ongeaard stopcontact..

[LGK]

Hallo!

Ik heb ff een vraagje. Een ongeaard stopcontact, kan dat kwaad voor je versterker.
Ik speel altijd in een ongeaard stopcontact ( ja ik weet, het is gevaarlijk, maar voor dat ene uurtje in de week dat ik dan ff over me versterker wil spelen, neem ik het risico wel ;) ) Maar kan je versterker er kapot van gaan. Ik moest hem pas geleden weg brengen omdat ie ging kraken, en zelfs piepen. Maar zou dat kunnen komen door dat stopcontact. Ze zeiden alleen dat ze de buizen hadden vervangen...

En nog gelijk ff een vraagje. ( doe ik er maar gelijk 2 in 1 ;) )
Hoe grote versterker heb je ongeveer nodig voor kleine optredens..?

Grz

[flo123]

Je versterker gaat er niet kapoet van. Wel kan het gevaarlijk zijn voor jezelf indien er kortsluiting ontstaat.

Bij die kleine optredens, is er dan een P.A. met podium monitoren?
Zo niet dan zou ik voor een pop-rock groep met een buizenversterker een minimum van 18W gaan als je niet clean hoeft te spelen, maar liever rond de 30W of hoger indien je ook clean wilt kunnen spelen.
Zo wel, kan het worden uitversterkt over de podium monitor en is het vermogen eigenlijk geen issue. Sterker nog, een relatief zacht podium geluid geeft de mixer-technicus de mogelijkheid een mooie geluidsmix te maken en vaak wordt gevraagd de versterkers niet hard te zetten.

[LGK]

Thanks voor de snelle reactie!

En ik wil is gaan kijken voor een blues bandje.. Heb nu een laney cub 12 r (15w) Is leuk voor thuis, maar als ik dan op het podium ga wil ik toch iets beters. En ja, blues.. Een beetje van het "lenny" (srv) clean tot voodoo child. En alles daar tussen in! Zat te denken aan Fender super sonic. Of een deluxe reverb.. Allebij 22 w. Of toch nog iets sterkers...?

Grz

[cluseau]

Een ongeaard stopcontact, kan dat kwaad voor je versterker.

Ben het gedeeltelijk met flo eens maar toch even een opmerking. Als je versterker niet is geaard kan het chassis een willekeurig spanningsniveau aannemen. Sommige fabrikanten maken gebruik van een netfilter, al dan niet ingebouwd in de net entree waardoor de kans groot is dat er bij afwezigheid van randaarde juist 115V~ op het chassis staat. Hier merk je doorgaans niet veel aan maar eventuele randapparatuur welke wordt aangesloten op jouw spanningsvoerende amp kan voor leuke effecten zorgen als de randapparatuur weer wel geaard is. Dat geldt ook voor jouw geaarde lichaam. Weet dus waar je mee bezig ben, de fabrikant schrijft het niet voor niets voor. Een uurtje per week is idd niet zo erg, kun je maar een beetje dood aan gaan.

Was de snelheid van elektriciteit niet 300000km/sec? ;)

[LGK]

dus.. Het is echt heel gevaarlijk..?

[AoDf]

dus.. Het is echt heel gevaarlijk..?

Gast... kom je nu weer met die vraag?

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?152170-Buizen-gekraak&p=2778946#post2778946

Theoretisch geheel ongevaarlijk mits je versterker geen kuren vertoond. Als jij er vanuit gaat dat je versterker nooit kuren kan vertonen blijf je toch lekker op je ongeaarde stopcontact spelen. In geval van een serieus technisch probleem met je amp kun je dan zelf beoordelen of je het als heel gevaarlijk hebt ervaren.

Laat het ons dan ook even weten, als je nog in staat bent om het te posten.

[LGK]

Oow sorry man!.... Was het ff vergeten.. :)
Maar dan als nog bedankt, het is wel duidelijk voor mij..Kleine kans dat ik getroffen word.. Maar als het gebeurt.. ;)

En over die ander vraag.. 22 w genoeg (dus een super sonic, of deluxe reverb) Of mischien meer power..!

Grz

[guitarguru]

Oow sorry man!.... Was het ff vergeten.. :)
Maar dan als nog bedankt, het is wel duidelijk voor mij..Kleine kans dat ik getroffen word.. Maar als het gebeurt.. ;)

En over die ander vraag.. 22 w genoeg (dus een super sonic, of deluxe reverb) Of mischien meer power..!

Grz

Heb zelf de Supersonic gehad, en heb nu een Deluxe Reverb achtige, en ik kan je melden dat je power te over hebt. Ook clean.

[Little Jay]

Bump...... (was op zoek naar info hierover en google leidde me naar dit topic ;-)

Net even gemeten, uit nieuwsgierigheid m'n beide Twins ongeaard aangesloten: de ene (uit '76) geeft 68V~ en de andere (uit '70) zelfs 91V~ op het chassis....

(bij beide is de ground-switch met 'death-cap' uit het circuit gehaald).

[tommus42]

Is niet goed. De versterker staat los van het chassis, als het goed is. Tussen welke punten heb je gemeten?

[jacky]

tov wat is die sp gemeten ?

