ...
6x 50uF-50uF, F+T a 13,90 = 83,4 euro
6x 50uF-50uF, JJs a 5,70 = 34,2

[HaroldA]

Maar voor mijn Marshall JMP 1959 Super Lead

Een Marshall JMP 1959 Super Lead verdient alleen maar het beste van het beste. €50,- beknibbelen op een amp van meer dan €1000 vind ik dan persoonlijk weer onnodig.

[tommus42]

Wordt een beetje een audiofiel-high-end-verhaal volgens mij. Van een uitgangstrafo krijg je niet zo snel spijt denk ik maar voor andere zaken behalve eventueel buizen zou ik het beste prijs/kwaliteit spul kopen.

[2550]

Bij Banzai doet het weer net ietsje minder pijn, 6 x 11.26 = 67.56
http://www.banzaimusic.com/F-50uF-x-50uF-500V.html

[Frits van Mourik]

Heb je wel kans, dat je er 3 maanden ofzo op mag wachten...

[Freeqi]

id, altijd iets met die gasten ... laatst 011 setjes snaren besteld. 010 gekregen na 3 weken. Op hun label staat 011, setjes zijn 010. Zeggen ze doodgewoon dat ze eigenlijk geen 011 stockeren ? Heb wel besteld hé. Rare pipos ... bestellen ook met jouw centen door heb ik de indruk ?

[flo123]

Over ESR (totale AC weerstand in serie met de capaciteit) in beide condensatoren:
...
Ik heb een vraag gestuurd naar F+T over hoeveel de ESR is van deze condensator.

F+T heeft een antwoord gestuurd:
"The dissipation factor is ca. 7 % and ESR 2,2 Ohm for each 50 µF."

De F+T 50uF+50uF 500V multisectie cap heeft dus inderdaad een 3x lagere ESR dan de JJ cap.

[HaroldA]

F+T heeft een antwoord gestuurd:
"The dissipation factor is ca. 7 % and ESR 2,2 Ohm for each 50 µF."

De F+T 50uF+50uF 500V multisectie cap heeft dus inderdaad een 3x lagere ESR dan de JJ cap.

... er liggen er al 3 in m'n winkelwagen! :ok:

[Der Groovemeister]

Maar voor mijn Marshall JMP 1959 Super Lead, die ik ook nog wil opknappen, vind ik het prijsverschil van 6x 50uF-50uF wel erg groot worden, dus daarvoor neem ik maar JJs.
... zucht ...
6x 50uF-50uF, F+T a 13,90 = 83,4 euro
6x 50uF-50uF, JJs a 5,70 = 34,2

Flo,
Ik heb net een 100+100uF van F+T en van JJ getest in mn JTM45 (ipv 32+32uF om ghost notes weg te krijgen, maar dat is een ander verhaal) en hoor overduidelijk verschil! De JJ klinkt minder dynamisch, geknepener en de F+T dus veel dynamischer en opener.

Ik zou voor de F+T's gaan!

Cheers,
Servaas

[flo123]

Flo,
Ik zou voor de F+T's gaan!

Bedankt voor de luistertest en de tip!

[HaroldA]

Mijn 3 F&T's zijn binnen. Wat zijn ze klein en schattig!

[flo123]

Waar heb jij de F+Ts besteld, Harold?

[Thiez]

Ben ook benieuwd hoe de TAD's zich verhouden tot de F+T. Hoor redelijk wat lovende reacties over de TAD's.

[tommus42]

Lijkt me allemaal leuterkoek van de eerste orde:hide:.
Voeding moet zonder rimpel/vlak zijn en stabiel zover je dat wil, al dan niet met diodes of een buis.

[HaroldA]

Waar heb jij de F+Ts besteld, Harold?

Tube-town. :ok:


Lijkt me allemaal leuterkoek van de eerste orde:hide:.
Voeding moet zonder rimpel/vlak zijn en stabiel zover je dat wil, al dan niet met diodes of een buis.

Het gaat hier toch om de ESR? Zelfde reden waarom je vaak naast een elco een kleinere foliecondensator zet?

