Reparatie peavey Valveking top

[PD1984]

gasten!

ik ben de laatste weken in mn vrije tijd een Peavey valveking aan het troubleshooten.

begin bij het begin:
in eerste instantie ging hij helemaal niet aan zo leek het...
hij ging wel aan alleen de pilot-light ging niet aan en de buizen begonnen niet te gloeien.
na het apparaat open te hebben gehaald kwam ik er al snel achter dat de gelijkrichtbrug defect was.
dioden vervangen en zo waar ging het beestje weer gloeien!

na alle buizen weer terug gestoken te hebben doemde het volgende probleem zich op.
weinig gain, heel weinig gain. toen ik deze amp een tijd geleden testte vond ik hem bijna op een solidstate amp lijken met een metal-zone zo veel gain kwam eruit.

ik dus op het web zoeken naar mogelijk soort gelijke probleem gevallen.
na wat zoeken kwam ik er achter dat het mogelijk aan V2 lag. de buis die de extra gain verzorgt.
van een collega heb ik een 12ax7 van EH kunnen leasen.
en hij doet/deed het!!!! VET toch.

nou voor de zekerheid heb ik een setje nieuwe 12ax7's besteld om ze allemaal te vervangen.
na dit gedaan te hebben had ik weer geen tot weinig gain....
het is nu net of er een of ander laf OD pedaaltje voor hangt...

ik loop nu een beetje vast
kan iemand mij helpen met deze uitdaging???

[toneblo]

yep, dat denk ik wel...

[PD1984]

waar moet ik naar kijken/zoeken meneer?

[pasqual]

Ik denk dat Toneblo gewoon antwoord geeft op je vraag: ik loop nu een beetje vast
kan iemand mij helpen met deze uitdaging???

Als je even geduld hebt zal er wel een zekere Cluseau je proberen te helpen, die hangt hier veel rond en snapt het wel...

[toneblo]

PD1984 heeft onderzoekend bloed en wil graag ervaring opdoen, net even een kort onderhoud gehad.
Prima zo toch?!

[Dirk_Hendrik]

Ik denk dat het eerste wat meneer Cluseau gaat doen is je vragen naar de meetwaardes van je voedingsspanning.

[cluseau]

ik loop nu een beetje vast
kan iemand mij helpen met deze uitdaging???


Misschien, hoe zijn je voedingsspanningen? :hide:


Zonder gekheid, ik zit ook wel aan je switch in je returnjack te denken. Dat kan veel gekke storingen veroorzaken waaronder ook een (zachter) futloos signaal met weinig laag. Eerst ff proberen door je loop door te lussen.

[PD1984]

Voedingsspanningen ga ik morgen meten. Ik had ze vorige week al eens gemeten maar ik kan ze niet zo snel oprakelen. De switch in de returnjack... Daar zou ik zelf nooit op gekomen zijn! Ik ga morgen weer aan de slag!

Dank alvast!!

[pasqual]

Ik denk dat het eerste wat meneer Cluseau gaat doen is je vragen naar de meetwaardes van je voedingsspanning.

Of meneer Dirk Hendrik natuurlijk...:ok:

[PD1984]

OK!!
de FX-loop door gelust te hebben behoud ik het probleem...

ik vroeg me nog een ding af??
moet ik de voedingsspanningen belast of onbelast meten??
ik gok zomaar even dat het onbelast moet zijn...

hier alvast de meetresultaten voor de belaste situatie:
1: 78V AC
2: 27V AC
3: 350V AC

tot zover.

in verwachting van uw antwoord verblijf ik!

Edit:
Ojaa toen ik mij meetpennen op de headers zette hoorde ik de amp wel "ploppen".
dit even ter zijde...

[Dirk_Hendrik]

Belast.
Maar in afwezigheid van een schema weet ik niet wat je precies hebt gemeten.

[PD1984]

op het peavey forum heb ik dit schema gevonden.
http://forums.peavey.com/viewtopic.php?f=19&t=17478

zie het schema van de power supply.
tussen P201 en P208: 350V
tussen P209 en P210: 78V
tussen P211 en P215: 27V

was even vergeten excuus!

[cluseau]

Ja sorry, we zijn ook niet echt duidelijk. Met de voedingsspanningen bedoelen we (iig ik) de instellingen van de buisjes in defecte toestand. Van de kleine buisjes meten op 1,2,3,6,7 en 8 tov massa. Van de grote buizen is belangrijk 3,4 en 5. Meet ook de spanning tussen p117 - p114 en tussen p117 - p118. Belangrijk is wel dat het defect er in zit anders zul je geen afwijking meten.

[Dirk_Hendrik]

etc etc.
Dat bedoelde ik. dank.

[PD1984]

heren!!
ik hoop dat ik de 6l6 buizen goed gemeten heb...
de nummering staat er niet helemaal bij.
nu heb ik rechtsom geteld vanaf het pikkie!
als er geen hout van klopt vergeef me ik ben nieuw in het land der buizen!!!

is het wat?

V1
1 - 146V
2 - 1V
3 - 2V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 164V
7 - 1V
8 - 2V
9 - 7V

V2
1 - 153V
2 - 1V
3 - 2V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 262V
7 - 2V
8 - 2V
9 - 7V

V3
1 - 180V
2 - 1V
3 - 0V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 282V
7 - 7V
8 - 94V
9 - 7V

6l6 (V4)
1 - 38V
2 - 0V
3 - 33V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 26V
7 - 462V
8 - 461V

6l6 (V6)
1 - 39V
2 - 0V
3 - 26V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 20V
7 - 461V
8 - 462V

6l6 (V7)
1 - 38V
2 - 0V
3 - 19V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 13V
7 - 466V
8 - 461V

6l6 (V5)
1 - 39V
2 - 0V
3 - 13V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 7V
7 - 466V
8 - 463V

[PD1984]

tussen P117 en P114 - 3V
tussen P117 en P118 - 4V

huh?!?!
klopt niet toch?

[cluseau]

Eerste wat me opvalt is de spanning rond V2b. De anode pin 1 zou wel wat lager mogen zijn en waar komt de spanning op pin2 vandaan, die zou eigenlijk gewoon 0V moeten zijn. Meetfoutje?

Tweede punt is V3. Aan de anodespanning te zien trekt de buis stroom maar volgens de katodeweerstand loopt er juist geen stroom door de buis. De stroom lijkt een andere weg te volgen, mogelijk C143 sluiting?

Verder klopt er niets van de pin nummering van de 6L6en. Op pin 3 en 4 zou je ongeveer +450V= moeten meten en op pin 5 zou je -35V ipv +35V= moeten hebben. Tellen doe je van onderaf gezien clockwise vanaf de nok.

[cluseau]

tussen P117 en P114 - 3V
tussen P117 en P118 - 4V

huh?!?!
klopt niet toch?

Ja hoor, kan wel.

Als de amp uitstaat EN DE ELKO'S ZIJN ONTLADEN kun je de weerstand tussen die punten meten. Deze is net als de spanning verschillend al is bij jouw het verschil in spanning te groot wat betekent dat de eindtrap niet in balans is.

[PD1984]

OK! dank voor de snelle reactie!
het is nu te laat om het apparaat weer aan te slingeren.

morgen ga ik weer verder!!

nogmaals dank!
zo leer je nog eens wat op een maandag avond!

[cluseau]

Oke, ik ga ook een uiltje knappen maar niet zonder een waarschuwing. Jij meet wel tussen P117 en P114 - 3V etc. maar tov massa staat daar wel 450V. Let daar aub wel op want voor je het weet hebben we een barbeque voor heel gitaarnet.





Slaap lekker :soinnocent:.

[PD1984]

Ohja dat had ik kunnen weten. Ik heb net nog even snel de weerstand gemeten tussen die punten. Deze is 30 en 25 ohm. Nu ga ik slapen!

Dank dank dank

[PD1984]

Goedemorgen!!

eerst even de telfout corrigeren.

6l6 (V4)
5 - 38V
6 - 0V
7 - 33V
8 - 0V
1 - 0V
2 - 26V
3 - 462V
4 - 461V

6l6 (V6)
5 - 39V
6 - 0V
7 - 26V
8 - 0V
1 - 0V
2 - 20V
3 - 461V
4 - 462V

6l6 (V7)
5 - 38V
6 - 0V
7 - 19V
8 - 0V
1 - 0V
2 - 13V
3 - 466V
4 - 461V

6l6 (V5)
5 - 39V
6 - 0V
7 - 13V
8 - 0V
1 - 0V
2 - 7V
3 - 466V
4 - 463V

de positieve negatieve spanningen heb ik in mijn enthousiasme helemaal over het hoofd gezien.


vanavond weer een meetronde!!!

[cluseau]

de positieve negatieve spanningen heb ik in mijn enthousiasme helemaal over het hoofd gezien.

vanavond weer een meetronde!!!

Goedemorgen ook.....

Dit ziet er beter uit. De pinnen 2 en 7 hoef je niet te meten. Enige belangrijke zijn 1, 3, 4, 5 en 8.

Blijft het bij de verdachte spanningen rond V2 en V3. Daar even op concentreren.

[PD1984]

Eerste wat me opvalt is de spanning rond V2b. De anode pin 1 zou wel wat lager mogen zijn en waar komt de spanning op pin2 vandaan, die zou eigenlijk gewoon 0V moeten zijn. Meetfoutje?

Tweede punt is V3. Aan de anodespanning te zien trekt de buis stroom maar volgens de katodeweerstand loopt er juist geen stroom door de buis. De stroom lijkt een andere weg te volgen, mogelijk C143 sluiting?

Verder klopt er niets van de pin nummering van de 6L6en. Op pin 3 en 4 zou je ongeveer +450V= moeten meten en op pin 5 zou je -35V ipv +35V= moeten hebben. Tellen doe je van onderaf gezien clockwise vanaf de nok.

OK nieuwe meet ronde

V2
1 - 152V
2 - 0V
3 - 1V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 262V
7 - 0V
8 - 2V
9 - 7V

V3
1 - 179V
2 - 0V
3 - 1V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 288V
7 - 4V
8 - 92V
9 - 7V

C143 heb ik gemeten...
ik meet 2KOhm over deze C.
lijkt me geen sluiting dus.

[cluseau]

OK nieuwe meet ronde

V2
1 - 152V
2 - 0V
3 - 1V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 262V
7 - 0V
8 - 2V
9 - 7V

V3
1 - 179V
2 - 0V
3 - 1V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 288V
7 - 4V
8 - 92V
9 - 7V

C143 heb ik gemeten...
ik meet 2KOhm over deze C.
lijkt me geen sluiting dus.

Nu meet je wel een spanning op pin 3 en die is nu ook aannemelijk. Pin 2 is ook zoals het hoort rond de 0V=

Pin 7 kun je niet meten met een gewone DVM dus vergeet die maar evenals 4,5 en 9. In werkelijkheid ligt de spanning op pin 7 rond de 91V=.

Blijft de anodespanning van V2a verdacht hoog. Volgens de berekening aan V2a zou voedingspunt B++ 398V= moeten zijn. Laat ik dezelfde berekening los op V3 kom ik op een B++ van 325V=. Iets klopt er dus niet al kan ik niet zien of dat de oorzaak is. Je zou de betrokken weerstanden even kunnen meten en V2 even verversen.

[PD1984]

Meet ronde met een "nieuwe" V2!!!

V2
1 - 149V
2 - 0V
3 - 1V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 249V
7 - 0V
8 - 0V
9 - 7V

misschien een rare vraag...
als ik rondom de weerstanden moet meten dan zou ik ze toch voor het mooie los moeten halen om een "betrouwbare" meting te hebben?!

Ik moet wel toegeven dat mn El Cheapo DMM een beetje tegenwerkt.

[cluseau]

Anodespanning gaat de goede kant op maar is nog steeds hoog. Kun je de spanning B+ en B++ meten dan is beter te zien of het klopt.

Ik mis nu de spanning op pin 8, daar moet toch echt iets staan. 1 a 1.5 V.

Je spanningen kunnen naar mijn idee niet zo'n groot probleem veroorzaken, als je het aandurft zou je een bromsignaal kunnen geven op de roosters. Deze zijn in principe spanningloos dus kan er weinig gebeuren. Neem maar een los meetsnoer, dat pikt genoeg noise op. De brom zou het hardst moeten zijn bij de eerste buis maar zet wel je potmeters op 12 uur. Begin maar bij pin 2 van V3. Daar zou je al een flink signaal moeten horen. Vervolgens ga je naar pin 7 van V2. Het zou dan harder moeten zijn dan V3. Volgende stap is pin 2 van V2 en dan pin 7 van V1. Blijft nog één trapje over namelijk pin 2 V1. Inmiddels zou het loeihard moeten zijn.

Uiteindelijk is dit een huis tuin en keuken methode en is een scoopje natuurlijk beter maar misschien berijk je er iets mee.

[PD1984]

ok ik zie dat die methode herrie gaat veroorzaken?
morgen begin van de avond ga ik er mee verder.

als ik het goed begrijp is het probleem niet zo makkelijk te benoemen?
is dit wel iets wat ik zelf kan verhelpen of heb je daar nog te weinig informatie voor?
ik vind het heel erg leuk om mee bezig te zijn. jammer dat ik er nog niet genoeg kennis voor heb.

ik hoop ook dat de eigenaar van de amp nog voldoende geduld heeft...

[cluseau]

als ik het goed begrijp is het probleem niet zo makkelijk te benoemen?

Dat zie je goed, is ook niet zo makkelijk als je 30km verderop achter een toetsenbord zit. Met de amp op tafel en alle apparatuur binnen handberijk wordt het een heel ander verhaal. Geef me een half uurtje ;)

Je kan wel even de B+ en B++ meten toch of maakt dat ook herrie?

[PD1984]

ok vanavond zal ik de B++ en B+ even meten. (moet even kijken waar die precies zitten.)

ik rij zo langs met de amp is voor mij niet zo heel groot probleem.
dan kunnen we onder het genot van een bakkie de amp even bekijken.
misschien leer ik dan ook nog wat ;)

[PD1984]

heey!

nou ik heb eindelijk weer even tijd gehad om te meten.

B++ (punt 206) => 401V
B+ (punt 207) => 280V

wat kan ik nog meer meten?

[PD1984]

ojaa de meetpen test.

alleen geluid op V3

verder alleen maar geluid als ik de pin aanraak
daarna geen brom iod...

[cluseau]

B++ (punt 206) => 401V
B+ (punt 207) => 280V

Daar klopt dan geen reet van, haal ik nog even je laatste tabel erbij:


V2
1 - 149V
2 - 0V
3 - 1V
4 - 0V
5 - 0V
6 - 249V
7 - 0V
8 - 0V
9 - 7V

Volgens jouw opgave is URa 401-149= 252V. Deel je dat door 100k dan is de buisstroom 2.52mA.
Deze stroom loopt ook door Rk van 1k5.
Daar zou dan een spanning moeten staan van 0.00252 x 1500 = 3.78V en jij meet slechts 1V.

Gaan we andersom beredeneren kun je stellen dat bij een URk van 1V
de buisstroom 1/1500 = 667uA moet zijn.
Ia = Ik dus Ia is ook 667uA.
Dit veroorzaakt een spanningsval over Ra van 0.000667 x 100000 = 66,67V.
Je voeding is 401V.
De anodespanning zou dan 401 - 66,67 = 334V moeten zijn ipv 149V.

[PD1984]

hmmkee...

ik denk dat we maar eens een bakkie moeten doen?

wanneer heb je tijd?

(volgens mij word het ook tijd voor een goeie meter. ik vertrouw deze namelijk voor geen meter meer)

[cluseau]

volgens mij word het ook tijd voor een goeie meter

Ik wilde het niet zo scherp stellen maar dacht ook in die richting. Wat heb je voor (typenummer) meter?

[PD1984]

haha ik durf het bijna niet te zeggen...

een Elro.
cheapist of the cheap!

ik ga toch maar eens op zoek naar een Fluke...

[PD1984]

ik kan natuurlijk ook even de metingen opnieuw doen met een goeie multimeter van mn werk

[cluseau]

ik kan natuurlijk ook even de metingen opnieuw doen met een goeie multimeter van mn werk


Dat lijkt me een strak plan.

Overigens denk ik niet dat je probleem in V2 zit maar ergens verderop. Kun je even checken of je een flinke brom hebt op de return jack. Prik een kabel in de jack en raak de tip van de andere stekker aan. Mag toch aannemen dat een oorstrelend gebrom jouw hart sneller doet kloppen.

[PD1984]

Present!!! (de brom dan...)

[cluseau]

Present!!! (de brom dan...)

Mooi, dan zit het dus tussen V2 en dit punt. In het schema makkelijk te traceren maar in de praktijk is dat een ander verhaal. Kan soms de hele amp door gaan, connectortjes volgen etc. Beste ff een scoop erbij pakken.