Effecten en slag/ritme gitaar

[Martijn-w]

Ik speel in een rock 'n lol band met 3 gitaristen en 1 toetsenist. Drukke bezetting in hetzelfde frequentiegebied dus. Eigenlijk te druk, zeker omdat de meesten de neiging hebben alles vol te spelen, maar dat terzijde.
Ik ben zelf degene die de belangrijkste slag / ritme partijen speelt. Ik wil graag wat meer afwisseling in klank. Nu is het distortion of clean en wisselen tussen elementen.
We spelen nummers van Robbie Williams - Angels tot Status Quo tot Queen, Normaal, J. Geils Band en zelfs Volbeat. Flink breed dus, dus dan wil je ook lekker afwisselen qua klank.
Maar... ten eerste weet ik vaak niet welk effect mooi zou zijn bij welk nummer. Maar belangrijker nog, hoor je die effecten nog wel in de complete mix met zo'n drukke bezetting? En wordt het door galmpjes en andere effecten niet nog voller en chaotischer?

Iemand advies?

[titzenpitzer]

Misschien moeten er eerst eens deftige afspraken worden gemaakt in de band. Ik heb nu een beeld van drie gitaristen die enkel voor zichzelf spelen. Neem de boel op en huiver.
Als je nog extra effecten gaat toevoegen (en zeker galm en echo, wat sowieso - volgens mij - niet erg gebruikelijk is voor ritmegitaar) wordt het inderdaad een chaos.

Voor je effecten-vraag laat ik de pro's aan het woord ;)

[Martijn-w]

We hebben een tijdje terug al een paar avonden in de studio gezeten en dat werkt wel verhelderend. Maar met wat eigenwijze mensen wordt het toch lastig. Solo gitarist die ineens besluit een drukke slagpartij te spelen terwijl er al slagpartijen gespeeld werden door anderen, dat soort dingen. Ik stop ook wel eens met spelen omdat je het verschil dan toch bijna niet hoort door de chaos. Maar dit is een verhaal apart.
Wat zijn wel typische effecten voor een slaggitarist? Delay / reverb wou ik inderdaad flink beperken, chorus is hetzelfde verhaal. Of kan ik zonder effecten toch wat meer afwisseling in sound creëren?

[R.J]

Equalizer of octaver misschien? Verder zou ik het niet weten in de omschreven situatie.....

Goed voorbeeld van een octaver is 7 nation army.

[Toaster]

een andere band?

[bass blom]

ik zou gillend wegrennen.
maar ik ben dan ook zo'n mazzelpik die alleen naast bas/drums/zang mag staan en in mijn eentje de drukte van die drie gitaren mag maken :D

kwa effecten kun je als slaggitarist denken aan wahwah, waarom geen phaser?
deja vibe, ook erg lekker.
inderdaad geen galm/delay.
kleur dingen, para EQ?

sterkte ermee!

[zoon van Piet]

Phaser is een grote aanrader, en te horen op een ziljoen klassieke rocksongs. Eq is ook een goeie, als je ermee om kunt gaan..
Octaver daarentegen is onmogelijk op slaggitaar, die werkt immers alleen op losse noten..

[Fiendish]

Octave Fuzz ?

[qwertyuiop]

We hebben een tijdje terug al een paar avonden in de studio gezeten en dat werkt wel verhelderend. Maar met wat eigenwijze mensen wordt het toch lastig. Solo gitarist die ineens besluit een drukke slagpartij te spelen terwijl er al slagpartijen gespeeld werden door anderen, dat soort dingen. Ik stop ook wel eens met spelen omdat je het verschil dan toch bijna niet hoort door de chaos. Maar dit is een verhaal apart.


en toch is afspraken maken (en je daaraan houden) een eerste vereiste als je in een dergelijke situatie zit. Drie electrische gitaristen bij elkaar, dan moet je echt heel duidelijk verschillende (elkaar complementerende) partijen spelen en je daaraan houden. je zou ook kunnen denken dat 1 van de gitaristen akoestisch gaat spelen, afhankelijk van de stijl muziek kan dat een heel mooie toevoeging zijn. De ander kan dan slag spelen, en de derde solo-partijtjes of detail-toevoegingen. als je je daar strak aan houd, kan drie gitaristen zeer mooie dingen opleveren.
Praten over het gebruik van effecten in de situatie waarin drie gitaristen zich niets van elkaar aantrekken en gewoon door elkaar heen spelen, is echt verspilde moeite. Dan heb je te niet te maken met muzikanten, maar met ego-trippers, of mensen die in ieder geval slecht kunnen samenwerken. Het geheel zal dan nooit goed klinken. Effecten of niet. ik zou zeer snel weg zijn bij een dergelijke band. muzikant zijn is niet alleen maar goed kunnen spelen, je moet ook kunnen luisteren naar wat de anderen in de band doen en je spel daarop afstemmen, anticiperen.