[tommus42]

Ja, daar ben ik het mee eens, een kleine signaal snoeper.

[flo123]

Jan Wuesten verkoopt deze:
Radial electrolytic, 2*50µF 500 V, 35 mm Diameter
KONLF50-2
10,59 euro
http://www.askjanfirst.de/dindex.htm?/k1.htm
http://www.askjanfirst.de/kd/KONLF50-2.pdf
http://www.askjanfirst.de/kb/KONLF50-2.jpg

Dat is wat goedkoper dan bij Tube-town (13,90 euro per stuk).

Volgens mij zijn dat ook F+T condensatoren maar dan met Wuesten's naam erop.
Klopt dat?
Heef iemand goede ervaringen met deze webwinkel?

Alvast bedankt.

[Der Groovemeister]

Ik zou voor die paar euros geen risico lopen man!

[Frits van Mourik]

Jan W. laat "zijn" elco's idd bij Fischer & Tausche maken volgens zijn eigen spec's,FWIW.
Maar;IMHO: zonder meer eerste klas spul!

[nico verduin]

Heb ze jaren verkocht. uitstekend spul.

[muziekschuur]

Dat klinkt wel heel bijzonder... Kun je dan ergens aan zien, merken dat het een hoogwaardiger product is? Gaat het langer mee?

[Chris Winsemius]

Gewoon een aantal kopen, monteren en vergelijken. Kost ff wat (vooral met trafo's) maar dan weet je het ook zeker. Je kan het horen en je voelt het ook als je speelt. Er staat ook 'n getal op met het aantal gebruiksuren, bij F&T dus meer dan bij JJ, dus volgens mij is F&T nog goedkoper als je de levensduur meerekent.

100u ipv. 32u geeft sowieso een verschil in feel en strakheid en 100u is eigenlijk ook te hoog voor 'n GZ34 gelijkrichtbuis in 'n JTM45......

[iWishmaster]

Over tube-town: ik heb er goede ervaringen mee. Keer of 5-6 (flink) wat spulletjes besteld en altijd netjes en snel geleverd. Kleine kanttekening: 1x een kapot buisje geleverd gekregen, maar kreeg direct (zonder terugsturen) een nieuwe toegezonden. 1x een verkeerd onderdeel geleverd, op hun kosten teruggestuurd en dezelfde dag hadden ze de juiste al verstuurd. Niet foutloos, maar wel goede service en klantvriendelijk.

Over de condensators: qua waardes heb ik wel eea ge-experimenteerd en er zit wel iets verschil in qua 'feel', maar subtiel. Ik heb JJ's in mijn versterker zitten, maar heb geen ervaring met verschillende merken verder.

[flo123]

Reaktie van Jan Wuestens op mijn bestelling van 9 2x50uF 500V en 1 2x32uF 500V multisectie condensatoren voor mijn SuperLead en de 2204:

All caps listed here:
www.askjanfirst.com/k1.htm
www.askjanfirst.com/k2.htm
www.askjanfirst.com/k8.htm
are fresh from the FTCap factory in Husum, Germany which is the closest-by city to us...

As they want me to do the small volume-order busines they print them with my logo and contact details so they are not being phoned dozens of times daily with enquiries for just a handful of pieces...

Total is EUR 114,24 shipping EUR 10 included.

Bij TubeTown is dat 146 euro incl 8 euro verzendkosten.
Scheelt toch weer 32 euro.
Ik heb ze net besteld bij Jan Wuestens en betaald via PayPal...

[flo123]

Ik heb net het pakketje met de F+T voeding condensatoren binnen van Jan Wuesten. :)

Deze week eerst aan de slag om de 3 voeding condensatoren van de JMP 2204 te vervangen.
Volgende week wil ik de versterker graag gebruiken tijdens bandrepetitie en met een optreden van CLAUS op 16 juni in de Dru fabriek te Ulft (finale achterhoekse band competitie).

