Zener diode voor zakken B+ (plate voltage)

[llahsraM]

Ik wil mijn plate voltage op de mijn eindbuizen laten zakken. Ik heb een JTM45 PT. Heb sinds kort een JMP50 OT erin gezet maar wil op de buizen een plate voltage van 380-390volt. Met de JTM45 PT heb ik nu een plate voltage van 450volt de buizen (EL34).

Ik las dat je dit kan verlagen met zener dioden. Nu heb ik op een aantal forums zitten kijken maar het is nog niet helemaal duidelijk. Zou iemand mij kunnen helpen? misschien een kleine tekening en welke onderdelen ik moet bestellen om 60-70 volt minder spanning op de eindbuizen te krijgen.

Hieronder een crappy tekening. Zit ik zo in de goede richting te denken?

http://img442.imageshack.us/img442/9066/zenerprobeersel.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/442/zenerprobeersel.jpg/)

[tommus42]

Gaat wel strak klinken, ik zou het niet doen:D.

[cluseau]

Zit ik zo in de goede richting te denken?


Wat denk je zelf?

Mijn mening......niet echt goed. Als je dat wil zet ze dan in de meest linkse blauwe lijn. Met de kathode naar de standby switch en de anode aan de eerste elko. Als je 60V= wilt zakken moet je er dus twee van 30V= in serie zetten. Vergeet het gebruik van de standbyswitch anders blijf je vervangen en denk ook om het vermogen van de diode's.

Bedenk wel dat je dan de hele amp op een lager pitje zet. Wil je alleen de eindbuizen lager hebben moet je de centertap van de eindtrafo loshalen en daar de diode's in opnemen.

[guitarnijboer]

Hmm... Moesten die dingen niet in sper staan? Zo valt er gewoon 0,7V overheen toch?

Edit: Daarnaast zou ik ze ook niet aan de wisselspanning hangen trouwens en voor je eindttrap is er in dit schema nog steeds weinig anders.

Edit2: En de twee zeners in doorlaat aansluiten op je biassupply lijkt me ook niet 'the way to go'

Back to the drawingboard zou ik zeggen.

[llahsraM]

Ik kwam zojuist dit tegen.

https://taweber.powweb.com/store/vdump.htm

Kan je deze ook ergens in nederland vinden? Ik zou dan een 25w/50w 60/70 volt zener diode moeten hebben.

Zie ook deze site
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=4&t=27743

En ik vond deze foto maar vroeg me af waar die rode/gele draad dan heen loopt.

http://img830.imageshack.us/img830/1994/webvp.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/830/webvp.jpg/)

[tommus42]

Wat wil je qua geluid bereiken met die zener?
Je zou een sag resistor kunnen overwegen, hou je wat meer feel denk ik.

[llahsraM]

Iets eerdere breakup maar de eerste reden is eigenlijk voor de buizen. 450volt is toch een te hoge spanning voor el34?

[flo123]

450V voedingspanning voor een klasse AB push-pull versterker met EL34s is niet te hoog.
Waarom denk je dat het te hoog is?

[Thiez]

Een JTM45 heeft toch ook een lager voltage aansluiting op de trafo zitten? Dacht dat die trafo's ook een tap hadden met 25v minder.

[cluseau]

Ik kwam zojuist dit tegen.
http://img830.imageshack.us/img830/1994/webvp.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/830/webvp.jpg/)

Ik weet niet waar je heen wil maar volgens die foto gaat al helemaal niet werken. Het huis van die diode is de anode en die kan in jouw geval nooit aan het chassis liggen. Wat is er nu zo moeilijk aan. Diodes in serie opnemen met de voedingslijn en dan tegengesteld monteren. dus NIET in doorlaat maar in sper.

De toepassing op de foto is parallel stabilisatie. Dat vereist een heel andere zener dan de manier zoals in jouw openingspost. Bovendien sta je zo kostbaar vermogen te verstoken ten laste van je voeding. Dit vermogen zal je in de geluidsproductie gaan missen.

[don marco]

Iets eerdere breakup maar de eerste reden is eigenlijk voor de buizen. 450volt is toch een te hoge spanning voor el34?

Hij heeft duidelijk de datasheet nog niet vastgehad van de EL34.. Beetje fatsoenlijke buis kan tot 800V.

Ge verwart het met de 6L6, die zit wel op zo'n 500v max dacht ik.

[flo123]

Deze eenvoudige modificatie voor de halve voedingspanning stond hier vermeld
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=4&t=27743
en ziet er ook interessant uit:
http://webpages.charter.net/rmweb/Quarter%20watter%201959%20v2.pdf

On a 100W marshall, halving the B+ is easy and that gives you 6dB volume reduction, which is about right for me.

Never heard back from anybody trying this. Must all be 'fraidycats. Been running my 73 SL like this at home for several years. With two output tubes, it should be putting out about 20W, which lets me really crank the PPIMV.

My mod is essentially a non-adjustable power scaling except it only takes one resistor (to adjust the bias) and maintains a similar impedance to the original power supply. This was used on several amps in the past, including the Fender 75. I'll tell you, your output tubes last forever....

Heeft iemand daar ervaring mee?

