Classical

[Ray_W]

Na heel veel posts te hebben gelezen, met vooral heel wat indrukwekkende foto's van diverse bouw projecten en nadat ik voor de 2de keer een gitaar bouwers meeting had bezocht, vond ik het nu echt tijd ook iets te gaan bouwen.

Het wordt in ieder geval een klassieke gitaar.
• Voor de bouw volg ik de instructies uit het boek “Building a Classical Guitar” met de daarbij horende bouw tekeningen van Bagdanovich , maar op enkele punten zal ik mijn eigen weg inslaan.

Eerst heb ik hele avonden hoofdstuk na hoofdstuk doorgelezen, ieder hoofdstuk vele malen gelezen om maar niets gemist te hebben, om goed zijn gedachten die hij op papier heeft bgezet te begrijpen en hopelijk ook te doorgronden (voor zover ik dat kan).

Daarna heb ik zijn tekeningen goed bekeken en (waar ik dat nodig vond) kleine aanpassingen gemaakt.
Ik wil / probeer wel zo dicht mogelijk bij vertrouwd en zich bewezen hebbende gitaarbouw details (te) blijven.
Ik begin dus nog niet met allerlei super exotische houtsoorten en andere experimenten.
Ik heb nog helemaal geen bouw database opgebouwd, dus zal ik gaandeweg de volgende gitaren hopelijk wat meer kunnen gaan experimenteren.

Nou genoeg bla bla, waar wil ik uiteindelijk naar toe? En dat schept meteen verplichtingen als ik zo’n forum opzoek, vrees ik. :???: :???:

Specificatie:
- Mensuur / scale - 650 mm.
- Bovenblad / top - fijnspar / sitka spruce
- Zij- en achterblad / back and sides - bubinga
- Hals / neck - Braziliaans ceder + puperhart
- Toets / fingerboard - Ebben / ebony
- Kopfineer / headplate - Bubinga
- Binding - Esdoorn / maple –
- Brug / bridge -Indisch pallisander / indian rosewood
- Topkam / nut - Bot / bone 52 mm.
- Stemmechanieken / tuners - Lyre stijl.
- Snaren / strings - ??
- Afwerking / finish - politoer / French polish


Waar zal ik afgewijken van het boek en de bouwtekeningen van Bagdanovich?
• Een 0 fret.
• Bovenblad Sitka Spruce en iets dunner, ~ 2,0 mm. bebalking ook op dit dunnere bovenblad aangepast.
• Geen gelamineerde zijkanten, maar gewoon massief Bubinga 2,1 mm
• Uit 3 delen gelamineerde hals.
• Hoek hals – kop vergroot naar 13 graden (zeg maar gewoon traditioneel).
• Bouw van de benodigde “solera” op een iets andere wijze.

Ik hoop jullie de komende maanden van tijd tot tijd mijn vorderingen te kunnen tonen.

Ray.

[Ike57]

En dat schept meteen verplichtingen als ik zo’n forum opzoek, vrees ik. :???: :???:


Verplichtingen?? Welnee! We zijn gewoon uiterst nieuwsgierig :D

Succes en hou ons op de hoogte :ok:

[Rizz]

Ik sluit me aan bij Ike57: Hlemaal geen verplichtingen! Maar na zo'n verhaal en dan verder niets posten?? Dat gaat natuurlijk niet door! Zaandam is niet zo heel ver weg voor een aantal hier! :seriousf:

Maar ff serieus: Heel tof en succes met de bouw! Leuk dat er weer een akoest gebouwd wordt...

[grizzly]

:seriousf: Verplichtingen ?. . . .neah,

Behalve een paar kleinigheden zoals :
1 Een gedetailleerd tekstueel verslag,
2 gelardeerd met talloze foto's van alle kanten,
3 alsmede foto's en tekstuele verdieping op verzoek van de diverse andere bouwers,
4 plus video verslag van degelijke kwaliteit (minimaal 1040 x 720 HD)
5 waarna besloten moet worden met een Youtube audio/video opname.

Voor de rest ben je helemaal vrij om te doen wat je wilt ;);)

Gaaf man, alweer een klassieker, en ook een Bogdanovich bouwsel :rockon:, Ga ik helemaal volgen.

[Ray_W]

Heren / Dames

Een beginnetje gemaakt:crazyhappy: Een template , om mee te beginnen.

Ray.