[flo123]

Ik heb 2 voedings condensatoren van de 2204 vervangen. Die onder de PCB zit moet ik nog doen maar dan moet de PCB los en daar had ik even geen zin in. Toch is er al een hele verbetering, in combinatie met nieuwe buizen. Klonk lekker gisteren in de oefenruimte!

Wel even opnieuw ge-baised en wat blijkt:
De voedingspanning is best laag, slechts 381V op de Anodes van de EL34s!
In een schema dat ik heb staat 467V aangegeven, wat een groot verschil!
Daar maak ik me wat zorgen over...
De gloeispanning was wel netjes: 6,4V AC.

[nico verduin]

Ik heb 2 voedings condensatoren van de 2204 vervangen. Die onder de PCB zit moet ik nog doen maar dan moet de PCB los en daar had ik even geen zin in. Toch is er al een hele verbetering, in combinatie met nieuwe buizen. Klonk lekker gisteren in de oefenruimte!

Wel even opnieuw ge-baised en wat blijkt:
De voedingspanning is best laag, slechts 381V op de Anodes van de EL34s!
In een schema dat ik heb staat 467V aangegeven, wat een groot verschil!
Daar maak ik me wat zorgen over...
De gloeispanning was wel netjes: 6,4V AC.
Dan wordt het tijd dat je eerst je huiswerk doet:
1) Wat is de spanningsketen (je hebt meerdere spanningspunten)
2) Wat doet de voeding zonder buizen. als hij dan ook laag is, dan is er wezenlijk iets anders aan de hand
3) Als 2 opgaat, wat is de spanning zonder dat er iets aanhangt.

Oftewel eerst het probleem isoleren. Je zegt hij klinkt een stuk beter. Dus ofwel:
- je meter is rot bij DC metingen
- De spanning was altijd al veel te laag
- Of je bent bezig om te kijken hoeveel stroom je door een buis kan jakkeren

En ik vind het vreemd dat je eerst gaat spelen en dan gaat meten...... jij zou zolangzamerhand beter moeten weten:sssh:

[flo123]

Bedankt voor de tips.

Ik heb gemeten voordat ik ging spelen.
De meter zou goed moeten zijn maar ik zal het met een andere meter verifieeren.
De versterker klinkt beter want er is veel minder brom en blaast als een malle! :)

Ik ga zeker de hele voedings keten meten wat de spanningen zijn met en zonder buizen erin.
Dit had ik dit inderdaad eerder moeten doen en want ik weet eigenlijk beter...

[driesp]

Mijn 2204 heeft ook een erg lage B+. Als ik 'm op de 220V stand heb met 230 op de stekker heb ik rond de 380V.
Blijkbaar normaal voor sommige 220x 'en en JCM800's

[flo123]

Hé interessant. Nog iemand met zo'n lage B+ van 380V!
Mijn JMP 2204 staat ook op de 220/230 stand (gesoldeerd).

Nog even verder gezocht.
Hier:
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=18018&postdays=0&postorder=asc&start=30
Lees ik dat de 1202-164 PT ongeveer 375 B+ geeft. Dit is het PT type in mijn JMP 2204.
Verder lees ik op diverse plaatsten over de verschillen tussen de oude JMP 2204 met lagere B+ voltages [365V, 400V] en de nieuwere JCM800 2204s met hogere B+ [450V, 470V]. Deze verschillen komen blijkbaar door de verandering van het PT type van 1202-164 naar 1202-324.

Ik neem nu aan dat mijn gemeten 381V anode voltage op de EL34s normaal is voor mijn JMP 2204 met de 1202-164 PT.

[nico verduin]

Hé interessant. Nog iemand met zo'n lage B+ van 380V!
Mijn JMP 2204 staat ook op de 220/230 stand (gesoldeerd).

Nog even verder gezocht.
Hier:
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=18018&postdays=0&postorder=asc&start=30
Lees ik dat de 1202-164 PT ongeveer 375 B+ geeft. Dit is het PT type in mijn JMP 2204.
Verder lees ik op diverse plaatsten over de verschillen tussen de oude JMP 2204 met lagere B+ voltages [365V, 400V] en de nieuwere JCM800 2204s met hogere B+ [450V, 470V]. Deze verschillen komen blijkbaar door de verandering van het PT type van 1202-164 naar 1202-324.

