PDA

View Full Version : De lage tonen klinken niet?



Keevinkos
23 januari 2012, 16:55
Hallo allemaal,

Heb gisteren het een en ander over masteren gevraagd, en beantwoord gekregen, bedankt!
Maar nu kom ik nog even terug op het mixen zelf, op een of andere manier klinkt de bas en de lage tonen in het nummer niet of nooit. Hebben jullie mischien tips 'n tricks wat betreft het mixen van bas in een nummer?
(ik kan het nummer helaas niet laten horen)

Kevin

Terminus
23 januari 2012, 18:08
Kan het niet zijn dat je speakers die tonen niet weergeven? Gooi er anders een spectrum analyzer overheen, heb je gelijk uitsluitsel.

Han S
23 januari 2012, 18:56
Je moet wat meer info geven, op welke speakers beoordeel je het geluid?

Keevinkos
23 januari 2012, 19:40
Oja tuurlijk, daar kan het ook aan liggen. Ik gebruik nl Logitech speakers, geen studiomonitoren dus!;P

Han S
23 januari 2012, 20:05
As je een geluid wilt beoordelen heb je nette monitoren nodig en een goede ruimte. Heb je dat niet dan is een echt goede koptelefoon een bruikbaar alternatief.

Maar je kunt geen toon van 30 hz beoordelen op een speaker die niet lager komt dan 50 hz. Daarbij speelt met speakers ook de ruimte een belangrijke rol.

Wat niet wegneemt dat sommige Logitech setjes met sub heel behoorlijk klinken.

N.D.
23 januari 2012, 20:18
Oja tuurlijk, daar kan het ook aan liggen. Ik gebruik nl Logitech speakers, geen studiomonitoren dus!;P

En mis je bij andere muziek ook laag? Of is 't alleen bij je eigen nummer?
Zonder een stukje van 't nummer te posten kunnen wij ook niet bepalen wat er mis is en hoe je 't het beste kunt oplossen.

Keevinkos
23 januari 2012, 21:43
Nee bij andere nummers klinkt het gewoon goed, en ja het klopt. Deze logitech speakers met sub klinken best wel goed!

Helaas kan ik niets laten horen, maar ik heb het idee dat bepaalde frequenties elkaar in de weg zitten. Ik hoop dat julie me kunnen helpen?

N.D.
23 januari 2012, 21:53
Als je bij andere nummers gewoon laag hoort is 't dat dus niet.
En geef je nu zelf niet al een beetje het antwoord? Zonder voorbeeld kunnen we niet bepalen wat het is en hoe je 't kunt oplossen.

Keevinkos
23 januari 2012, 21:56
Welke mogelijkheden heb ik om het te laten horen? het is een mp3 bestandje

Steven Otto
23 januari 2012, 22:12
Ik kan je Dropbox aanraden. (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?138327-Dropbox-makkelijk-uploaden-van-mp3-s)

N.D.
23 januari 2012, 22:21
Of Soundcloud.com

Keevinkos
23 januari 2012, 22:26
aha! heel fijn dat ik dat nu ook weet, altijd handig! we hadden al dropbox, maar ik wist nog niet dat dit ook kon!:)

http://dl.dropbox.com/u/16725449/Private%20Paradise%20%28Promo9%29.mp3

Ik hoop dat jullie kunnen horen wat ik fout doe want het klinkt nergens naar volgens mij!

Btw: Dit is zelf opgenomen in onze oefenruimte met een behringer mengtafel en Reaper. Alle instrumenten (ja ook drums) zijn opgenomen met Samson Q6 zangmics, dus het klinkt niet top, maar ik weet dat hier veel meer uit te halen valt. Alleen hoe?

Terminus
23 januari 2012, 22:58
aha! heel fijn dat ik dat nu ook weet, altijd handig! we hadden al dropbox, maar ik wist nog niet dat dit ook kon!:)

http://dl.dropbox.com/u/16725449/Private%20Paradise%20%28Promo9%29.mp3

Ik hoop dat jullie kunnen horen wat ik fout doe want het klinkt nergens naar volgens mij!

Btw: Dit is zelf opgenomen in onze oefenruimte met een behringer mengtafel en Reaper. Alle instrumenten (ja ook drums) zijn opgenomen met Samson Q6 zangmics, dus het klinkt niet top, maar ik weet dat hier veel meer uit te halen valt. Alleen hoe?

Misschien ligt het aan je microfoons, maar alles klinkt dof en bassloos. Dat jullie kunnen spelen wordt wel duidelijk van dit demootje, dus op je weg naar een goed geluid ben je wat dat betreft al een heel eind.

bass blom
23 januari 2012, 22:59
het klinkt allemaal best ruk :D
lijkt in het begin of je iets over zijn nek hoort gaan.

maar het spelen vind ik top :cheerup:

Keevinkos
23 januari 2012, 23:03
Ok, iig bedankt voor het compliment!:) ik ben heel beniewd wat jullie van het nummer vinden met zang erbij, er zit namelijk een heel cool "oohtje" in wat blijft hangen;P

Maar ok, dat het dof klinkt daar was ik al wel achter en daar geef ik ook de microfoons de schuld van, maar er moet dus meer bas in?

bass blom
23 januari 2012, 23:09
de mix is gewoon kut.
valt niet veel aan te redden vrees ik.