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Classical%20guitar%20building/Template.jpg

[ernieman]

Hey Ray,

Welkom! en idd fijn weer een klassieke gitaar erbij!

btw, ben jij nu die Raymond die bij mij in Hasselt die Bubinga is komen halen?


Ernstjan

[Dootch]

Welkom! en succes.

De mal ziet er goed uit.
die treble side zangbalk is me vreemd, maar ik neem aan dat hij zo van je plan komt?

Ik zal met aandacht uw 0-fret aanpak volgen, want ik denk dat de volgende keer ook eens te gaan doen.

[Ray_W]

@ Ernstjan ,


ben jij nu die Raymond die bij mij in Hasselt die Bubinga is komen halen?

Ja dat ben ik. Volg de bouw , dan weet je tenminste hoe het afgeloopt met dat setje van jou. ;) ;)

Ik moet nog wel naar een goed eind resultaat werken.

@ Dootch,

die treble side zangbalk is me vreemd, maar ik neem aan dat hij zo van je plan komt?
Ik heb hem 1 op 1 van de tekeningen van Bagdanovich overgehaald.

Ik zie wel dat Bagdanovich in zijn promotie filmpje voor zijn nieuwe DVD de treble zangbalk nog iets verder laat doorlopen tot aan de side aaan de bas zijde. Wat daar het voordeel van is weet ik nog niet.

Misschien is enige uitleg over voors en of tegens en ook de uitvoering van een degelijke zangbalk door een meer ervaren klassiek bouwer te geven.

Groet, Ray

[Ray_W]

Ja dat ben ik. Volg de bouw , dan weet je tenminste hoe het afgeloopt met dat setje van jou.

afgeloopt moet zijn afloopt.

lijkt wel of ik te diep in het glaasje had gekeken tijdens het typen.:dance:

Ray

[Woml]

Als je binnen 24 uur weer nuchter genoeg bent, kun je je bericht nog aanpassen ;)

Edit: en dat had je kennelijk al gedaan ook... vanwaar dan deze nieuwe post?

[Ray_W]

Heeft iemand hier een uitleg over??? Heeft ééntje hier er iets over te vertellen??

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Template2.jpg


Ray.

[Ray_W]

Een solide basis en must ; "een Solera".

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Classical%20guitar%20building/Solera1.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Classical%20guitar%20building/Solera2.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Classical%20guitar%20building/Solera3.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Classical%20guitar%20building/Solera4.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Classical%20guitar%20building/Solera5.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Classical%20guitar%20building/Solera6.jpg

Ray

[Woml]

Ligt het aan mij, is de foto vertekend, of is dat echt een flinke kuil?
Dat het bovenblad licht krom moet, dat weet ik, maar wat voor radius zit hier in?

[stijnkenens]

Heeft iemand hier een uitleg over??? Heeft ééntje hier er iets over te vertellen??

Er zijn mensen die gelovend dat de basskant wat losser mag trillen dan de treble side. Maar in praktijk maakt het niet uit hoe die balk loopt, want heel het oppervlakte vanaf de balk na het klankgat trilt bij het aanslaan van een snaar, dat heeft echt niets te maken met bass of treble side !

Er zijn tot hier maar een paar grote vernieuwingen geweest in de klassieke gitaarbouw:
Van ladder bebalking (barok/romantiek) naar waaier bebalking (vanaf torres tot nu),
En een paar decennia geleden zijn er gitaristen met carbon en balsa hout een soort raster bebalking gaan testen.
En de laatste is een double top waarbij tussen 2 lagen spar/ceder een soort honingraat maaswerk wordt gelijmd.

En van al die soorten zijn honderd en 1 verschillende variaties, die zogezegd beter zouden zijn.


s.

[Ray_W]

Ligt het aan mij, is de foto vertekend, of is dat echt een flinke kuil?
Dat het bovenblad licht krom moet, dat weet ik, maar wat voor radius zit hier in?


Upperbout is vlak van hals tot aan de waist (ik noem dit vlakke niveau even 0 mm), dan begint vanaf daar de radius op te lopen tot aan het eindblok.
Brug moet volgens Bagdanovich op niveau + 2 mm. liggen (op de hartlijn!).
De rand van de lowerbout ligt langs de rand t.o.v. brug weer ~+3 mm. t.g.v. de 25' radius naar buiten toe = niveau ~5 mm.
Dit is de reden waarom Bagdanovisch een “forward neck angle” (zoals vaak ook op Flamingo gitaren) toepast ter compensatie, van - 2 mm. ter plaatse van de top kam, in mijn geval is dit dan de 0 fret.

