Tuners vervangen Gibson les paul standard.

[.Stax.]

Hallo allemaal!

Ik ben sinds een jaar of 4 de trotse eigenaar van een Gibson les paul Standard. Super ding, nog elke dag plezier van. Alleen de laatste tijd worden de standaard tuners die erop zitten brak. Deze wil ik dus vervangen voor betere exemplaren, heb al wat rond gekeken, maar zijn er hier mensen met tips / ervaringen?

Ik hoor het graag,

Groeten Stephan!

[Venlonaer]

Grovers erop?

[muziekschuur]

Altijd goed kijken naar het aantal gaatjes en de plaatsen van de bevestigingspunten van de nieuwe tuners. Die moeten exact zijn met wat nu gemonteerd zijn...

[Mr.Fingers]

moet niet, gewoon de originele gaatjes opvullen, en de nieuwe tuners erop.

Die "kluson tulip" tuners zijn inderdaad notoir slecht (teruglopen, haperen,...). Ik zou ze inderdaad gewoon vervangen door Grover Rotomatic "kidney bean" tuners.

[Hotpepper01]

+1 voor de rotomatics. die draaien lekker soepel en nagenoeg spelingloos hoger EN lager. Ik heb het nog niet zelf hoeven te doen bij mijn Les Pauls, maar gaatjes boren zou ik zo mogelijk vermijden, ik zou letten of er busjes nodig zijn en opletten op de kleur van de nieuwe tuners (chroom, nickel, zwart of goud). Zeker als je ze via internet besteld...

[Oranjeaap]

Grovers: Mooi en functioneel. Ik zou voor nickel gaan, zijn het mooist ;)

[HaroldA]

Ik zou er nooit Grovers opzetten omdat die andere schroefgaten hebben dan de originele 'Gibson Deluxe' tuners.

Ik stem voor de TonePros / Kluson 1-op-1 vervangers:

http://www.toneproskluson.com/images/TPK_Splash.jpg

[fred dons]

tonepros worden gemaakt door gotoh en je heb grote kans dat die er nu ook al op zitten (het alternatief zou schaller zijn, gibson gebruikt beide, schallers zijn kwalitatief ietsie minder) als je grovers gaat gebruiken dan moet je ook de gaten voor de posts vergroten (en dat zou ik als je geen ervaring hebt niet zelf doen)

[Fuhgawz]

tonepros worden gemaakt door gotoh en je heb grote kans dat die er nu ook al op zitten (het alternatief zou schaller zijn, gibson gebruikt beide, schallers zijn kwalitatief ietsie minder) als je grovers gaat gebruiken dan moet je ook de gaten voor de posts vergroten (en dat zou ik als je geen ervaring hebt niet zelf doen)

Meen je dat nou? Ik heb anders ooit de Gibson tuners van een SG vervangen door Schallers, toen de Gibsons begonnen te haperen. Dat draaide toen meteen al een stuk soepeler. Die knoppen van die Schallers staken wel een stukje verder uit, maar dat was bij mij geen probleem.

Daarbij kan het toch ook zo zijn dat een bedrijf als Gotoh tuners van verschillende kwaliteiten maakt? Dat bijvoorbeeld de goedkopere lijn naar gitaarproduct A t/m X gaat, ze de normale lijn onder "Gotoh" verkopen en de best gefabriceerde spullen onder "Tonepros"? Ik weet niet of het zo is overigens, maar ik stel me voor dat het zou kunnen.

Maar idd, zoals meerdere mensen al zeiden, ik zou liever niet aan de gitaar gaan boren en de tuners vervangen door exemplaren die één op één passen.

[Orpheo]

Tonepros koopt van gotoh, kloot er wat mee en verkoopt t dan door.

Gibson's hardware is OEM hè. Niet het 'echte' werk. De gotoh klusons evenals die van tonepros zijn supergoed.

[bat]

Daarbij kan het toch ook zo zijn dat een bedrijf als Gotoh tuners van verschillende kwaliteiten maakt? Dat bijvoorbeeld de goedkopere lijn naar gitaarproduct A t/m X gaat, ze de normale lijn onder "Gotoh" verkopen en de best gefabriceerde spullen onder "Tonepros"? Ik weet niet of het zo is overigens, maar ik stel me voor dat het zou kunnen.
Meestal is dat inderdaad zo. Zoals Orpheo al aangeeft heb je zogenaamde OEM onderdelen. Dat kan variëren van precies dezelfde onderdelen, maar dan zonder fancy winkelverpakking tot inderdaad naar de specificaties van de klant aangepaste versies van de onderdelen. Meestal betekent dat laatste dat ze er uiterlijk precies hetzelfde uit moeten zien als de onderdelen die je in de winkel koopt, maar van binnen iets "simpeler" (lees: goedkoper) moeten worden uitgevoerd. Ik kan me prima voorstellen dat Gibson dat ook gewoon doet, zeker bij de wat minder dure gitaren.

Voor mij is het ook de grootste tegenvaller van mijn Les Paul: waar mijn cheap ass Squier Tele onder de meeste omstandigheden prima op stemming blijft, verloopt de stemming van mijn LP altijd. Maar goed, ik heb dan ook maar een Studio...

Hier ook voor één op één vervanging wat de reeds aanwezige gaten in de kop betreft.

[HaroldA]

tonepros worden gemaakt door gotoh en je heb grote kans dat die er nu ook al op zitten

Standaard gebruikt Gibson iets van 1:8 tuners terwijl de TonePros 1:15 of 1:16 zijn.

http://www.toneproskluson.com/models.html

Overigens komen de meeste stemproblemen voort uit een slechte topkam.

[.Stax.]

Ah, mensen bedankt voor alle info! Ik ga het allemaal eens rustig bekijken. Thanks!

[fred dons]

volgens gibson zelf gebruiken zelf gotoh 15:1 (ik heb even een hummingbird als voorbeeld genomen)
http://www2.gibson.com/Products/Acoustic-Instruments/Square-Shoulder/Gibson-Acoustic/Hummingbird-True-Vintage/Features.aspx

[HaroldA]

volgens gibson zelf gebruiken zelf gotoh 15:1 (ik heb even een hummingbird als voorbeeld genomen)
http://www2.gibson.com/Products/Acoustic-Instruments/Square-Shoulder/Gibson-Acoustic/Hummingbird-True-Vintage/Features.aspx

De Studio blijkbaar 1:14


The headstock of the Les Paul Studio is equipped with vintage-style tuners with green tulip buttons and an efficient 14:1 turn ratio. These tuners provide a classic look in line with the model’s lineage, and smooth, robust performance.