Ik neem nu aan dat mijn gemeten 381V anode voltage op de EL34s normaal is voor mijn JMP 2204 met de 1202-164 PT.ik vind toch in het kader van het educatieve:seriousf: dat je toch je huiswerk moet doen. Dan leer je zelf bevestigen dat alles klopt ipv blind staren op veel papegaaierij op het internet.

[flo123]

Ik ga nog zeker de voedingsketen doormeten!
Heb je nog specifieke huiswerk taken voor me? ;)

Maar hoeveel AC spanning secundair hoort er onbelast uit de 1202-164 PT te komen met een primaire AC spanning van 230V?
Ik heb helaas de fabriek specificaties van deze PT niet.
Ik kan wel de wikkelverhouding meten maar hoe weet ik of dit voldoet aan de specs als ik deze niet heb?

[nico verduin]

Je moet nooit onbelast meten. Is zinloos. Gewoon een 220K weerstand er overheen en dan de AC meten. Dan naar Duncanamps de PSU designer en die rekent keurig voor je uit wat er uit zou moeten komen. Dan de rectifier erop en meet wat de DC onbelast is. Dan de eindbuizen erin. En check of het klopt met je bias spanningen en wat doet de voeding. Keldert ie of niet? etc etc.
Overigens als het goed is meet je iets van 320V AC op de primair tov CT.

[flo123]

Will do! :)

[HaroldA]

Toch is er al een hele verbetering, in combinatie met nieuwe buizen.

Dat is toch wel jammer, nou weten we nooit of het een verbetering is ...

[flo123]

Ach ja, het is gewoon nodig die oude elcos te vervangen na 32 jaar.
Volgens mij zijn de buizen die erin zaten toen ik hem kocht ook enorm lang in gebruik geweest (eventuele tekst die erop gezeten heeft was volledig weggebrand van de eindbuizen). Ik vertrouwde ze niet!

[HaroldA]

@Flo: heb je trouwens de moeite genomen om de nieuwe caps te "vormen"?


In electrolytic capacitors the two conductors are different materials. One is just a piece of metal - usually aluminum - and the other is a liquid electrolyte. When a voltage is applied between them a layer of oxide forms on the metal. This layer acts as the dielectric insulator and is extremely thin (measured in molecules instead of millimeters. The extreme thinness is the reason that electrolytics have capacities so much higher than other types.

New capacitors don't have the layer of oxide: it's formed the first time the capacitor is charged. If it's done too quickly the layer won't form properly and you'll end up with a weak capacitor. I always bring them up to full voltage very slowly - over a period of about two hours. I've heard of some people taking six or more hours. I have no idea how long it really takes to form the layer properly, but I'm quite certain that just plugging them in isn't long enough. Gerald Weber (_A_Desktop_Reference_To_Vintage_Guitar_Amps_) suggest wiring a 100 watt light bulb in series with the amp (between the wall plug and the amp). When you plug everything in the bulb reduces the current to the amp. This is surely better than just plugging in, but I don't know if it's good enough. What worries me about this method is that the current is still very how at the moment that power is applied. This is exactly when you want to go slow.

http://www.harpamps.com/micKcaps/Forming-Capacitors.html


... of is dat weer 1 van de Internet mythen? :???:

[bass blom]

lijkt me ook ja, je kunt je voorstellen dat die dingen in de fabriek al een keer getest zijn.

[flo123]

@Flo: heb je trouwens de moeite genomen om de nieuwe caps te "vormen"?

Nee, niet gedaan. Gewoon spanning erop gezet en gaan!
Kan me niet voorstellen dat Marshall zelf dit "vormen" bij hun versterkers doet.
Niet nodig lijkt me. Maar goed, ik heb dat "vormings" verhaal ook wel eens gelezen en ik ben er geen expert in.