Foto geeft in zoverre een vertekend beeld, de meetlat die ter illustratie voor mate van de “doming” gebruikt word, ligt met het ene eind niet op start van de radius (dus waistlijn) maar zeg maar ergens tussen fret 12 en de topkam in (zie foto), visueel komen er daardoor lijkt nog enkele mm. bij.

@Stijn, bedankt voor je alweer heldere uitleg.

Ray

[Ray_W]

Weer enkele stapjes gemaakt:

Side molds (bouwmallen voor de zijkanten akoustische kast) zo goed als af, zowel een binnen als ook een buitenmal.
Buitenmal t.p.v. hals uitgevoerd met een handig wegneembaar (hals) gedeelte.

Uitvoering wegneembaardeel zoals Cupiano het in zijn boek aanbeveelt.
Mede forum lid Koot wees mij op deze mooie en vooral handige delings oplossing.

Hier de eerste 8 foto's;

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold1.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold2.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold3.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold4.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold5.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold6.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold7.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold8.jpg

Ray.

[Ray_W]

Plaatje 9.

De binnen en buitenmal samen op 1 foto.

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Side_molds/Sidemold9.jpg

Ray.

[grizzly]

Hi Ray,

Die dikke buitenmal kwam ik in Bogda niet tegen, behalve een verkleinde mal voor het verlijmen van de linings.
Waar gebruik je die voor?

[Ray_W]

Hi Grizzly,

Je hebt gelijk deze zul je niet tegen komen bij Bagdanovich.

Deze is onderdeel, als ik de 3 delen losschroef van elkaar, van een side bending / clamping jig.
Na het vormen en drogen van de sides gaan zij pas in de binnenmal over.
Dit is simpel een bouw keuze van mij.
Aan het eind weet ik of dit een goede keuze is geweest.

Ik zal die lining mold niet gaan gebruiken omdat ik toch voor de verlijming van top / zijkanten voor de traditionele individuele losse lijm blokjes (driehoekjes) ga, zoals al meerdere decennia in Spanje bij de klassieke- en flamingo bouwers gebeurd.
Voor de aan elkaar verlijming van achterkant (back) / zijkanten gebruik ik een mahony “reversed” kerfing. Deze geeft een nette maar vooral een goede versteviging en een voldoende lijm oppervlak.
Verder heb ik niet zoveel met dat lamineren, ook hier weer een ieder zijn eigen afwegingen.


Groet Ray.

[grizzly]

Ik begrijp je Ray, Thanks.
Ook ik had (heb) niet veel op met laminaten.
Toch wil ik het voor wat betreft de linnings eens proberen.
De manier waarop en de reden waarvoor Bogda het doet, heeft veel logica.
Voor klank zal het niets uitmaken, voor de kracht van het geheel wel (denk ik)

[Ray_W]

Grizzly , ik zie zeker wat voors en tegens voor het lamineren van linings.

Om enkele op te noemen;

+ gelamineerde delen zijn stijver in vergelijking tot niet gelamineerd.
+ meteen (gitaar) vorm vast.
+ in vergelijking tot individuele lijmblokjes, minder tijdrovend.

- binnen en buiten mallrn moeten exact afgestemd zijn op de totale dikte van de te lamineren delen, anders gevaar te weinig klemkracht over de gehele lengte en daardoor mogelijk slechte lijmverbinding.
- nog een / meer arbeids intensieve mal(len) maken.
- nog een lijm verbinding (laminaat), terwijl ik bouw om geen uit triplex opgebouwde gitaar te willen kopen / bezitten..
- je moet meer delen (de laminaten) precies op dikte brengen en daarna het geheel daarna netjes afwerken.


Maar ik hoor graag van jou hoe jij het gebruik van gelamineerde linings ervaart / heb ervaren en hoe jij de voors (+) en tegens (-) zelf ziet.

Wij bouwen beiden nagenoeg dezelfde “classical”, ongetwijfeld hebben wij op sommige punten een iets andere aanpak, maar het eind product moet qua uiterlijk en bespeelbaarheid toch dicht bij elkaar komen.

Groet Ray.