[LemmyNL]

clean en vuil klinkt erg goed naast elkaar. Zijn wij nu ook mee bezig en dat is dus ineens zo totaal verschillend dat het probleem er helemaal niet meer is. En daarnaast vooral proberen niet continu aanwezig te willen zijn. Maar dat is een gevecht wat je met de collega's zult moeten uitvechten...

[Martijn-w]

Ik ben het er mee eens ben dat we eigenlijk een gitarist minder moeten hebben en de solo gitarist alleen solo's of wat versierseltjes moet spelen. Alleen zou ik sowieso niet willen, want solo's zijn niet mijn ding.
Maar hier had ik eigenlijk niet over moeten beginnen zie ik al :D.

Het gaat mij in dit topic eigenlijk vooral om de effecten die een gemiddelde slaggitarist gebruikt.
Phaser klinkt leuk, weet nog niet in welk nummer ik dat zou kunnen gebruiken, maar dat is gewoon uitproberen.

[DemolitionColorScheme]

Eigenlijk is het vrij simpel:
- samen goede afspraken maken
- amps op elkaar afstellen, dus de EQ zo afstellen dat jullie elkaar niet in de weg zitten
- gain op elkaar afstellen; gebruik nooit meer dan nodig. Des te minder de gain, des te strakker de attack
- wat betreft slag ligt het ook aan welk nummer je speelt. Delay / Reverb kunnen, maar houden het minder strak. Wat wèl mooi kan zijn om meerdere partijen een eigen ruimte te geven: de een compleet droog en de ander een beetje reverb of delay of een combinatie van beiden. Met dat bedoel ik dus weinig reverb, dus ingemixt en qua delay één of 2 repeats, ook weggemixt.

Voor de rest is het smaak, dus bijv. een compressor (mocht je dat willen, of meer staccato spelen), chorus, phaser, flanger, etc.

Absolute no-no's voor slag zijn:
- Octavers (het zal een grote tracking troep worden, single notes zijn prima, meer dan dat eigenlijk niet, vooral niet voor slag)
- Ringmods (alleen als er bijv. een mix knob opzit)

[ANLS]

Ik zoek een effect om het geluid voller te laten klinken. Muziek is vrij riff-based, maar er is maar 1 gitaar. Maar ik wil het effect van 2 gitaren... Ben ik dan best af met een octaver ipv een extra amp?

[DemolitionColorScheme]

Ik zoek een effect om het geluid voller te laten klinken. Muziek is vrij riff-based, maar er is maar 1 gitaar. Maar ik wil het effect van 2 gitaren... Ben ik dan best af met een octaver ipv een extra amp?
Nope. Een octaver voegt een extra hoog / laag (of beiden) octaaf toe. Octavers zijn niet te gebruiken voor riffs, daar tracken (volgen) die dingen niet goed genoeg voor.

Een effect van '2 gitaren' is simpelweg iets als een chorus, detuner, etc. Je kunt de natte kant dus zodanig vertragen (delay-en) dat je een soort van doubling krijgt. Klinkt iets dan als ècht twee gitaren? Neuh, niet echt. 2 gitaren klinken als 2 gitaren, 2 verschillende mensen die over twee verschillende amps spelen.

Wil je gewoon een dikker geluid? Amp erbij kopen.

[FruscianteFan]

Ik ben het er mee eens ben dat we eigenlijk een gitarist minder moeten hebben en de solo gitarist alleen solo's of wat versierseltjes moet spelen. Alleen zou ik sowieso niet willen, want solo's zijn niet mijn ding.
Maar hier had ik eigenlijk niet over moeten beginnen zie ik al :D.

Het gaat mij in dit topic eigenlijk vooral om de effecten die een gemiddelde slaggitarist gebruikt.
Phaser klinkt leuk, weet nog niet in welk nummer ik dat zou kunnen gebruiken, maar dat is gewoon uitproberen.
Misschien wat modulatie (phaser/flanger) of compressie.