Ik heb net de standaard tuners op mijn '06 Gibson SG Jr vervangen door TonePros/Kluson en nu moet ik daadwerkelijk meer draaien bij het stemmen. Hetzelfde had ik een paar jaar geleden ook toen ik de tuners van mijn Gibson LP Standard vervangen had.

[fred dons]

ok, typisch, je zou verwachten dat ze die dingen in zulke grote hoeveelheden inkopen dat ze overal dezelfde opgooien , thanks!

[keesss]

Ik ga binnenkort ook o.a. de tuners vervangen op mijn LP. Ik was van plan om die TonePros ervoor te kopen, €89,- zijn ze, maar de jongens hier op het forum hebben mij meegedeeld dat het gewoon Gotoh is. Ik zal er nog eens naar kijken, het wordt of TP of Gotoh, want ik wil niet boren in mijn headstock.

Volgens mij zijn de TonePros 1:18..

[.Stax.]

ok, typisch, je zou verwachten dat ze die dingen in zulke grote hoeveelheden inkopen dat ze overal dezelfde opgooien , thanks!

Idd er zit veel verschil in. De "nieuwe" les paul uit 2008 heeft de grover tuners standaard gemonteerd zitten. Ik wilde uitzoeken welke er bij mij nu op zitten, want ik wil inderdaad wel een verbetering ten opzichte van de oude. Dit kon dus niet vinden op de gibson site, aangezien mijn les paul uit 2007 is. Er staan alleen de nieuwste lijnen op blijkbaar..

[Agent_Smith]

Tsja, ik hoor dat vaak (hier) over de originele tuners op een LP, maar ik het die ervaring helemaal niet. Nog nooit problemen met de standaard stemmers gehad op geen van alle LP's. Maar die zijn veelal uit de (verguisde :) ) vroege '70s dus misschien waren die tuners nog wat beter. Zou kunnen dat dat er nog iets mee te maken heeft..
Maar ik zou ze vervangen door Grovers. Staat echt prachtig op een Standard.

[Mitch]

Ben ik dan de enige die Grovers spuuglelijk vindt op een Standard? :dontgeti: Ik ben meer dan tevreden met de stock tuners op mijn '04 Standard en mijn '09 Junior. Wel een nieuwe topkam...

[Mr.Fingers]

http://www.themusiczoo.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/beano1.jpg

[Agent_Smith]

Mooi, mooi, mooi!

[HaroldA]

Ben ik dan de enige die Grovers spuuglelijk vindt op een Standard?

Ik ben er ook niet blij mee:

http://www.gibson.com/Files//USA/2007/SGSWSBCH1.jpg

[humbucker]

Ik vind het ook hondslelijk, die tullips zijn stukken mooier!!

[Orpheo]

ik vind grovers ook lelijk. te groot, te log, te lomp. Gotoh maakt veel kleinere tuners; stuk charmanter denk ik...

[muziekschuur]

En wat is het voordeel van oliebad mechanieken?

[rufus]

Grovers passen erop met hetzelfde gat, er blijft gewoon een gat per tuner ongebruikt. Op mijn gibson toch.


Ik zou er nooit Grovers opzetten omdat die andere schroefgaten hebben dan de originele 'Gibson Deluxe' tuners.

Ik stem voor de TonePros / Kluson 1-op-1 vervangers:

http://www.toneproskluson.com/images/TPK_Splash.jpg

[HaroldA]

Grovers passen erop met hetzelfde gat, er blijft gewoon een gat per tuner ongebruikt. Op mijn gibson toch.

Deze waarschijnlijk wel:

http://www.countrypickin.com/gfx/parts/grover_tk_7900-001.jpg

... maar deze zeker niet:

http://www.springdalemusic.com/catalog/images/grover-guitar-tuning-machines-chrome-6il.jpg


Goed kijken welke je koopt dus! (of gewoon Tonepros :sssh:)

[Oranjeaap]

http://steveselvidge.com/lpf/groover1.JPG

http://images.lilypix.com/albums/userpics/10152/normal_Baby_Duane_Pics_030_1000.jpg

Persoonlijk vind ik het wel wat hebben.

Anyway, je moet natuurlijk wel de juiste grovers kopen hè. Met de schroef op de juiste plaats dus.
Of je kunt het gewoon simpel houden en voor de klusons gaan

[Duhsjaak]

Hi
Tussen alle fraai gedetaillerde argumenten waarom je wel of niet tot aanschaf van bepaalde nieuwe tuners zou moeten overgaan, zou ik toch even een afwijkend geluid willen laten horen.

In de dynamiek van de discussie dreigt namelijk volledig het argument onder te sneeuwen, dat in NL/B de wet consumentenkoop geldt.
Hierin wordt omschreven dat de wettelijke termijn 20 jaar is en dat voor garantie moet worden gekeken naar de tijd dat een bepaalde zaak in het algemeen (redelijkheid en billijkheid) mee gaat.

Nou is eindcontrole bij alle merken en labels een probleem. De wetgever heeft consumenten hiervoor willen beschermen. De wet gold, toen je de gitaar kocht.

Moeten we alleen nog kijken naar de vragen:
- wat vinden we van een levensduur van 4 of 5 jaar?
- heb je de haringen van je tent ermee ingehamerd?
- ben je consument of bedrijfsmatig koper?

ad 1
Ik denk dat 4 of 5 jaar veel te kort is voor een Gibson
ad 2
Je hebt er toch geen idioot verkeerd gebruik van gemaakt hè?
ad 3
Als je bedrijfsmatig koper bent, dan gaat de wetgever ervan uit, dat je de expertise in huis hebt (of kunt inhuren) om inkoopvoorwaarden op te stellen.

Dat er dus nog steeds winkels zijn die menen dat de garantie op 1 of 2 jaar gesteld kan worden willen kennelijk niet leren van fouten. De betreffende wetgeving is van kracht vanaf 1992, dus moet ondertussen toch wel eens zijn doorgedrongen.

Geen verhalen van recht hebben is één ding, maar je moet het nog zien te krijgen.....
Doe er mee wat je wilt.
Laat desnoods een vriendje of vriendinnetje die een rechten studie heeft gevolgd maar een mail en een brief sturen.
Zet boven de handtekening 'onder voorbehoud van rechten en weren'.
Echt, dat helpt een hoop.