[oigun]

Je hoeft voor het lamineren van de linings toch niet perse een binnenmal te gebruiken? Je kan de linings voorbuigen en één voor één tegen de zijkanten lijmen. Ik heb gemerkt dat een lining van 3mm makkelijk te buigen is dus in principe heb je er dan aan twee genoeg. Misschien aan één al als de zijkanten 2mm zijn dan heb je 5mm lijmvlak. Eenzelfde constuctie zie je wel op meer handgebouwde spaanse gitaren. Ook bijv. bij violen en cello's (celli?)
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-QNB8PTJL.jpg
Bij de ukelele die ik nu aan het bouwen ben gebruik ik zo'n constructie. Zorg wel voor voldoende klemmetjes voor een naadloze verbining ;)

[grizzly]

Hahaha, 39 klemmetjes bij een Uke,
Dat worden veeeeel klemskies op een Klassieke.:seriousf:

Ik zie nu al bij mijn mal, dat het idd heel erg nauwkeurig moet.
Vermoedelijk zal ik de binnenmal nog wat moeten aanpassen met wat meer/minder kurk om de zaak perfect passend te maken.

[stijnkenens]

@ Oigun:
Een uke heeft wel genoeg met enkele mm lijmnaad tussen zijkanten en rug/top, maar voor een grote broer zou ik toch voor dikkere lijmreepjes gaan, vergeet niet dat er nog een randinleg op moet, dus het deel van de zijkanten wordt nog weg gefreesd.
Bij een viool/cello/contrabas is dat niet het geval, dus die hebben idd genoeg aan een smalle lijmreep + zijkant.


Mijn persoonlijke mening: gelamineerde lijmreepjes vind ik niet mooi. Uit 1 stuk wel, maar dat is moeilijk te plooien.

Ingezaagde lijmreepjes vind ik dan weer zeer aantrekkelijk: gewichtsbesparing, en als ze strak gezaagd zijn een streling voor het oog !
Ik verkies eigenlijk de methode met de blokjes tegen de zijkant aan, volgens mij steviger, strakker, dan wanneer de volle kant wordt gelijmd.
Die frees je erna toch ook nog voor een groot deel weg als je de randinleg wil monteren.


s.

[Ray_W]

Weer een mijlpaal bereikt,
het bovenblad voor de classical is bijna af, zie het foto verslag.

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto1.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto2.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto3.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto4.jpg

[Ray_W]

Vervolg

Bovenblad op de mal
http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto5.jpg

Zo zal de bebalking eruit komen te zien, gezien mijn dunnere top durfde ik het niet aan met de Bagdanovich bebalking.
http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto6.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto7.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto8.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto9.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto10.jpg

Met een 75 W gloeilamp zijn duidelijk door het bovenblad de bebalking en de dubbel plaatjes te zien,

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto11.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Top/Foto12.jpg

[Ray_W]

Ik heb weer wat tijd in de klassieke gitaar gestoken.
De gelamineerde hals is in elkaar gelijmt en de eerste bewerkingen zijn gedaan, hij is nog lang niet af, maar je moet ergens beginnen en de resultaten soms even tonen.

De komende weken zal er niet veel gitaar bouw zijn, 4 weken in het warme en zeer zonnige Brazilie. :) Misschien dat ik weer wat hout verzamel voor mijn toekomstige projecten.

Bij een eerdere reis naar Brazilie heb ik onderandere het gebruikte ceder en puperhart van deze hals meegenomen.
Geeft dan weer heel veel voldoening het hout bij de bron uit te hebben mogen zoeken en het later ook nog eens zelf helemaal tot eind product te verwerken.

Nu enkele foto's;
http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto1.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto2.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto3.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto4.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto5.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto6.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto7.jpg

[Ray_W]

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto8.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto9.jpg

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Neck/Foto10.jpg

Zonnige groet Ray :)

[Ike57]

Da's dus behoorlijk pech: 4 weken Brazilië en niet aan de gitaar kunnen werken :D

't Ziet er netjes uit Ray. :ok:

Veel plezier in Brazilië!

[Rizz]

Da's dus behoorlijk pech: 4 weken Brazilië en niet aan de gitaar kunnen werken :D

't Ziet er netjes uit Ray. :ok:

Veel plezier in Brazilië!

Dang! Je was me net voor! :D

En geljk je T-planer in actie, Ray, nice :ok: Hij staat opgeslagen... Mooi werk!