[don marco]

zoiets dus? .. Schakelaar van 100W naar 25watt zonder buizen eruit te halen
geen ervaring mee, maar er zijn genoeg voorbeelden.

http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/the_twin.gif

Ook interessant is de power scaling van skipz circuits (dacht ik) regelbaar dus en bias volgt mee.

[cluseau]

Ook interessant is de power scaling van skipz circuits (dacht ik) regelbaar dus en bias volgt mee.

Ja Marco, leuk trucje met die amp. Eigenlijk is er een veel te krappe voedingstrafo gemonteerd wat wordt gecompenseerd door spanningsverdubbeling toe te passen. Op die manier kun je altijd terug naar de (eigenlijk te) lage spanning en dat omschakelbaar maken. Zelfs de bias wordt gecompenseerd. Simpel en effectief.

Het probleem met de amp van TS is dat laagst mogelijke trafo spanning al te hoog is. Om dan een stap terug te doen is dan wat lastiger maar zeker niet onmogelijk. Jammer genoeg wordt het hele net afgestruind naar allerlei trucjes terwijl het toch zo simpel is.

Wat nergens vermeld wordt is dat de uitgangs impedantie rechstreeks afhangt van de toegepaste voedingsspanning. Ga je daar in ingrijpen zal ook de ideale impedantie veranderen maar dat is blijkbaar ineens niet belangrijk.

[llahsraM]

Ik heb nu even de 240volt tap gepakt op mijn JTM45 PT. Alles is nu een stukje omlaag. Plate voltage is nu 417 volt. en de screens 420volt.

Alleen de heaters zijn 5,7 / 5,8 volt. Misschien wat laag. Is dit erg slecht voor de buizen? Of kan dit gewoon. Ik lees op sites +/- 10% maar ook weer op andere sites dat die 5volt mag zijn.

Graag jullie mening. (dus 230volt tap met 450 volt platevoltage, 455volt screengrid vg2, heaters 6,3 volt of 240 volt tap met 417volt platevoltage, 420volt screen vg2, heaters 5,7/5,8 volt)

(volgens de EL34 datasheet kan de screenvg2 max 425volt hebben)

[flo123]

(volgens de EL34 datasheet kan de screenvg2 max 425volt hebben)
- Philips 1969 EL34 datasheet:
Anode voltage Va max 800V
Grid 2 voltage Vg2 max 500V
- JJ EL34 datasheet:
Anode voltage Va max 800V
Grid 2 voltage Vg2 max 450V

Welk merk EL34 gebruik je?

[flo123]

Jammer genoeg wordt het hele net afgestruind naar allerlei trucjes terwijl het toch zo simpel is.

En die simpele manier was... Zener diodes, in sper, in serie in de voedinslijn, toch?


Wat nergens vermeld wordt is dat de uitgangs impedantie rechstreeks afhangt van de toegepaste voedingsspanning. Ga je daar in ingrijpen zal ook de ideale impedantie veranderen maar dat is blijkbaar ineens niet belangrijk.
Da's waar ook, had ik ook niet meer aan gedacht!
De impedantie van de buis is toch de spanning / stroom op het bias punt?

[tommus42]

......De impedantie van de buis is toch de spanning / stroom op het bias punt?

Voor mij hogere versterkerkunde, maar volgens mij is dat idd zo.
Even een vraag in dat verband, mijn 'plexi' (London City DEA200) is ontworpen voor 4xKT88 op ongeveer 700V. Nu heeft ie 4xEL34, op 450V. De OT heeft een 8 en 16 ohm uitgang. Wat zou nu de ideale match zijn? Ik bedoel welke speaker-impedantie op welke uitgang:???:?

[guitarnijboer]

Ik heb nu even de 240volt tap gepakt op mijn JTM45 PT. Alles is nu een stukje omlaag. Plate voltage is nu 417 volt. en de screens 420volt.

Alleen de heaters zijn 5,7 / 5,8 volt. Misschien wat laag. Is dit erg slecht voor de buizen? Of kan dit gewoon. Ik lees op sites +/- 10% maar ook weer op andere sites dat die 5volt mag zijn.

Graag jullie mening. (dus 230volt tap met 450 volt platevoltage, 455volt screengrid vg2, heaters 6,3 volt of 240 volt tap met 417volt platevoltage, 420volt screen vg2, heaters 5,7/5,8 volt)

(volgens de EL34 datasheet kan de screenvg2 max 425volt hebben)

Je zoekt problemen waar ze niet zijn. 500/550V op het screen is geen enkel probleem. De anode spanning moet gewoon ietsje hoger zijn dan de schermrooster spanning. Dit is bij een penthode A/B eindtrap zoals als jij hebt ook altijd het geval. Ik twijfel dan ook erg aan je meetwaarden. Alleen in een UL eindtrap zijn de spanningen op de schermroosters hoger dan op de anode. Heb je de schermroosters na de choke via een gezamenlijke 1K weerstand en 2 x 470 ohm aangesloten en de OT voor de choke? In dit geval zou je anode spanning hoger moeten zijn dan de schermroosterspanning (op pin 4).

(Of je hebt een OT met een hele hoge ohmse weerstand, of HF-oscillatie wat je meetwaarden verstoort.)

Hoe dan ook: 450V op anode en screens is peanuts voor een EL34.