Tenzij je stiekun een reden zocht om mooiere tuners er op te zetten.....
In dat geval, veel plezier.
Vriendelijke groet, Gus

[muziekschuur]

Goed punt.

Maar, hoe kun je beoordelen of je goede tuners hebt? Ik bedoel niet het uiterlijk, of de plaats waar het schroefje moet. Maar de ratio (1-8 of 1-18 (met de laatste heb je een grotere vertraging dus kun je fijner stemmen) en de kwaliteit van het gebruikte staal. Nu zijn er maar een paar staalfabrikanten. Maar het aantal bewerkingen daarna bepaalt de hardheid en geschiktheid van bepaalde delen en dus kwaliteit (gevoel in de knop & duurzaamheid).

Ik vind op diverse websites de informatie ontzettend tekort schieten. Als een duurdere tuner een hogere ratio biedt en geharde stalen delen bevat in het mechaniek, dan zou ik daar meer voor willen betalen.... Maar op basis van de websites kom je geen steek verder.... Dat stoort me enorm. Want als die verschillen er niet zijn, dan zijn het allemaal dezelfde planten. 1 van 1 euro of een rijtje verder die van 3 euro... (zie eerdere post).

[keesss]

Ik ga morgen naar de shop voor die TPKB3L locking tuners. Ik neem aan dat er geen grotere gaten voor moeten worden gemaakt..

[HaroldA]

Ik ga morgen naar de shop voor die TPKB3L locking tuners. Ik neem aan dat er geen grotere gaten voor moeten worden gemaakt..

Heb je push-in bushings of zit er een hex-bolt (moertje) op je tuners?

[keesss]

Ik heb geen idee, dus ff foto...

EDIT: een moertje

http://i41.tinypic.com/2ez4ikl.jpg

[HaroldA]

Ik heb geen idee, dus ff foto...

Die 6-kantige dingen zijn de hex-bolts oftewel moeren. Het gat is 10mm en de TPKB3L moet dus gewoon passen zonder enige aanpassingen te hoeven doen!

[HaroldA]

Even voor de duidelijkheid:

Hex-bolts:
http://i205.photobucket.com/albums/bb32/kink56/screw-in.jpg

Push-in bushings:
http://i205.photobucket.com/albums/bb32/kink56/push-in.jpg

[keesss]

http://www.humobisten.com/wp-content/uploads/2008/09/yes.jpg

Yesss, gelukkig! Dan worden zij het, wat ik erg mooi aan ze vind zijn die dingen die op de bovenkant van de tuner komen, als je die dingen erop drukt kan je ze blijkbaar vastzetten = locking tuners.

Toen ik net belde met mijn gitaarman zei hij iets over lijm enzo, ik weet niet of hij dat over de tailpiece / bridge bushings had of over de stemmechanieken. Als ik die moer gewoon losdraai, dan kan ik hem toch gewoon eraf halen? Of is er toch wel iets met lijmresten enzo?

[HaroldA]

Toen ik net belde met mijn gitaarman zei hij iets over lijm enzo, ik weet niet of hij dat over de tailpiece / bridge bushings had of over de stemmechanieken. Als ik die moer gewoon losdraai, dan kan ik hem toch gewoon eraf halen? Of is er toch wel iets met lijmresten enzo?

Moertje er af, schroefjes er uit: los! :ok:

Push-in bushings worden vaak wel vastgelijmd, maar die heb jij niet.

[keesss]

Oehhh, this has really made my day, bedankt! :ok:

[B-stone]

kees !!!!

http://www.businesspundit.com/wp-content/uploads/2009/09/zzzzjanite.jpg

[HaroldA]

kees !!!!

-stom plaatje-

Wat een kwats. :stop:

[B-stone]

Even voor de duidelijkheid:

Hex-bolts:
http://i205.photobucket.com/albums/bb32/kink56/screw-in.jpg

Push-in bushings:
http://i205.photobucket.com/albums/bb32/kink56/push-in.jpg

niet om flauw te doen maar het klopt niet helemaal: dat zijn namelijk geen hex bolts maar hex nuts dan.
ik had zelf nog nooit van de term bij gitaren gehoort maar:

hexagonal= 6 kant.
bolt= bout
nut= moer

en zo te zien is dat alleen een moer geen bout met 6 hoekige kop.

't is een detail, maar infeite stond het er niet goed. ;)

[HaroldA]

niet om flauw te doen maar het klopt niet helemaal: dat zijn namelijk geen hex bolts maar hex nuts dan.


TonePros is first in the industry again with “33’s” completely sealed tuner technology applied to the vintage “Press In Bushing” format. This means that these models Do Not have the hex bolt around the tuner post of more modern tuners, yet these tuners are uniquely designed with extra post support and are very “tight & exact” in both tuning directions.

Tonepros/Kluson snapt het zelf dan ook niet.

Edit: natuurlijk zijn het bolts en had ik het verkeerd vertaald! Shame on me!!!

Het nut gedeelte zit in de tuner aan de achterkant van de headstock.

[B-stone]

Tonepros/Kluson snapt het zelf dan ook niet.

Edit: natuurlijk zijn het bolts en had ik het verkeerd vertaald! Shame on me!!!

Het nut gedeelte zit in de tuner aan de achterkant van de headstock.

maakt niet uit hoor :grouphug:, maar het zou nu nog steeds niet kloppen xD, de bolt = de tuner zelf met schroefdraad.
deze schroefdraad steekt aan de voorkant uit (de tuner zelf blijft tegen de achterkant van de headstock zitten). je zet die tuners vast aan voorkant dmv een nut(moertje) dan. hierdoor blijft de tuner geklemt omdat hij niet door het gat kan (van achteren door de mechaniek) en van voren door de grotere diameter washers (ringetjes/ onderleg schijfjes) die tegen de headstock aangeklemt worden dmv die nut(moertje).
aan de achterkant wordt het tunings mechanisme vast geschroeft omdat de tuners anders nog in x richting kunnen rond draaien waardoor de gitaar nog niet te stemmen is.

http://img.alibaba.com/wsphoto/v0/447702181/6R-Black-Guitar-Tuning-Pegs-Machine-Heads-tuner-SHIPPING.jpg

[HaroldA]

de bolt = de tuner zelf met schroefdraad

Helaas: de bolt (niet de tuner dus) is gewoon een ouderwetse bout (schroefdraad aan de buitenkant), maar dan met een gat in het midden waar de tuner doorheen steekt.