[Marshall0611]

Wauw gaaf man, ik heb gisteren dat zelfde boek gekocht.
Ik vind het gaaf om te volgen hoe jij vorderd met jou bouw.!!
Ik zie wel dat jij voorzien bent van goed gereedschap (lintzaag enzo), ik ga het met een wat minder uitgeruste gereedschapkast doen.!!
Zodra ik het boek binnen heb ga ik hetzelfde doen als jij, eerst mezelf eens heel goed inlezen, en nog eens, en nog eens. :-)
Ik heb hier op dit gave forum al veel gelezen en ben helemaal fan geworden van zelfbouwen, en dat terwijl ik nog aan mijn eerste gitaar moet gaan beginnen. :airguitar:
Ik blijf jou verslag volgen en misschien ga ikzelf ook wel een verslag bijhouden. ?!?

Groeten Marshallzelf

[Koot]

Hey Raymond, tem uma coisa errada com as referencias dos fotos.

E..... Boa viajem !

[Ray_W]

Ik liep toch hier in Brazilie rond, dan maar ook meteen naar eventueel bruikbaar gitaarbouw hout uitkijken.


Bij enkele zagerijen geweest en het één en ander gekocht.

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1090606.jpg


Divers hout

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1090609.jpg


Ruime voorraad

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1090611.jpg


Eén van "Mijn plankjes ...."

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1090612.jpg


Dit moet mee , maar dan wel in handzame delen

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1120756.jpg


Het is ook nog mooi kwartiers

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1090614.jpg


Dit gaat mooi in de koffer mee terug

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1120760.jpg


En dit pakketje , netjes verpakt en dan als hand bagage

http://i1085.photobucket.com/albums/j425/Ray_Wattie/Braziliaans%20hout/P1120761.jpg



Nu nog een paar dagen van het mooie weer en de lekkere temperaturen genieten en dan maar weer naar huis

Een zonnige groet, Ray

[Ray_W]

Hey Raymond, tem uma coisa errada com as referencias dos fotos.

E..... Boa viajem !

Oi Koot, eu acho que agora deve ser bom.

Obrigado.

Abraços Ray

[Koot]

Oi Koot, eu acho que agora deve ser bom.

Obrigado.

Abraços Ray

Agora esta tudo otimo!
Imagens lindas e madeira bem pesada

[BLUEWEY]

Oi Koot, eu acho que agora deve ser bom.

Obrigado.

Abraços Ray


Agora esta tudo otimo!
Imagens lindas e madeira bem pesada

Jongens..., ik moet heel eerlijk zeggen..., ik weet niet zeker of ik het hier wel mee eens moet zijn.. :soinnocent:

btw Ray; wat voor soort hout heb je nou eigenlijk uit Brazil "meegejat" ?

[Ray_W]

Blue het volgende zit nu mee in de "vracht" naar huis;

Angelim = Dinizia exelsa
Cumaru = Dipteryx odorata

Maar ook deze zullen enige tijd rustig extra mogen drogen op zolder.

Eerder nam ik uit Brazilie mee;
Ipe Tabaco
Ipe Champagne
Jatobá = Chymenaea spphlorophora Exelsa
Imbuia = Phoebe poroza
Muiracatiara = Gonzalez Alves = Astronium fraxinifacium
Cedrela Odorata
Caviuna = Braziliaans Rozenhout, Jacaranda, Dalbergia nigra

Enkele van deze balkjes zijn netjes op acoustische sides / backs dikte gezaagd.
Dus de komende jaren moet ik zeker goed voorruit kunnen uit eigen geinporteerde houtvoorraad Brazilie en Australie.

Ondanks mijn aardige voorraad blijf ik geintresseerd in Mahony, daar kun je volgens mij voor gitaarbouw nooit genoeg van in huis hebben.

[Dootch]

Caviuna = Braziliaans Rozenhout, .

Zal het gaan ja met die houtporno!!:crazyhappy:

[BLUEWEY]

Blue het volgende zit nu mee in de "vracht" naar huis;

Angelim = Dinizia exelsa
Cumaru = Dipteryx odorata



Het lijkt ofdat het meerdere verschillende soorten zijn.
Wat ga je ermee doen, dus waarvoor is het bedoeld ?

suc6 verder ;)

[Dootch]

Ik liep toch hier in Brazilie rond, dan maar ook meteen naar eventueel bruikbaar gitaarbouw hout uitkijken.