[Han S]

Wat is het probleem? Je koopt een rol draad van een meter of 20 van 1.5 mm² en twee krokodillenklemmen en zet de ene klem op een metalen deel van de amp en de andere op de aardleiding in de meterkast. Of nog beter, je koopt een haspel met verlengsnoer, geaard uiteraard en steekt de stekker in een geaard stopcontact. Of ga je me vertellen dat je geen geaard stopcontact hebt in huis? In de keuken? Bij de wasmachine?

[Midwolda]

Was de snelheid van elektriciteit niet 300000km/sec? ;)

Nee, da's ongeveer de snelheid van fotonen in luchtledig, m.a.w licht in de ruimte.
Elektronen bewegen zich door een veel dichter medium en halen ongeveer 2/3e van c.
Tenminste, dat zei m'n natuurkundeleraar zo'n 40 jaar geleden, weet niet of het nu nog geldt.

[JohnLord]

Oh, in dat geval heb je bij kortsluiting tijd zat om een veilig heenkomen te zoeken.

[Han S]

De werkelijke snelheid van de electronen is maar een paar cm per seconde. Het commando is ongeveer 2/3 van de lichtsnelheid en dat moet je als volgt zien: je hebt een lange buis vol met knikkers en op het moment dat je er aan de achterkant een induwt komt er aan de voorkant een uit.

[Little Jay]

Heb gemeten tov de aarde (verwarmingsbuis, die zat 't dichtstbij :)), met de multimeter vanaf metalen 'behuizing' (chassis noem ik dat) naar de verwarmingsbuis. @ Tommus: versterker zit los van chassis? Volgens mij definiëren we dingen verschillend? Of ik begrijp gewoon iets niet.

Er is geen probleem hoor Han, uiteraard heb ik geaarde stroom ( wel zelf aan moeten leggen, want ik heb maar één geaarde groep voor de wasmachine... Flatje uit '83....), maar ik was gewoon nieuwsgierig. Verbaasde me wel dat het om dergelijke voltages gaat. Of zit er toch iets niet goed in de amps? Zouden er wat caps spanning doorgeven aan het chassis/behuizing? Alles zit natuurlijk daar aan geaard.....

[tommus42]

......@ Tommus: versterker zit los van chassis? Volgens mij definiëren we dingen verschillend? Of ik begrijp gewoon iets niet. .......

Ah, het is een Fender, dat werpt iets licht op de zaak, die aarden aan het chassis. Maar spanning zou je volgens mij niet kunnen meten, zeker niet die waarden die jij noemt, krijg je een klap van. Maar ik beken; heb ik geen verstand van, die amerikaanse bakken:ok:.

[cluseau]

Hoop verwarring over lichtsnelheid, versterkers die boven het chassis hangen etc.

Het is heel simpel: Neem een chassis wat nergens mee verbonden is en leg daar een spanningvoerende draad in zonder dat hij contact maakt. Je zal op het chassis gewoon spanning meten omdat de meter zo verdomt gevoelig is. De spanning die je meet wordt veroorzaakt door de capacitieve en inductieve koppeling tussen de metalen geleiders. Niks om bang van te worden.

Maar..... nu zit er ook een voedingstrafo in dat ding en stel nu eens dat de wikkeling bloot komt te liggen en in contact komt met de lamellen. Er slaat echt geen zekering door want jouw ongeaarde chassis protesteerd niet tegen die spanning. Jouw geaarde lichaam welke weer in contact staat met het chassis mag die klap voor zijn rekening nemen. Gelukkig valt de snelheid 1/3 lager uit dus dat scheelt weer een duizendste seconde. Kan je misschien net nog 112 bellen.

De capacitieve koppeling naar een ongeaard chassis kan in een amp aanzienlijk zijn zodat hij niet alleen geregistreerd wordt met een meter maar ook door je tengels. Wil men bewust het risico lopen moet je dat zelf weten maar het advies luid nu eenmaal anders. little Jay is alleen wat aan het testen / meten maar zal voor zover ik weet niet ongeaard gaan spelen nu blijkt dat de wereld nog ff blijft.

[Little Jay]

Nee, ik zal nooit van z'n levensdagen op een podium ongeaard spelen en thuis ook niet met m'n buizenversterkers.

Maar ik schrok gewooon van het voltage dat de meter aangaf... had ik niet gedacht! Dacht echt even dat er iets mis was.

Snel weer in het geaarde stopkontakt gestoken ;-)

[Han S]

Elk electrisch apparaat kan lekstromen hebben en als je gaat meten is dat echt 227 volt. Ik had een PA klus met Wolter Kroes en hij had een bandje in het voorprogramma. De gitarist van dat bandje zong ook en toen hij de microfoon wilde gaan verorberen kreeg hij een hengst. Hevig verontwaardigd kwam hij mij verrot schelden want mijn microfoon stond onder stroom.

Ik ga naar zijn versterker en zie dat hij aangesloten zit op een tafeldoos zonder randaarde. Ik pak de multimeter en meet 227 volt tussen zijn versterker en aarde. Kijk eikel, je staat zelf onder stroom en als je de microfoon aanraakt maak je massa met je sjagrijnige lipjes, capice?

[tommus42]

Hihihi:D, ehm maar goed, zo zit het dus

[cluseau]

Kijk eikel, je staat zelf onder stroom en als je de microfoon aanraakt maak je massa met je sjagrijnige lipjes, capice?

Haha, mooi verhaal.

Deze verbale draai om de oren werd toevallig niet verstrekt aan een zekere "Mick-hotlips-J" ?