[B-stone]

woooow!!!! edit: ik zit zelf helemaal fout zie ik nu:

shame on me !!
http://img.alibaba.com/wsphoto/v0/471164481/Drop-shipping-Free-shipping-10-sets-60-PCS-New-style-Guitar-Tuning-Pegs-6-in-line.jpg

http://static.musiciansfriend.com/derivates/18/001/209/638/DV016_Jpg_Large_360385.375_chrome.jpg

het is dus inderdaad een holle hex bolt dan :) de tuners zelf bevatten schroefdraad aan de binnekant, waarin je dus dmv die holle bout de tuner tegen het hout aan trekt.

excuses!!

[B-stone]

Helaas: de bolt (niet de tuner dus) is gewoon een ouderwetse bout (schroefdraad aan de buitenkant), maar dan met een gat in het midden waar de tuner doorheen steekt.

en ik zie nu deze post pas.

sorry !!

[keesss]

Ik was vandaag bij Maxguitars voor die locking tuners en die bridge tailpiece set. Ze het het niet meer op voorraad in nickel dus heb ik maar chroom gekocht. De tuners waren op voorraad in Den Haag dus die ga ik volgende week ophalen.

Over de bridge tailpiece set: ik ben echt superblij dat ik het van Tonepros heb gekocht. dat setje kostte me 120 euro, maar het was meer dan elke cent waard. De sustain is echt wel verbeterd, hij heeft nu een best lange sustain, echt super. Het voelt allemaal erg degelijk aan. Ik kakn niet wachten op de Tonepros tuner die ik volgende week binnenkrijg.

Ik raad iedereen echt Tonepros aan.

[B-stone]

Ik was vandaag bij Maxguitars voor die locking tuners en die bridge tailpiece set. Ze het het niet meer op voorraad in nickel dus heb ik maar chroom gekocht. De tuners waren op voorraad in Den Haag dus die ga ik volgende week ophalen.

Over de bridge tailpiece set: ik ben echt superblij dat ik het van Tonepros heb gekocht. dat setje kostte me 120 euro, maar het was meer dan elke cent waard. De sustain is echt wel verbeterd, hij heeft nu een best lange sustain, echt super. Het voelt allemaal erg degelijk aan. Ik kakn niet wachten op de Tonepros tuner die ik volgende week binnenkrijg.

Ik raad iedereen echt Tonepros aan.

goedzo kees :ok:

ik ben blij voor je met het resultaat ;)

kreeg je de studs er makkelijk uit?

[keesss]

Dank je wel. :)

De ik heb de standaard studs er gewoon in gelaten, die van Gibson dus. Dan heb ik rest van TonePros erop geschroefd!

[GretschGuy]

Ben ik dan de enige die Grovers spuuglelijk vindt op een Standard? :dontgeti: Ik ben meer dan tevreden met de stock tuners op mijn '04 Standard en mijn '09 Junior. Wel een nieuwe topkam...

Nope. Als je regelmatig naar die Grovers kijkt, krijg je oogbalkanker.

Ik heb wel eens stock tuners vervangen door Gotoh. Stemt toch makkelijker en preciezer. En blijft ook in stemming. Soms ook wel belangrijk.

[HaroldA]

Ik zie net dat guitarsupplies de Tonepros tuners voor €45 in de verkoop heeft. Bij Max Guitar heb ik €70 betaald.

http://guitarsupplies.nl/index.php?item=&action=page&group_id=20000076&lang=NL

[DemolitionColorScheme]

Ik zie net dat guitarsupplies de Tonepros tuners voor €45 in de verkoop heeft. Bij Max Guitar heb ik €70 betaald.

http://guitarsupplies.nl/index.php?item=&action=page&group_id=20000076&lang=NL
Je moet ook niet bij Max Guitar dingen kopen. ;)
Ik ben al een lange tijd tevreden met Guitar Supplies.

[.Stax.]

Zo! Dat scheelt toch een hoop qua prijs. Ook andere onderdelen. Misschien gelijk maar een nieuwe tailpiece en brug erop zetten. Dan is hij helemaal klaar.

Wat zijn de verschillen in die tonepro's van 45 euro onderling? Ik neem aan dat de n,c en g voor Nickel, Chrome en Gold staan, maar zie verder nog meer verschillende typen? Nog belangrijke dingen waar ik op moet letten?

[HaroldA]

Wat zijn de verschillen in die tonepro's van 45 euro onderling? Ik neem aan dat de n,c en g voor Nickel, Chrome en Gold staan, maar zie verder nog meer verschillende typen? Nog belangrijke dingen waar ik op moet letten?

Naast NCG zitten er ook verschillende knoppen op ;)

[.Stax.]

Naast NCG zitten er ook verschillende knoppen op ;)

Ok, dat is het? Dan de keuze: Nickel of chrome... Ziet er hetzelfde uit volgens mij!?

[keesss]

Ik heb mijn bestelde TonePros TPKB3L Locking Tuners in chroom vandaag opgehaald. Gelijk opgezet. Het gat was meer dan groot genoeg. Alles pastte netjes in de vorige gaatjes. Ik ben er echt superblij mee! Het ziet er ongelovelijk stoer uit & het was de €90,- méér dan waard! Nu is al mijn hardware vervangen door hardware van TonePros. Ik ben superblij met alle producten daarvan & ik raad TonePros iedereen aan.

http://i41.tinypic.com/sotw9e.jpg

Ik weet niet hoe de andere locking tuners werken, maar op dit model krijg je een soort dop die je op de tuner dichtschroeft. In het midden zitten een pennetje (zeer degelijk) die de snaren vastzet als je ze dichtschroeft. Ik had mijn bedenkingen bij de dunne e-snaar, maar toen zit ook echt muurvast!

http://i44.tinypic.com/2v3k26r.jpg

Hier een paar voor & na foto's:

http://i44.tinypic.com/28auvzn.jpg

http://i42.tinypic.com/2yo1iz9.jpg

http://i42.tinypic.com/2iie990.jpg

:D

[B-stone]

Mag ik zeggen dat hoe het eerst eruit zag beter eruit zag? :D
En wat doet het met de sound?

Groetjes Bram

[polviggen]

Ik snap nu het nut van die locking niet echt, bij een gewone tuner schuift de snaar toch ook niet als je ze goed oplegt.

Ik heb grover rotomatics op mijn les paul classic gezet, stemt een stuk beter als de originele.