Bij enkele zagerijen geweest en het één en ander gekocht.
Dit gaat mooi in de koffer mee terug

En dit pakketje , netjes verpakt en dan als hand bagage



Ik wil de pret niet bederven maar let wel dat er streng gecontroleerd wordt op de invoer van tropisch hout!
Bijvoorbeeld:
http://www.hbvl.be/Archief/guid/aelvoet-blokkeert-invoer-braziliaans-mahoniehout.aspx?artikel=8e719836-5543-47a7-9041-a2c5838cea82

[Zjef]

Ik wil de pret niet bederven maar let wel dat er streng gecontroleerd wordt op de invoer van tropisch hout!
Bijvoorbeeld:
http://www.hbvl.be/Archief/guid/aelvoet-blokkeert-invoer-braziliaans-mahoniehout.aspx?artikel=8e719836-5543-47a7-9041-a2c5838cea82

Een artikel uit 2002? :dontgeti:

[Ray_W]

@ Dootch

Ja je hebt absoluut gelijk. --> een heel verhaal.... ->

@ een ieder

Echter!! in Brazilië is hout .... (dus niet alleen uit het tropisch regenwoud maar ook aangeplant black acacia, eucalyptus etc) aan heel strenge eisen gebonden.

Geen enkele legale zagerij heeft nu nog enig "illegaal" hout in voorraad of handelt daarin.
Ik kom nu al enige jaren op diverse zagerijen, naar mijn mening is er de laatste 15 jaar echt heel veel ten goede veranderd.

Vooral aan de hoeveelheid papier werk nu --> de registratie van zowat alles zorgt voor grote verbetering en bemoeilijkt echt de illegale kap en handel.

In tegenstelling tot NL, waar je bij een houthandel gewoon mahonie kunt kopen en er mee weg loopt / rijdt, is dit al jaren in Brazilië uitgesloten.

Voor handel en vervoer van alle ruw hout en boomstammen geld de volgende handeling;

1. Je hebt een CPF = Braziliaanse sofi nummer nodig, (zonder -> geen uitdraai bon en DOF mogelijk)
2. Er wordt een DOF formulier aangemaakt voor echt ieder legaal gekapt stukje hout die de zagerij verlaat, met hout handels - en wetenschappelijke naam, ook voor die ene meter! Dus veel bureaucratie!
3. Op het DOF formulier is verder duidelijk aangegeven wie het hout heeft geleverd, waar oorspronkelijk gekapt met de GPS coördinaten (<- compleet tracking system) en wie de koper is.
4. Verder niet geheel onbelangrijk wordt op het DOF formulier aangegeven hoe het hout vervoerd word, auto / vrachtwagen + kenteken, vliegtuig en naar welke eind bestemming.

DOF formulier wordt online digitaal aangemaakt door de zagerij / handel op de site van IBAMA, die genereerd tevens een uniek registratie nummer die daarna door een ieder (openbaar) in te kijken (ook door mij dus) is en daardoor alla minuut controleerbaar.



Groot fabel dat er nu nog grootschalige illegale houtkap in Brazilië zou zijn, helemaal al voor de hout productie.
Luthiers in Brazilië kunnen al jaren niet meer aan mahonie komen, niemand (geen één verstandige Braziliaan) durft zijn handen nog aan CITES producten te branden, ook omdat er nog veel onduidelijkheid is over het wanneer wel en niet legaal bezig zijn.

Het milieu beschermen is op veel punten in Brazilië goed geregeld, naar mijn mening op sommige punten beter dan in Europa.
Immers (ook illegaal geïmporteerd / gekapt) eenmaal binnen de EU / USA mag vrij bewegen en verhandeld worden, naar buiten kan problemen opleveren zonder CITES document.
Kijk maar naar MADINTER en STEWMAC verkopen doen ze makkelijk als het maar niet naar buiten het gebied verzonden moet.
Binnen Brazilië krijg je echt geen illegaal hout (dus zonder geldige documenten) meer vervoerd, hoge boetes, verbeurd verklaring middelen en gevangenis straffen doen het hem.

Kortom, van het mijn "toekomstig gitaar bouw hout" in huis geimporteerd uit Brazilië en ook Australië, liggen er netjes documenten tegenover.

ter illustratie:
http://eptv.globo.com/terradagente/NOT,0,0,389387,Mogno+apreendido+restaura+teatro+Es peranca+Rio-Grande+do+Sul.aspx
http://www.ibama.gov.br/publicadas/ibama-entrega-mogno-para-iphan-restaurar-predio-historico-no-rio-grande-do-sul

Een recent artikel (19-1-2012) uit Braziliaanse media,
"In beslag genomen Mahonie wordt gebruikt voor restauratie van een meer dan 100 jaar oud theater (13 januari 1897)"



Dus ..... ja ik ben voorzichtig en bedacht en redelijk bekend met de regels die zowel in Brazilië maar ook in EU van toepassing zijn.