Han S
23 januari 2012, 23:26
Nounou Bass, zo kannie wel weer. Het is handig voor ons om te weten hoe je dat hebt gedaan. Hoeveel sporen heb je gebruikt? Hoeveel sporen heb je voor de drums gebruikt? En staat de rest ook allemaal op een eigen spoor? Heb je de bas ook apart staan? Met een DI opgenomen?

Keevinkos
23 januari 2012, 23:41
Drums: 3x samson q6, waarvan 2 op de positie van de overheads, en eentje voor de basdrum. De overheads heb ik links en rechts reaper in laten gaan, en de basdrum in het midden.

3 kanalen dus, bij de overheads heb ik het zo ingesteld dat alleen hoge tonen (bekkens, snare doorkomen) bij de basdrum alleen de lage tonen.

Basgitaar direct in het mengpaneel (behringer 2222)

Rythm gitaar en leadgitaar: allebei door een cube 20x met daarvoor ook een samson q6

alles is apart ingespeeld!

Han S
23 januari 2012, 23:55
Je kunt dus gewoon een nieuwe mix maken, je hebt niet meerdere elementen samen op een spoor staan neem ik aan, dus de balans kun je gewoon veranderen.

Okay, meer bas dan en ook wat meer laag in die bas. Lekker bezig, lekker bandje.

bass blom
23 januari 2012, 23:56
ik dacht dat je een stereo opname gemaakt had :D

wanneer horen we het met zang?

aaronstonebeat
24 januari 2012, 01:24
Ik ben een bijna totale leek op mixgebied maar de vorige drummer van mijn band maakt best goede opnames en hij kapt de gitaren af beneden 100 Hz. Ik had daar aanvankelijk nog fikse bezwaren tegen want mijn gitaar gaat immers lager dan dat; maar het werkt en mijn lage E (Es eigenlijk) is nog gewoon hoorbaar (kennelijk gaat dat afkappen niet volkomen abrupt).

Misschien werkt dat? In zijn algemeenheid meen ik wel te weten dat elk onderdeel zijn eigen frequentiegebiedje moet hebben.

Keevinkos
24 januari 2012, 08:32
In zijn algemeenheid meen ik wel te weten dat elk onderdeel zijn eigen frequentiegebiedje moet hebben.

aha! en is er misschien meer info over welk instrument welk frequentiegebied moet hebben?:)

harrie-beton
24 januari 2012, 10:54
Het is een lekker nummer maar niet goed opgenomen. Nummer lijkt op "axis bold as love" maar a f c g is bekend schema.

Ik vrees dat de mix behoorlijk lastig gaat worden. De microfoons zijn niet erg goed, ik hoor nauwelijks helderheid en dat zal voor de bas niet veel beter zijn.
Bekkens zijn moeilijk voor microfoons en je hoort hier weinig sprankeling. Het kan ook zijn dat de drumkit niet heel goed is. Hoe klinken de bekkens gewoon?

Kusje geven aan deze opname. Ik zou met betere microfoons overnieuw opnemen.

Han S
24 januari 2012, 11:34
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=28387.0;attach=948 9;image

Kijk, hier heb je een overzicht van welke tonen op welke frequenties zitten. De lage E van de gitaar zit op 82 hz en de E van de bas dus op 41 hz.

skabouter
24 januari 2012, 13:27
Als je een instrument afkapt bij een bepaald frequentiegebied wil dat niet zeggen dat je het niet meer hoort. Ieder geluid heeft boventonen, en hier zit de definitie soms zelfs in. Afkappen kan juist goed helpen om minder rommel in een mix te krijgen, en een kleine boost in het juiste gebied (waar de juiste boventonen/definitie zit) maakt dan dat je een instrument beter in de mix laat liggen.

savale
24 januari 2012, 14:36
Lekker gespeeld! Tja misschien laat je dit beter nog door iemand mixen die er verstand van heeft. Met een beetje mazzel wil diegene zijn projectje ook nog wel aan je geven zodat je een volgende keer wat houvast hebt.
Je kunt hier wat tips krijgen, maar een goede mix maken is niet zo makkelijk (weet ik inmiddels uit ervaring)

skabouter
24 januari 2012, 15:11
Het is idd niet zo makkelijk allemaal, waarom zouden mensen er anders voor studeren en er een heel vak van maken? Als amateur kan je een heel eind komen met de huidige technische middelen, die ook nog eens laagdrempelig aan te schaffen zijn. Maar het blijft een vak voor specialisten. Je kan je geld steken in opnames in een betere studio, of je kan je geld investeren om zo langzaam zelf het een en ander op te bouwen. Maar hou er rekening mee dat het dan jaren en jaren duurt voor je echt goede resultaten doet, vooral de praktijk doet leren.
Er is nou eenmaal geen vaste regel voor een goede mix, of een plugin waarmee alles ineens goed klinkt...