Ik vind ze beter staan als die vergeelde plastic knoppen.

[keesss]

Dat mag je zeggen, want dat is jouw mening. ;) 't Doet niets met het geluid. Ik vond de headstock een beetje kaal. Met die dopjes erop ziet het een stuk beter uit, vind ik.

@Pol: Het scheelt je ongeveer 10 seconden per snaar tijdens het vervangen van snaren. Het is gewoon een gimmick, vaak liggen stemproblemen aan de nut.

Ik heb ook liever Grovers gehad, maarja, dan had ik andere gaten moeten maken..

[polviggen]

andere gaten ? neen hoor.

grovers hebben maar 1 schroefje en dat past precies in 1 van de oude gaten van de standaard klusons.

[HaroldA]

andere gaten ? neen hoor.

grovers hebben maar 1 schroefje en dat past precies in 1 van de oude gaten van de standaard klusons.

... als je de juiste Grovers hebt.

[.Stax.]

Zo. Na al jullie hulp heb ik besloten om voor de Tonepros kluson tuners te gaan. Deze heb ik gister gehaald, samen met een nieuwe brug en tailpiece van TP, dus nu is alle hardware vervangen. Echt een wereld van verschil, zo extreem had ik het niet verwacht. Na het weghalen van wat lak die in de gaten van de headstock kon ik de tuners installeren.

Nu is het alleen zo dat 1 stemmechaniek wat speling heeft. Het duurt zeg maar een kwart slag voor de tuner "pakt". Dit is het geval bij het draaien naar beide kanten. Nu is het zo dat mijn oude tuners dit ook hadden, maar dit lijkt me niet gebruikelijk? Of komt dit vaker voor? Even mee terug gaan?

[HaroldA]

Even mee terug gaan?

Ja :ok:

[.Stax.]

Jammer dat zoiets nooit gelijk goed is.. :p Moest al een keer terug, omdat er blijkbaar een verkeerde sticker met typenummer op mijn eerste pakket tuners zat. Deze waren te lang. Zucht...

[keesss]

Welke kluson tuners heb je gekocht? de tpkb3-l's?

Bij mij waren ze gelijk de eerste keer allemaal goed.


Pff en dan beweren zoveel mensen nog steeds dat je beter gotoh ofzo kunt kopen dan tonepros..

[HaroldA]

Bij mij waren ze gelijk de eerste keer allemaal goed.

Bij mij ook al 3x.

[.Stax.]

Welke kluson tuners heb je gekocht? de tpkb3-l's?

Bij mij waren ze gelijk de eerste keer allemaal goed.


Pff en dan beweren zoveel mensen nog steeds dat je beter gotoh ofzo kunt kopen dan tonepros..

Ik heb de TPK-33 Nickel.. Ik denk dat ik gewoon pech had, de verpakking en het typenr dat daar opstond was bij allebei hetzelfde. Denk dat er een verkeerde sticker op zat. De eerste tuners die ik had waren veel te lang, en ook het dikkere stukje aan de onderkant paste bij lange na niet door de gaten van mijn gitaar... Lijkt me een compleet ander type tuners geweest.

Ben inmiddels terug geweest en krijg weer netjes nieuwe, moet er wel een weekje op wachten, maargoed.

[keesss]

Achja, kan gebeuren.

Ik heb het overigens wel een beetje gehad met die TPKB3L tuners van TonePros. Als ik over 2 weken mijn LP Standard binnen heb, dan ga ik er deze Sperzels op plaatsen: http://www.thomann.de/nl/sperzel_mechanik_33_trimlok_gd.htm?sid=62f3367ccce 5917e6df5577bf575e941

Ik heb ze liever in nickel, maar niemand heeft het bovenstaande model in de nickel uitvoering.

Misschien een beetje offtopic, maar weet iemand wat er onder die laag goud zit? Is het daaronder gewoon chroom? Of nickel?

&

Wat is de doorsnee van zo'n gat voor de mechanieken op de headstock van een Gibson LP? Indien het kleiner is dan 10mm, dan zal het boren worden.

[keesss]

Iemand een antwoord op die twee vragen hierboven?

[B-stone]

Ga je een lp standard kopen? Vet!! :D

[B-stone]

Ik denk als je dat goud op zou schuren en dan weer zou polijsten dat je gewoon nikkel hebt, die gouden hardware "oxideerd "namelijk ook bij oudere lp customs is het ook zilver achtig.

[keesss]

Edit: vraag hierboven beantwoord.

Oke, dat is dan mooi, dan zal ik voor gouden hardware gaan. Die Sperzels lijken op die tuners welke de Norlin LPC's hebben. Nieuwe LPC's hebben die ook, die zien er heel vet uit.

Nah, mijn gerefinishde Studio inruilen met bijbetaling voor een Standard, welke één jaar jonger is dan ik, heh.

[Oranjeaap]

Ik hoorde laatst van iemand dat je met aceton of iets dergelijks en een beetje poetswerk het goud er zo af hebt en glimmend nikkel over hebt.
Chroom is een edelmetaal net zoals goud, om tegen oxidatie te beschermen. Kan me haast niet voorstellen dat ze nog chroom onder het goud doen: onpraktisch en duur.

[keesss]

Hmm. Interessant. Voor wat zouden jullie dan persoonlijk gaan? Voor goud of nikkel? Het is een zwarte gitaar.

[Mr.Fingers]

Grover Rotomatics, maar alleen als ze in een protectorcase komen, met antiquities!

[Mitch]

:seriousf:
Als het niet hoeft zou ik nooit voor goud gaan. Die Sperzels zijn trouwens wel de bom hoor. Op een LP zou ik 't niet doen, maar mijn De Gier heeft ze en daar speel ik nu 8 jaar intensief en probleemloos mee. 't Is wat zwaarder natuurlijk, maar jongen jongen wat zijn ze stabiel. Ligt ook aan de gitaar (goed gedroogd hout, goede topkam en brugzadels) maar dan nog: puike tuners. Ik heb ze later ook op een andere gitaar gezet, die half gouden tuners waren dat. Puur omdat ze in de uitverkoop waren en beschikbaar, anders had ik gewoon voor nikkel gegaan.

[keesss]

Is er een nadeel of een voordeel van goud tegenover nikkel? Of is het gewoon doordat je het niet mooi vindt?

[Mitch]

Goud is gladder, slipt sneller door in mijn ervaring.