Alleen ik betaal iets minder voor mijn hout ter plaatse en het is vooral een leuke bezigheid, het ter plekke uit te zoeken.
Meestal zoek ik stukken die al een tijdje ergens in een hoekje liggen (te drogen :) ) maar oninteressant zijn vanwege hun lengte (te kort voor serieuze constructie toepassingen)

Groet, Ray.

[Dootch]

Hoi Ray,


Ik wou gewoon niet dat ze op de vlieger je mooie stukjes in beslag zouden nemen.:makeup:

Blij te horen dat de Brazilianen hun huiswerk goed doen!
Als ik zo die procedure lees dan is dat wel verdomd streng. Maar blijkbaar ben je meer dan goed op de hoogte , dus dan ben ik weer gerust.

Verder ben ik alleen maar jaloers op al dat moois:harmony:

[Ray_W]

Hoi Ray,


Ik wou gewoon niet dat ze op de vlieger je mooie stukjes in beslag zouden nemen.:makeup:

Blij te horen dat de Brazilianen hun huiswerk goed doen!
Als ik zo die procedure lees dan is dat wel verdomd streng. Maar blijkbaar ben je meer dan goed op de hoogte , dus dan ben ik weer gerust.

Verder ben ik alleen maar jaloers op al dat moois:harmony:

Nou Dootch , nog niet jaloers zijn!!!!

Ik moet (ben ik tegenover mezelf verplicht) er ook echt t.z.t. nog iets moois van zien te maken, dan pas is al die moeite niet voor niets geweest en is er niet een "stukje" tropisch hardhout voor niets omgehakt en ook nog eens 10.000 km op niet mileu vriendelijke wijze vervoerd. ;)

Groet Ray.

[crazycow]

Upperbout is vlak van hals tot aan de waist (ik noem dit vlakke niveau even 0 mm), dan begint vanaf daar de radius op te lopen tot aan het eindblok.
Brug moet volgens Bagdanovich op niveau + 2 mm. liggen (op de hartlijn!).
De rand van de lowerbout ligt langs de rand t.o.v. brug weer ~+3 mm. t.g.v. de 25' radius naar buiten toe = niveau ~5 mm.
Dit is de reden waarom Bagdanovisch een “forward neck angle” (zoals vaak ook op Flamingo gitaren) toepast ter compensatie, van - 2 mm. ter plaatse van de top kam, in mijn geval is dit dan de 0 fret.

Foto geeft in zoverre een vertekend beeld, de meetlat die ter illustratie voor mate van de “doming” gebruikt word, ligt met het ene eind niet op start van de radius (dus waistlijn) maar zeg maar ergens tussen fret 12 en de topkam in (zie foto), visueel komen er daardoor lijkt nog enkele mm. bij.

@Stijn, bedankt voor je alweer heldere uitleg.

Ray

Dit is nou iets wat ik niet snap in het boek van Bogdanovich en ik heb er een tijdje op zitten puzzelen. Hij geeft de hals een forward angle en om dat te compenseren haalt ie paar mm van de lower bout af???? Als je geen forward angle gebruikt, maar gewoon vlak t.o.v. de top hoef je toch ook niet de lower bout te verlagen en krijg je hetzelfde effect (te weten dezelfde action bij een even hoog zadel), met dat verschil dat de snaren iets hoger over de upper bout zullen lopen. Kan iemand me uitleggen waarom hij zo'n relatief ingewikkelde oplossing kiest? Bij een flamenco gitaar kan ik met voorstellen dat je een forward angle gebruikt omdat je daar de snaren relatief laag wilt houden ivm flamenco techniek maar bij een klassieke?

[Ray_W]

@Crazycow


Hij geeft de hals een forward angle en om dat te compenseren haalt ie paar mm van de lower bout af???? Als je geen forward angle gebruikt, maar gewoon vlak t.o.v. de top hoef je toch ook niet de lower bout te verlagen en krijg je hetzelfde effect (te weten dezelfde action bij een even hoog zadel),

Jouw redenering klopt op zich, puur kijkend naar maatvoering.