Han S
24 januari 2012, 17:47
Heel wijs gesproken Arjen!

savale
24 januari 2012, 17:53
Wat skabouter zegt...
Niet om arrogant over te komen, maar ik leer mijzelf vaak redelijk makkelijk nieuwe dingen aan, mede omdat ik graag nieuwe dingen leer en dat ik geen opgever ben.
Maar ik ben nu al een jaartje of 2 bezig met opnemen en mixen. Maar er zijn amper nog goede mixen uit mijn handen gekomen... :')
My 2 cents: weet waar je aan begint... Misschien kun je het geld beter uitgeven aan iemand met ervaring en een opnamestudio.

Nog niet afgeschrokken?

Wat enorm helpt: investeer in goede monitoren en zorg dat ze goed opgesteld staan. Ik heb tot voor kort gedacht dat ik met mijn 250 euro koptelefoon alles wel kon afmixen. Een monomix is daarop nog wel te doen, maar het stereobeeld is echt onmogelijk goed te behoordelen op een koptelefoon. Investeren in een goede koptelefoon zoals Han S zegt, zou ik zelf dus niet aanraden.
Voor dat je met plugins aan de gang gaat. Leer eerst deze dingen te gebruiken:

volume
eq
busses
reverb
pan
(compressors / expanders)

– De zogeheten magische plugins lijken in het begin helemaal fantastisch, maar je weet dan eigenlijk niet wat je aan het doen bent. Als er dan iets niet klopt in je mix kun je het onmogelijk nog oplossen.

Han S
24 januari 2012, 18:34
Als je geen goede monitoren hebt en geen goede ruimte, dan kun je misschien beter een goede koptelefoon kopen heb ik gezegd.

Bovendien blijken nog aardig wat professionals op koptelefoons te mixen.

Craig Anderton heeft daar een draadje (http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2819047-I-m-Getting-More-and-More-Convinced-about-Mixing-with-Headphones&highlight=Headphones) over op Harmony Central.

Misschien handig om dat even door te spitten.

skabouter
24 januari 2012, 18:36
Sja precies. Ik nam thuis een jaartje of 6 al op, en daar was ik erg blij mee, vooral het lekker ermee bezig zijn is te gek, al was de kwaliteit daar niet naar!

Inmiddels werk ik nu 2 jaar echt in de praktijk met klein eigen studiootje, waar ik alweer 40 bands heb opgenomen.
NOG STEEDS vind ik mijn mixen niet in de buurt komen van wat ik om mij heen hoor, al denk ik wel iedere keer weer dat mijn nieuwste werk beter is dan het vorige. Vooral veel doen dus, je leert steeds weer nieuwe truckjes en je leert ook van oude fouten. Maar het is een lange lange weg, en ook na 8 jaar ben ik er nog niet. Sterker nog, hoe meer je leert, hoe meer je ook gaat inzien dat je nog zooooveel te leren hebt.

Onze waarde Han is natuurlijk al decennia lang bezig, en die leert ook nog steeds bij, nietwaar?

Maar ik wens je er wel heel veel succes mee! Het is een harstikke leuke hobby en een heel leuk vak! Maar weet idd waar je aan begint, en verwacht niet direct het hoogste niveau.

Han S
24 januari 2012, 18:38
Ik ben heel slecht in voetballen, gebrek aan talent denk ik.

skabouter
24 januari 2012, 18:40
Goed voetballen is toch geen must? Als je maar leuk voetbalt :)

Keevinkos
24 januari 2012, 19:55
Haha, bedankt voor de tips allemaal!
We waren ook van plan om naar een professionele studio te gaan, hier in de buurt zit een héle goeie die niet superduur is. Dit waren eigenlijk onze pre-producties, om oneffenheden, fouten en onduidelijkheden nu te ontdekken ipv in de studio waar je per dag betaald, want dan is tijd geld. En verder hebben deze demo's ons welgeteld €0,- gekost:crazyhappy:

En verder heb ik nu ook al weer heeeeel veel geleerd van dit projectje, dit was de allereerste keer dat ik een hele band opnam en afmixte (Huh zit hij niet in die band? jawel!) zo ga ik de volgende keer proberen betere mics te lenen van iemand. Alleen met een sm57tje zijn we al een stap verder omdat dan in ieder geval die gitaren al goed klinken, bas moeten we een DI voor hebben, (of een basversterker waar een DI output op zit) en natuurlijk drummicrofoons:)

Maar genoeg geluld, ik had belooft het nummer met de zang te laten horen. De zang is opgenomen met een professionele Octava zangmic die we van iemand konden lenen. Verwacht nu ook niets van de mix, want ik ben er niet goed in en ik heb de zang er vanmiddag even snel ingeprutst.

Ik ben namelijk heel beniewd wat jullie van het nummer zelf vinden!!
Wij zijn Take the Fall met Private Paradise:

http://dl.dropbox.com/u/16725449/Private%20Paradise%20%28Official%29.mp3

bass blom
24 januari 2012, 20:24
ja lekker hoor, klinkt supercommercieel :p

savale
24 januari 2012, 23:55
Jup dit kan best wel aanslaan voor een wat groter (en jong) publiek. Ik ben erg benieuwd naar de echte opnames straks! :D