Effecten kunnen erg nuttig zijn om je sound uit te breiden, zeker met meerdere gitaristen. Maar dan zou ik juist een slaggitaar simpel houden. Als je met zoveel gitaristen bent, moet een slaggitaar zich juist beperken. Kijk bijvoorbeeld naar Radiohead: Thom Yorke speelt meestal akoestisch of elektrisch, met misschien wat galm en overdrive, maar hij houdt het simpel. Johnny is een duidelijke leadgitarist die de prominente gitaarpartijen op zich neemt. Ed O'brien speelt nog veel meer met effecten om echte soundscapes te creëren, maar soms ook gewoon slaggitaar.

[driftkop]

Ik ben het er mee eens ben dat we eigenlijk een gitarist minder moeten hebben

Dan stap je er toch uit en zoek je wat anders op? :ok:

[titzenpitzer]

. Kijk bijvoorbeeld naar Radiohead: Thom Yorke speelt meestal akoestisch of elektrisch, met misschien wat galm en overdrive, maar hij houdt het simpel. Johnny is een duidelijke leadgitarist die de prominente gitaarpartijen op zich neemt. Ed O'brien speelt nog veel meer met effecten om echte soundscapes te creëren, maar soms ook gewoon slaggitaar.

En net door die opmerking zit ik weer volop in mijn radiohead-periode. Waarvoor dank ;)

[SRV2000]

Sorry ik laat de tips voor effecten even voor wat het is.


Een tip die ik kan geven is wissel de positie van akkoorden af,

voorbeeld :

als jij een open E akkoord speelt, spreek dan met je mede gitarist af dan hij een hoge E akkoord pakt. en de 3 gitarist de E akkoord dempt of alleen de accenten legt (dat zorgt er voor dat het nummer wel strak blijft)

ik zie veel bandjes met 2 gitaristen die tegelijk een open G akkoord spelen. dit heeft totaal geen meerwaarde.

je kunt alle akkoorden op verschillende posities spelen waardoor het toch anders klinkt

good luck

[showband]

een van de gitaristen een akoestische gitaar geven helpt veel.
Omdat zo een instrument bijna als vanzelf dwingt de song anders te benaderen.

Ook kun je een gitaar flink het laag wegdraaien en een andere in nashville stemming zetten. Dwz: onderste drie (E,A,D) een dunner setje opzetten en een octaaf hoger stemmen.
Waarmee je een twaalfsnarig geluid krijgt zonder rommel. Iets wat veel gebruikt werd in drie gitaristen arrangementen in.... juist.... nashville.

maar arrangeren en geluid uitdunnen zal het snelste resultaat geven.

dus ook qua effecten: alle galm, delay en chorus uit totdat de sound goed is. Bij iedereen.

Die toetsenist mis ik trouwens. WAT doet die? Volsmeren met orgel? Of strak met de groove mee? Toetsenisten kunnen in hun eentje al teveel zijn als je ze niet als volwaardig bandlid meeneemt. En in jouw verhaal komt ie niet voor. Wat me voor het ergste doet vrezen... ;)

[Rhythm Machine]

Ik speel alleen slag. Op mijn bordje staan een eq/booster, een overdrive, een tremolo, een reverb en een chorus/flanger. En een stempedaal. Perfecte stemming is cruciaal voor een slaggitarist.

[Martijn-w]

Jullie hadden gelijk.

Vanavond was ik er als enige gitarist en iedereen was het er over eens. Wat heerlijk is het om zo te spelen! We misten alleen een solo her en der.

Dus we gaan eerst orde op zake stellen en dan eens verder kijken.

Maar een wereld ging voor me open, heb nog nooit zo lekker gerepeteerd.

[Martijn-w]

Die toetsenist mis ik trouwens. WAT doet die? Volsmeren met orgel? Of strak met de groove mee? Toetsenisten kunnen in hun eentje al teveel zijn als je ze niet als volwaardig bandlid meeneemt. En in jouw verhaal komt ie niet voor. Wat me voor het ergste doet vrezen... ;)

We hebben enkele nummers waarin de toetsenist de hoofdrol speelt. Bijv. Radio Gaga van Queen of Angels van Robbie Williams. Daarin spelen de gitaren nauwelijks een rol. In sommige nummers speelt de toetsenist niet mee. In andere nummers speelt hij met de gitaar mee over, dus akkoorden met wat riedeltjes er tussendoor.

Ben niet bang dat hij geen aandacht krijgt. Als hij er niet is kunnen we een aantal nummers gewoonweg niet spelen.