[keesss]

Aha. Nou, ik zal eens kijken of ik ergens nikkel kan krijgen, ik kan het nu nergens vinden. Misschien ergens vragen of iemand ze kan leveren. Desnoods uit de USA bestellen. Lukt dat niet, dan ga ik voor goud.

[B-stone]

Chroom is een edelmetaal net zoals goud, om tegen oxidatie te beschermen. Kan me haast niet voorstellen dat ze nog chroom onder het goud doen: onpraktisch en duur.

Huh?

Ik verwacht sowieso niet dat dat "goud" echt goud is, dus misschien nikkel icm een andere stof die wel bijvoorbeeld oxideerd met een stof uit de lucht waardoor het "goud" dus uiteindelijk als nikkel eruit komt te zien. Krijg je die gouden laag weg (schuren) en polijst je het daarna krijg je zeker wel een nikkel achtige finish.

Zilver is overigens ook een edel metaal en oxideerd ook: wordt namelijk zwart.

Verchromen voor vergulden kan ik mij ook niet voorstellen. Ik vraag mij uberhaupt af of dit kan??

Meteen nikkel kopen is natuurlijk wel veeeeeeeeel makkelijker en zekerder. Het is maar een gok/ verwachting van mij

[keesss]

Ik zou ook graag nikkel willen, maar zelfs Thomann en Musik Schmidt kunnen ze niet leveren in nickel..

[B-stone]

Ik zou ook graag nikkel willen, maar zelfs Thomann en Musik Schmidt kunnen ze niet leveren in nickel..

Anderson en musicstore dan? Anders eens een mail naar tonepro's ?

Zelf ont gouden zou ik niet aan beginnen. :D wordt toch nooit zo mooi.

[Mitch]

Is er een nadeel of een voordeel van goud tegenover nikkel? Of is het gewoon doordat je het niet mooi vindt?


Goud is gladder, slipt sneller door in mijn ervaring.


Aha. Nou, ik zal eens kijken of ik ergens nikkel kan krijgen, ik kan het nu nergens vinden.

Zet er geen smilie bij en ze slikken alles voor zoete koek :chicken:
Locking mechanisme is gewoon hetzelfde dude, het is gewoon een laagje op de buitenkant.

Op ebay kom ik wel satin chrome tegen, maar nergens nikkel. Vreemd, ze hebben het wel volgens hun eigen website.

[Nielsje]

http://i42.tinypic.com/2yo1iz9.jpg

http://i42.tinypic.com/2iie990.jpg

:D


Als het niet hoeft zou ik nooit voor goud gaan. Die Sperzels zijn trouwens wel de bom hoor.

Eerlijk gezegd vind ik die tuners er niet uit zien, bleh...
De tonepros TOM brug vind ik dan weer wel een goed product.

Zelf heb ik op m'n LP gewoon gouden Sperzels gezet.
Maar, goed staat alleen goed als het past bij je gitaar. Eens kijken of ik van de mijne zo een foto kan vinden, ogenblik.

edit: nope, helaas geen foto van de huidige toestand.
Moet ik maar eens maken, want met die top-hats gekregen van een vriend ziet ze er prachtig uit :)

[keesss]

Op die foto's ziet het er een stuk lelijker uit dan in real life.

Wat betreft de kleur, goud vind ik niet zo lelijk ookal heb ik nikkel liever. Ik kijk wel wat ik doe.

[Mr.Fingers]

http://www.pensacolafishingforum.com/attachments/f29/21530d1304351814t-sailcats-puke-gif-jpg

Precies 6 tumortjes op die headstock... Ik snap ook niet wat je met locking tuners moet op een gitaar zonder vibrato... En dan nog, een GOED uitgesneden topkam en brugzadel countert alles (op mijn oude SG kon ik Neil Young ft. Sonic Youth doen qua jengelstengelverkrachting, en dan was het gewoon de arm loslaten en voortspelen... En dat met de gewone oude Kluston Tulip tuners...)

[freakystyle]

Op die foto's ziet het er een stuk lelijker uit dan in real life.


Jaa hoor vast.. Die dingen zien er in "real life" precies zo uit als op de foto's en ze zijn inderdaad godslelijk..

[keesss]

Heb je ze in het echt gezien op een LP? Nee? Dan vraag ik je er geen commentaar op te leveren.

[freakystyle]

Ja anders zou ik er geen commentaar op leveren. (Gitarist van ons bandje heeft ze op z'n les paul en op z'n sg. Ziet er wat mij betreft hetzelfde uit als op de foto.. Tis niet alsof het een gezicht is van een mens die even met zijn ogen knippert en gaapt en er op de foto ineens niet uit ziet.

Maakt ook niet uit dat ze lelijk zijn, ik ben zelf ook lelijk; kon me gewoon even niet bedwingen om op je uitspraak te reageren.

Je bent er wel tevreden mee?

[keesss]

Dan is het een ander verhaal. Ze zijn niet mooi, maar het idee is leuk. Sperzels heb ik liever, anders zou ik ze ook voor de volgende kopen.

[B-stone]

Ik snap eigenlijk nog steeds niet wat je van plan bent. Nieuwe lp kopen? Dat die locking tuners er niet uit zien vond ik toen ookal, jij vond het toen wat opvullen op een lege headstock :) ieder zijn mening, ieder zijn eigen spul gelukkig maar.

Voor wat voor een gitaar zoek jij die tuners? Op een lp custom zou ik echt voor goud gaan. Op een zwarte lp standard misschien ook nog. De rest allemaal grijs kleurige metalen. Of het nou nikkel, chroom of gepolijst alluminium is zal mij eigenlijk een worst wezen.

[B-stone]

Die sperzels die jij zoekt zijn niet die les paul tulip tuners die jij bedoelt.... Als je die tenminste bedoelt. Schallers kun je de kop van vervangen, gouden mechanieken met een chrome kop. Misschien dat dat iets is?

:D

[B-stone]

Nah, mijn gerefinishde Studio inruilen met bijbetaling voor een Standard, welke één jaar jonger is dan ik, heh.

Lol, de studio die je nooit meer weg zou doen met super veel upgrades ga je nu voor een standaard standard inruilen? Kun je dan de hardware en elektronica niet beter omzetten? Is winstgevender hoor, klopt het dan ook dat je over het anti 2e hands standpunt heen bent?