Ik denk dat het vooral met het introduceren van een voorspanning van het bovenblad te maken heeft.
Zoals Bagdanovich het bovenblad vormt geeft mijn inziens ook iets meer weerstand tegen kanteling van de brug tevens is een gebogen bovenblad gewoon veel stijver dan een vlak blad.
(Niet onvoorstelbaar is dat er meer snaar-energie effectief in het in beweging brengen van het bovenblad terecht komt en minder snaar-energie in locale vervorming brug / bovenblad.)
Als alle bovenstaande argumenten daadwerkelijk bereikt zouden zijn, kan ik mij voorstellen dat over een langere periode gezien de action nauwelijks veranderd, dit gebeurt veelal door ongewenst optredende vervorming van het bovenblad.

Echter dit zijn puur mijn gedachten aangaande zijn gekozen vorm, op het moment dat mijn gitaar af is en hij het een tijdje goed heeft volgehouden, zou ik pas voorzichtig enige conclusie kunnen trekken.
Misschien kan ik zelf na meerdere en diverse gitaren te hebben gebouwd vergelijken wat alles overwegend nu het beste toe te passen is.

Maar ik zie ook in dat ieder voordeel ook weer zijn nadeel zal hebben.


Ray

[crazycow]

@Crazycow


Ik denk dat het vooral met het introduceren van een voorspanning van het bovenblad te maken heeft.
Zoals Bagdanovich het bovenblad vormt geeft mijn inziens ook iets meer weerstand tegen kanteling van de brug tevens is een gebogen bovenblad gewoon veel stijver dan een vlak blad.

Ray

Inderdaad kun je wel beter een bolling inbouwen anders gaat je blad golven door de kanteling van de brug, maar dan nog snap ik het niet helemaal. Bogdanovich is volgens mij ook de enige die het zo doet mbt een klassieke gitaar (hij doet wel meer dingen anders, zoals inderdaad dat lamineren van de ribben en de linings, wat ik persoonlijk ook weer wat ingewikkeld vind als je begint met gitaren bouwen). Ik zie het in geen enkel ander boek.

Zelf zou ik het overigens wel overwegen als ik een flamenco gitaar bouw (wat ik binnenkort van plan ben), maar dan uit overweging dat ik én een bolling wil én de snaren dicht op de top én een niet al te lage brug. Aangezien ik nu een klassieke gitaar aan het bouwen ben zonder angle kan ik het dan een beetje vergelijken (al wordt de bracing anders, dus dat wordt dan toch wel weer lastig....).

Overigens kan ik je het boek van courtnall (making master guitars) ook aanraden (misschien ken je het al). Minder mooi geillustreerd, maar wel met volgens mij iets van 7 of 8 verschillende bracingpatronen van de 'grote' meesters inclusief beschrijving van de dikte van de tops/backs etc (je moet ze wel vergroten of bij courtnall zelf de tekeningen op ware grootte bestellen wat dan weer volgens mij iets van 25 pond kost).

[stijnkenens]

Ik vind die werkwijze van Bogdanovich ook een beetje raar ...
Ik hol de mal zelf uit, op de plaats van de brug / lowerbout.
Ik heb geleerd dat bij de meeste klassieke gitaren de hals altijd een hoek heeft tov de kast.

Ik teken het altijd eerst helemaal uit, beginnende van de snaar (dat is de enigste rechte in een gitaar, en de middellijn, natuurlijk)
Dan ben je helemaal zeker hoeveel graden de hals naar voor moet komen.



s.

[crazycow]

Ik vind die werkwijze van Bogdanovich ook een beetje raar ...
Ik hol de mal zelf uit, op de plaats van de brug / lowerbout.
Ik heb geleerd dat bij de meeste klassieke gitaren de hals altijd een hoek heeft tov de kast.

Ik teken het altijd eerst helemaal uit, beginnende van de snaar (dat is de enigste rechte in een gitaar, en de middellijn, natuurlijk)
Dan ben je helemaal zeker hoeveel graden de hals naar voor moet komen.



s.

Dat uittekenen moet ik ook maar eens doen, ik heb het nu zo'n beetje uit de losse pols berekend. Het klopt dat vrijwel alle klassieke gitaren een naar voren staande hals hebben, maar ze laten de ribben volgens mij allemaal gewoon recht. Alleen als je uitgaat van het principe van bogdanovich zou je net zo goed de hals recht op de body kunnen plaatsen en de lower bout niet verlagen.

Ik heb de body nog niet in elkaar gelijmd dus ik kan nog alle kanten op....

Ik zie trouwens ook (steeds meer?) gitaren met een verhoogde toets, ook of vooral van bekende bouwers. Ben er nog niet achter wat daar het voordeel van is, ga ik ook maar eens uitzoeken.....