Frets 'kloppen'

[Ukeloeder]

Geen problemen met slecht zittende frets of iets dergelijks, maar ben gewoon benieuwd hoe de meer ervaren bouwers (voor mij is het huidige halsje de derde die ik maak) dit karweitje aanpakken.

Het idee achter hoe ik frets inklop is dat de 'tang' zichzelf zijdelings inbijt. Allereerst zaag ik de slots een fractie (.1 of .2 mm) dieper dan de tang en haal daarna een diamant driehoekvijltje 2 maal over de slot.

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4364.jpg

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4365.jpg

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4366.jpg

Ik gebruik draad van een rol wat ik na het knippen met duimen en wijsvingers iets verder buig. Bijna knik zelfs. Daarna druk ik met duimen de eindjes in de randen van de slot en geef de uiteinden 2-3 zachte klopjes om ze vast te zetten. Daarna werk ik vanuit het midden de fret in de slot naar beneden. Ik sla niet overdreven hard, scherpe, korte tikken geef ik het draad.

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4370.jpg

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4371.jpg

Doe ik iets geks?

Hoe doen jullie het?

[bass blom]

ik vraag me af of die tang nog wel vlees heeft om in te bijten na die driehoekvijl.

[Ukeloeder]

Ze komen er niet meer uit in elk geval. Op de foto lijkt de 'schade' van de vijl meer dan het in werkelijkheid is.

[barno]

ziet er goed uit !

dat vijlen van de slots doe ik eigenlijk alleen bij rosewood of ebben toets (om chip out bij refret te counteren)

[Ukeloeder]

Dat is een onderliggende reden voor mij om te vijlen. De eerste hals (RW board) die ik deed moest ik na een week volledig opnieuw fretten, bij het trekken kwamen er een paar minieme splinters los. Ik ben daarin best anaal, het weerhield me er een tijdje van om opnieuw te proberen. Het leek mij (misschien ben ik volledig abuis) dat bij maple de splinters veel groter/langer zouden zijn.

[Ike57]

Ik denk dat je de goede manier te pakken hebt.

Je kunt natuurlijk ook een pers gebruiken om ze erin te drukken. Er zijn voorbeelden te over om bijv. de kolomboor als fretpers te gebruiken met een persvoet die de radius van de hals heeft maar een tijdje terug kwam ik een artikel tegen op internet (kan het alleen niet meer terug vinden) van iemand die wél de kolomboor als pers gebruikte maar een stukje rondhout gebruikte.
De filosofie hierachter was dat een stukje rondhout hetzelfde effect heeft als de kop van de hamer maar dat je de fret er meer gecontroleerd in kunt "drukken".

Ik heb het zelf echter nog niet geprobeerd.

[Ukeloeder]

Maar dat is juist een deel van mijn vraag, vertel eens hoe jullie het doen. En waarom.

[Ike57]

Maar dat is juist een deel van mijn vraag, vertel eens hoe jullie het doen. En waarom.

Ik gebruik de kolomboor als fretpers (met een blokje kunststof iets breder dan de hals). Geen idee waarom ik het zo doe eigenlijk. Het leek me wel gemakkelijk en gecontroleerd. En dat is het ook ;)

[Ukeloeder]

Vijl je ook? En pers je de fret in met een 'smak' of doe je het langzaam?

[Ike57]

Ja, ik vijl ook. Om dezelfde redenen als jij.
Het persen gaat langzaam, met een smak werkt ook niet denk ik (nooit geprobeerd)

[crazycow]

Ik pers ze er tegewoordig in met behulp van de kolomboor. Daarvoor ca. 20 keer fretten erin geklopt.
Zelf vind ik het persen prettiger en een iets gelijkmatiger resultaat geven, hoewel het kloppen uiteindelijk ook goed ging. Ik heb wel eens een vijl gebruikt maar dat doe ik niet meer, de resultaten zonder zijn net zo goed, zowel in ebben als in palissander. Het resultaat kan natuurlijk ook afhankelijk zijn van het (of het merk) fretdraad die je gebruikt (ik gebruik nu jescar, prima draad).

Het fretten doe ik als volgt:
slots uitzagen met een proxxon tafelzaag en 0,54 mm breed zaagblad (met een malletje, ca. 15 minuten werk). Voor het fretten loop ik alle frets nog even na met een fretzaagje om eventueel vuil eruit te halen (voor het fretdraad.
Vervolgens pers ik de fretten erin waarbij ik de fretten een klein beetje insmeer met witte houtlijm (sneldrogende). Mocht de radius net ff niet goed zijn, zodat de fret aan de uiteinden nog iets te hoog is, dan klop ik deze er alsnog even dieper in (meestal bij 2 of 3 fretten).

Als je de fretten erin klopt, doe dat dan boven een tafelpoot (of een stenen vloer) en met een death blow (de hamer niet terug laten veren). En je hoeft ze er als het goed is niet in te rammen.

Op de manier waarop ik het nu doe hoef ik vrijwel niet te vlakken.

Nog een tip: als je de freteinden vijlt rondt dan ook de randen van de toets iets af. Dat speelt echt een stuk lekkerder. Pas wel op dat je geen inkepingen maakt tussen de fretten.

[barno]

Ik pers ze er tegewoordig in met behulp van de kolomboor. Daarvoor ca. 20 keer fretten erin geklopt.
Zelf vind ik het persen prettiger en een iets gelijkmatiger resultaat geven, hoewel het kloppen uiteindelijk ook goed ging. Ik heb wel eens een vijl gebruikt maar dat doe ik niet meer, de resultaten zonder zijn net zo goed, zowel in ebben als in palissander. Het resultaat kan natuurlijk ook afhankelijk zijn van het (of het merk) fretdraad die je gebruikt (ik gebruik nu jescar, prima draad).



het vijlen van de slot gebeurt niet ifv het resultaat, maar om te voorkomen dat bij een eventuele latere herfret hout weg chipt bij het uithalen van de frets.


Ik heb tot nu toe een 30 tal halsjes gedaan en ik hou het bij tikken omdat het werkt voor mij, ook omdat ik dan het gevoel heb wat controle te hebben bij het inkloppen zodat de tang zich zijdelings vastzet. Maar een pers zal zeker zo goed zijn.

Intikken doe ik met een kersenpitkussentje onder de hals, of op mijn dijbeen (omdat ik pas fret nadat de hals in shape is gebracht).

Fretseindes bevellen: met vlakke vijl uit de losse pols. afwerken met driehoekig minivijltje.
Vlakken met de platte vijl, crownen met de crownvijl, daarna drie beurten met steeds fijner schuurpapier, daarna polijsten met staalwol, dan eventueel nog iets polijstpasta achtigs.

[stijnkenens]

Bij een nieuwe hals hamer ik ze er ook gewoon in, zonder te vijlen, maar ik lijm ze ook, meestal met huidenlijm (gemakkelijk te reinigen) bij een herfret met uitgelebberde toets durf ik ook wel eens secondenlijm gebruiken..
Telkens na het inkloppen, (eerst de uiteinden, en daarna telkens van het midden naar de rand) controleer ik ook de hoogte van de fret met de 2 vorige, om ze zo vlak mogelijk op een rij te hebben, dan moet je nadien niet teveel vlakken, want crownen is nu niet echt de leukste job.
Ook telkens de uiteinden afknippen en dan pas de volgende erin.

Bij het herfretten verwarm ik altijd de frets voor met een soldeerbout met speciale voet.
Uitbreken doet het daarna bijna niet meer, bij geen enkele houtsoort.
Herfretten doe ik ook steeds met een radius mal:
+/- 6 fretjes er lichtjes in kloppen, met lijm eronder, en dan de radius mal erover met ertussen een dun stuk metaal, en met 2 lijmklemmen de boel aandraaien.
Dit zorgt ervoor dat de lijm goed kan drogen, zonder dat de fret eruit kan wippen (gebeurd meer dan je lief is.)


s.

[RS-Rik]

Dit is toch n beetje de Freddy's Frets methode? Killer gozer dat

[stijnkenens]

Dit is toch n beetje de Freddy's Frets methode? Killer gozer dat

HA, die ken ik niet...
Ik ken die methode van united lutherie, en staat ook beschreven in het repair boek dat je bij stewmac kunt kopen. United Lutherie is een shop die samen werkt met stewmac.

Nu ik er even over google: het is niet omdat iemand op youtube aankondigt dat het 'zijn techniek' is, dat dat ook zo is, elke hersteller gebruikt technieken die hij zichzelf heeft aangeleerd, en gepikt heeft van anderen, gelezen in boeken ...

Het gebruik van een soldeerbout is algemeen gekend, en staat in elk herstelboek, ook in die van toen hij nog in pampers rond liep ;)


s.

[superfly]

+1 voor "Stijns methode", niet vijlen, beetje huidenlijm, kloppen en klemmen.
Waar ik nog niet helemaal uit ben is wat de ideale radius is om bij de voorbereiding het fretdraad in te buigen.

[stijnkenens]

Ideale radius:
Net iets kleiner dan de radius van de toets.
Dus dat de uiteindes van de frets reeds in de hals zitten, en het midden deel er nog uitsteekt.
Als je dan het middendeel er in klopt, grijpen de tandjes van de uiteindes nog zijdelings in de fretsleuf, heb ik ooit eens gehoord.



s.

[RS-Rik]

Ik bedoelde niet dat het "zijn" methode was en dat zegt ie van zichzelf ook niet :) Maar in z'n youtube laat -ie- m wel zo zien en die naam is hier wel eens voorbij gekomen, vandaar dat ik het zo herinner. :)


Als je de zijkantjes er eerst in slaat, en dan pas het middenstuk kunnen de zijkantjes niet mee echt omhoog komen. Als je eerst het middenstuk doet, dan kan de fret er als het ware "overheen rollen".

Dat fretdraad is best stijf natuurlijk, en best sterk. Het is 18% nikkelhoudend staal (meestal). Dat is sterker dan het meeste staal voor constructietoepassingen. Ik bedoel maar.



Freteindes afschuinen en op maat maken: eerst grote vijl er zachtjes overheen met de uiteindes afgetaped. Vij schuin houden zodat de uiteindes niet over de frets gaan.
Daarna met een klein vijltje bijwerken

Hoe krijgen jullie trouwens na het vijlen de "spitse" puntjes van de kopse kantjes eraf?

http://img816.imageshack.us/img816/4302/puntjes.png (http://imageshack.us/photo/my-images/816/puntjes.png/)

[pueblo]

Dat fretdraad is best stijf natuurlijk, en best sterk. Het is 18% nikkelhoudend staal (meestal). Dat is sterker dan het meeste staal voor constructietoepassingen. Ik bedoel maar.


staal?:stop:
het is nikkelzilver. en zo hard is fretdraad nu ook weer niet.
nikkelzilver heeft trouwens niets met zilver te maken, en ijzer zit er ook niet in, wel koper zink en nikkel.

[Ike57]

Hier nog een alternatieve methode:

http://mongrelaudio.zoomshare.com/album/Guitar%20building/images/19109204505d197c26b365ff072b92f2_12479562940/image.jpg

[Ukeloeder]

[...]Hoe krijgen jullie trouwens na het vijlen de "spitse" puntjes van de kopse kantjes eraf?[...]

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4379.jpg

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4378.jpg

en;

http://i271.photobucket.com/albums/jj138/saintOlav/Lefty%20From%20Scratch/IMG_4383.jpg

om de facetten er aan te vijlen

[Ike57]

Ik heb deze gemaakt: Met de ene kant kan ik haaks vijlen en met de andere kant het facet aanbrengen. Moet alleen nog een keer een nieuwe maken want de hoek voor het facet is te groot: nu 45 graden, moet 35 graden worden.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/uke45.jpg

[Ron Houben]

RS RIk bedoelt geloof ik de puntjes die overblijven zelfs na de vijl en diamant vijl langs de toets. Ik heb bij Stew Mac een vijltje besteld voor, ik geloof, 13 Dollar dat perfect is. Ik heb ook wel andere dingen daar besteld, maar daarvoor zou je ook zelf iets kunnen maken, of dan is dat niet zo geweldig. Maar dit vijltje http://www.stewmac.com/shop/Fretting_supplies/Shaping_and_crowning/Fret_End_Dressing_File.html is echt te gek. Niet te hard drukken, met een paar streken kom je al heel ver. Daarna natuurlijk met 0000 staalwol eroverheen jassen. Professioneel resultaat.