Nog een vraag: heb je de blackstar al verwisselt? :D

[keesss]

Deze bedoel ik: http://www.vintage-guitars.se/1981_Gibson_Les_Paul_Custom_80931088_tuners.jpg

Op een ebony Standard, dus goud zou eens best mooi staan, denk ik.

2e hands koop ik, want de gitaar met dit bouwjaar wordt niet meer gemaakt, hij is één jaar jonger dan ik.

Wat betreft de Studio, ach who cares, beetje geld verloren. Ik doe daar niet moeilijk over. Deze wil ik wel graag.

Maargoed, ik kijk nog wel even als ik hem binnen heb, dan is het wat makkelijker beoordelen denk ik.

Blackstar omgewisseld? Bedoel je die MG? Nog niet, dat zou ik na mijn vakantie doen zei ik ;(

[B-stone]

Gouden hardware op een standard is vet, zeker als het er een beetje worn uit komt te zien.

Ik weet niet wat je deal word maar anders zou ik die studio weer orgineel maken en dan de onderdelen omzetten. Je levert er echt op in als je die gitaar met upgrades verkoopt.

Zit er bij die standard niet al een koffer?

[Mitch]

O wacht effe, wat zijn DAT voor lelijke stemmechanieken :eek:
Ik bedoel natuurlijk gewoon deze:
http://www.guitar.co.uk/documents/2574/2574-large.jpg

...met de wieltjes aan de achterkant. Stuk logischer.

[B-stone]

O wacht effe, wat zijn DAT voor lelijke stemmechanieken :eek:
Ik bedoel natuurlijk gewoon deze:
http://www.guitar.co.uk/documents/2574/2574-large.jpg

...met de wieltjes aan de achterkant. Stuk logischer.

Die bedoelt aldin toch niet?
Effe niet flauw bedoelt, maar wel effe down to earth: je studio zou je nooit meer willen verkopen, toen wilde je een strat met floyd gaan bouwen en twijfelde je erg om een nighthawk te kopen. En nu ga je ineens je studio inruilen voor ern standard ????

Maakt mij niet uit, het is jouw geld. Maar weet je zeker dat het niet een opwelling is?

[Mitch]

Wordt die Studio nu ingeruild? God, wat een soap.
Maar dat boeit verder niet zo: wat zou de reden zijn om die lelijke sperzels te willen als die andere er ook zijn?

[Nielsje]

Sperzel:

http://www.rainbowguitars.com/imagesproduct/ht/ht33tlgo-xl.jpg

Kluson:

http://en.audiofanzine.com/utilities/a.provider,m.254053,mod.media,th.thumbs3,s.picture s.jpg


Grover:

http://www.stewmac.com/product_images/1lg/3933/Grover_Roto-Grip_Full-size_Locking_Guitar_Machines_lg.jpg

Planet Waves:

http://leftyfretz.com/wp-content/uploads/2011/09/planet-waves-auto-trim-tuners-close.jpg

PRS:

http://www.prsguitars.com/csc/tuners/lock_1.jpg

En er zijn er vast nog wel meer te bedenken.
Ik vind het systeem met het lockingwiel aan de voorzijde van de hals niet mooi.
Dus euh, waar ging het nou over?

[thierry1982]

Heb je ze in het echt gezien op een LP? Nee? Dan vraag ik je er geen commentaar op te leveren.

Mijn god zeg, je loopt hier wel de knurft uit te hangen op het forum. :sssh:

[geert1976]

Ik begrijp al die consternatie om de Klusons niet.

Ik heb verscheidene Gibsons waar Klusons op zitten en ik heb geen problemen qua ontstemming, ook niet met de exemplaren waar een vibrato op zit, die ook nog eens in respectievelijk 1966 en 1967 zijn gebouwd.

Ik denk dat indien zijn of haar Gibson snel ontstemt, ze eerst moeten kijken naar de topkam en het aantal windingen van de snaren om de as.

[geert1976]

Wordt die Studio nu ingeruild? God, wat een soap.
Maar dat boeit verder niet zo: wat zou de reden zijn om die lelijke sperzels te willen als die andere er ook zijn?

Nou, het lijkt GTST wel zeg, ik snap zowieso niet waarom Keesss Sperzels op zijn LP wil, zeker omdat daar ook geen vibrato op zit:???:
Ik vind het eigenlijk ook geen porum om heel eerlijk te zijn.

[B-stone]

Die logica ontging mij al bij zijn studio... Het moesten perse tonepro's zijn omdat die blijkbaar het beste zijn?? "Dat er 6 metalen staven op je headstock staan maakt niet uit, het gaat erom dat ik de beste hardware heb terwijl er met het oude niets mis was." laat die standard gewoon orgineel, als die niet bevalt ga je gewoon op zoek naar een ander exemplaar. Nieuwe hardware uitzoeken voor een gitaar waar je nog niet eens op gespeelt hebt is misschien ook een beetje voorbarig.

[geert1976]

Nu ik het bedenk.

Op mijn jaren 60 Duo Sonics en op mijn Rickebacker 450 uit 1974 zitten ook Klusons en die doen ook nog steeds, na al die jaren prima hun werk.

Ik vind de Klusons eigenlijk prima mechanieken.

[Mitch]

De Klusons (of zijn het tegenwoordig Pings? You never know) die op mijn Junior zitten, dus met witte dopjes, werden door de verkoper bij de winkel onmiddellijk afgekraakt. "Nou, die heb ik op de mijne meteen vervangen!" Eeeeeh, ja, dus, want...?! "Die op Standards zijn veel beter".
Ja, of je zorgt voor een goede topkam, da's iets goedkoper. Suffie.

De open mechanieken van mijn late sixties Gretsch blijven trouwens ook nog steeds op stemming, volledig stabiel.

Wat je als argument voor lockings zou kunnen hebben als je geen trem hebt is dat het opzetten van snaren wat vlotter is. Snaar er doorheen, locken, stemmen, klaar. Zeker voor tijdens een optreden kan het een voordeel zijn als er een snaar breekt en je z.s.m. een nieuwe wil.

[HaroldA]

"Nou, die heb ik op de mijne meteen vervangen!"

ik heb die ook vervangen. Niet meteen, want er was weinig mis mee, maar de TonePros die ik er nu op heb zitten (ook witte dopjes) vind ik gewoon fijner, nauwkeuriger en stabieler.

[bass blom]

het gaat gewoon zo:
keeess koopt een studio en bouwt die om tot standard.
die refinish is me even ontgaan :dontgeti:
dan koopt hij een standard en die bouwt hij om tot custom.
niks mis mee toch? :satisfie:

[B-stone]

Effe weer over een amp gaan zeuren, want een standard op een mg30 of een studio met top hardware en electrinica..... Ik verwacht dat er geen of nauwelijks verschil zal zijn. Misschien kun je zelfs zeggen dat je erop achteruit gaat.

Die studio is helemaal op jouw wensen aangepast, die standard nog niet; waarom zou je opnieuw veel geld gaan investeren op iets wat al goed is.

Niks mis met jouw gitaar, lijkt mij een super ding.... Kun je nog jaren op vooruit zou ik zeggen!! Maar de bottle neck is bij jou je amp. Ookal vervang je die voor die goedkope blackstar, het is en zal nog steeds een bottle neck blijven.

Dus alweer; mijn advies is gewoon meteen een goede amp kopen ipv een door mojo geleide aankoop doen. Want ja dat is het, die standard is in jouw situatie niet direct een vooruit gang, alleen voor de mojo dan. Ja een standard is vetter als een studio, en ja een custom is vetter als een standard, en ja een vintage custom is vetter als een modernere custom.

Koop een goede amp die je gitaar ten goede zou doen, en over een tijdje een standard die echt jouw geboorte jaar heeft. Want 1 jaar jonger is bullshit. En er komen soms best goede adviezen van dit forum; er werd namelijk al eerder geroepen dat je beter gewoon voor een standard kan gaan ipv al die upgrades. En het had effe geduurt anders had je nou een zelfbouw strat met floyd thuis liggen, waar je de ballen van snapt hoe hem te bouwen. Terwijl je dat toch echt zelf wilde doen.

En dat die amp te groot is is bullshit! Dan maar die protector kees eruit want die past wel in je huis...... :D

Excusus voor deze bemoederende post, doe er meewat je wilt. Het is alleen maar mijn mening hoe ik er over denk.:chicken:

[keesss]

Ik snap waar je mening vandaan komt, ik zal er eens over nadenken.

Alles wat eraan is gedaan zorgt ervoor dat ik minder hoef bij te betalen. Protector kees gaat ook weg.

Zoals ik al een hele tijd geleden zei, ik zal hooguit de pups (misschien zelfs niet) en stemmechanieken vervangen. De rest kan blijven zoals het is. Alleen slagplaat eraf en klaar.. is kees

[smullie]

Nah, mijn gerefinishde Studio inruilen met bijbetaling voor een Standard, welke één jaar jonger is dan ik, heh.

Afgaand op je antwoorden en de manier waarop je reageert ben ik aan het gokken van welk jaar de Standard dan eigenlijk is.
Ik gok op 2000-2001... :soinnocent:

[B-stone]

Ik snap waar je mening vandaan komt, ik zal er eens over nadenken.

Alles wat eraan is gedaan zorgt ervoor dat ik minder hoef bij te betalen. Protector kees gaat ook weg.

Zoals ik al een hele tijd geleden zei, ik zal hooguit de pups (misschien zelfs niet) en stemmechanieken vervangen. De rest kan blijven zoals het is. Alleen slagplaat eraf en klaar.. is kees

Een marshall stack is toch vetter als een standard als je al een les paul hebt? :D

En ik moet echt bekennen dat ik ook begrijp hoe je je voelt, dat je graag weer wat nieuws wilt. Maar echt een versterker is een veel leukere aankoop dan een nieuwe les paul.

[keesss]

Afgaand op je antwoorden en de manier waarop je reageert ben ik aan het gokken van welk jaar de Standard dan eigenlijk is.
Ik gok op 2000-2001... :soinnocent:

Doe maar nog een poging want ik weet dat je dat zegt om te trollen.

B-Stone, pm!

[freakystyle]

wat ik wel weet is dat je hooguit 1 jaar (electrisch) gitaar speelt en waarschijnlijk nog nooit in een band gespeeld hebt en van alles wil hebben.. Wees blij met wat je hebt man, dat is meer dan genoeg voor dit moment. Ga eerst es oefenen en leren wat je echt wil. Dit hebben al meer mensen gezegd maar het lijkt erop dat je alleen maar advies aanneemt wat je aanstaat.

Ga op vakantie met vrienden of je vriend/vriendin.. Ga coke snuiven en naar de hoeren. Ik garandeer je dat je dan meer plezier hebt dan dit materialistische gelul..

Dit was niet zo serieus bedoelt als het kan overkomen maar overdrijven is ook mijn vak..

[Sanderltd]

Doe maar nog een poging want ik weet dat je dat zegt om te trollen.

B-Stone, pm!

Pot... Ketel... Zwart...

[Sanderltd]

Ga coke snuiven en naar de hoeren. Ik garandeer je dat je dan meer plezier hebt dan dit materialistische gelul..


Hahaha :seriousf:

[nickofzo]

hartelijk dank. ehm waarom wil je weer van je Protector-kees af? is die niet fijn voor de andere gitaar die je wilt?

[HaroldA]

hartelijk dank. ehm waarom wil je weer van je Protector-kees af? is die niet fijn voor de andere gitaar die je wilt?

Een standard heeft standaard al een case.

[keesss]

Freakstyle, gelijk heb je & Nick, wat Harold hierboven zegt

[Venlonaer]

Keesss, ik vind jou grappig :D

[nickofzo]

maar jij had toch zon speciale koffer?

[keesss]

Lets get back to ontopic

[smullie]

Doe maar nog een poging want ik weet dat je dat zegt om te trollen.

B-Stone, pm!

gitaar van 2000, dus dan zou jij van 1999 zijn en dus 13 jaar oud... Misschien een jaartje (of twee) getrolt, maar dit was toch min of meer waar ik aan dacht...

Is de gitaar van 1998?

[Sanderltd]

Ik zou ook aan 13, maximaal 14 denken eerlijk gezegd?

[B-stone]

dalijk blijkt keess een vent van dik 50 te zijn die in zijn midlife-crisis gitaar is gaan spelen :cheerup:
vandaar dat geld ook geen issue is, keeess is namelijk stiekem de baas van mc donalds :sssh:

of misschien 60 wat zou betekenen dat hij een 50-er jaren goldtop op het oog heeft? :D
daar mag wel een protector kees omheen en ook een paar jaartjes afwijkend van zijn geboortejaar zijn.







helaas helaas helaas gaat deze vogel niet op, het is namelijk een zwarte gitaar......:makeup: