Advies gevraagd: herstelling barst in rug van folkgitaar

[Dootch]

Hoi mede netters,

De gitaar die ik hier bouwde:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?134049-mijn-eerste-western-gitaar

heeft een defect :(

Er is namelijk een barst opgetreden in de rug
http://img41.imageshack.us/img41/1892/barst3.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/3116/barst2.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/3822/binnenb.jpg

Ik zou deze graag herstellen maar stuit op een aantal problemen.

1) De krak bevindt zich helemaal achteraan
2) De barst loopt door over de laatste dwarsbalk

Het estetische probleem is minimaal want ik moet de scheur goed belichten om het te kunnen zien, maar het is er en je kan het ook voelen.

Voor herstelling had ik gedacht aan de binnenkant een dwarsgenerfd stukje te kleven... Ook boven de dwarsbalk zou nog eens stukje komen maar dat moet ik nog zagen.
http://img94.imageshack.us/img94/8945/barst4.jpg

Er zijn echter nogal wat extra problemen
3) Als ik mijn hand in het klankgat stop kan ik met 1 vingertop net over de rand van de laatste dwarsbalk. Als ik dus het plankje zou insmeren met lijm dan krijg ik het bijna niet op zijn plaats want ik zou het over de balk moeten kieperen en dan op zijn plaats schuiven met een stangetje of zo. Dat belooft smurriewerk binnenin.

4) Als ik het al op zijn plaats krijg dan is de bolling van de gitaar nog een probleem. Het stukje is plat. Ik heb het daarom op de schuurband wat afgeschuind maar ik kan niet voelen of het nu wel aansluit met het oppervlak aan de binnenkant.

5) Hoe oefen ik druk uit op de het stuk als het op zijn plaats ligt?
Ik kan er dus echt niet aan hé...

Ik zou vooral willen voorkomen dat de rug zou verder scheuren. Zijn er andere opties

[Ike57]

LMII heeft van die aparte klemmen die helemaal tot aan de onderkant van je gitaar kunnen komen. Die dingen zijn nogal duur (zo'n $ 60 ) maar misschien kun je zoiets zelf maken? Zie hier voor de omschrijving
(http://www.lmii.com/carttwo/thirdproducts.asp?CategoryName=Clamps+%26+Vises&NameProdHeader=Articulated+Clamp) en hier uitgebreid (http://www.lmii.com/carttwo/ArticulatedClamp/Artclamp.asp)
Misschien kun je het stukje losjes met tape aan een klem plakken?

http://www.lmii.com/carttwo/ArticulatedClamp/artclamp07.jpg

[Dootch]

Bedankt voor de tip,
dit ga ik zeker eens na proberen bouwen.

Dit werkt denk ik alleen voor het klankbord.
Bij mij is het probleem echter "rugpijn"

[Ike57]

Je hebt gelijk, daar had ik even niet aan gedacht.

Kun je niets doen door het "elektronica gat". Volgens mij kun je er dan toch dichterbij komen?

[ernieman]

"op school" hebben we dat geleerd op te lossen met een dunne snaar. 1 nadeel, je houdt een piepklein gaatje over op de plaats waar je "diamantje" zit.

-maak een soort van "opwindbrug".
-klein gaatje (0,5 mm of kleiner door een heel dunne snaar door de barst te duwen) in je barst
-snaar erdoor
-draaien maar!

Er zijn vast nog andere manieren, maar dit is wel handig om de versteviging op zijn plek te krijgen. Hoe je later het gaatje onzichtbaar maakt is weer iets anders :seriousf:

[Zjef]

Ofwel met van die hele straffe magneten. Lukt perfect volgens herstelgoeroe Dan Erlewine.

[ernieman]

ja dat was ook mijn eerste gedacht, maar aangezien hij er erg moeilijk bij kan...

[stijnkenens]

Ik heb het overlaatst gedaan bij een klassieke gitaar: Met magneetjes en vierkante blokjes.

Eerst smeer je de barst in met een beetje verdunde titebond, wat duwen en smeren met de vingers en je komt al een heel eind.
Zorg dat er aan de binnenkant druipers tevoorschijn komen, maar veeg ze snel weg voor ze opdrogen.

Daarna plak je op een grote magneet een rond gevouwen stukje tape, zodat het langs beide kanten plakt, daarop plak je het blokje en dat smeer je in met lijm. (geen dubbelzijdige tape, want dan krijg je later moeilijk de magneet verwijderd. Er dwaalt nog steeds een gitaar rond met een magneetje helemaal onder in de klankkast geplakt :soinnocent: )

Dan houd je langs de buitenkant de andere magneet op de juiste plaats en met een lange flexibele lat breng je langs het klankgat de magneet met blokje in de gitaar, een beetje richten en je voelt zo waar het moet komen.
Zorg dat de magneet aan de buitenkant niet begint te schuiven, en dat ze met de juiste kant naar het hout gericht is, anders krijg je wel eens deukjes in de lak, als ze ineens over springt.

Let ook die rare earth magnets of neodimium zijn levensgevaarlijk voor uw vingers! Bloedbleinen en vraag me niet hoe ik daar ben achter gekomen ...


Na het drogen verwijder je de magneet aan de buitenkant, en met een stokje kan je de magneet aan de binnenkant losprutsen.


s.

[Woml]

Na het drogen verwijder je de magneet aan de buitenkant, en met een stokje kan je de magneet aan de binnenkant losprutsen.


Voor de wetenschap, als het toch van die enorm sterke magneten zijn: zou de magneet aan de binnenkant misschien al los gaan als je de buiten-magneet er andersom tegenaan duwt?
O nee, laat maar. Als het werkt, heb je misschien een projectiel door je bovenblad... :chicken:

[stijnkenens]

Heb ik ook al gedaan, maar dat samen trekken gaat inderdaad gepaard met groot geweld, dus liever niet.

Nu ik er nog aan denk, zorg altijd dat er een blokje aan eht begin/einde van de barst zit, anders kan die alsnog verder scheuren.


s.

[espike]

mischien denk ik te simpel, maar kan je m niet met lijm insmeren, vast drukken/ tapen en een ballon in de gitaar opblazen? ik neem even aan dat de volledige gitaar de druk aan hoort te kunnen die je zet met de ballon.

[Dootch]

Terug van weggeweest;)

Ik vind beide voorgestelde technieken wel iets hebben.

Het brugje vind ik zeer interessant. lijkt me ideaal om zeer precies te werken omdat je het snaartje echt in de scheur aanbrengt. Het wegwerken van het gaatje zie ik wel zitten.

Met de magneten is het denk ik iets moeilijker om het juist daar te krijgen waar ik het wil, maar heeft dan weer het voordeel dat er niet geboord wordt.

In beide gevallen spreken jullie van "een diamant".
Bedoel je daarmee een klein ruitvormig stukje hout (+-1cm?)

Waarschijnlijk lost een klein stukje meteen mijn probleem van de bolling /holling op, want dat is te klein om een brugje te vormen.

Dus beter enkele kleine lijmstukjes dan een grote "plaat"?

Het uiteinde inderdaad ook voorzien, maar aan de ene kant zit de scheur al tot tegen de binding.

Iemand vertelde me ooit om bij een gescheurde nagel een klein gaatje te boren op het uiteinde van de scheur om verder scheuren te voor komen. Zou dat ook werken bij hout?

De ballon lijkt goed gevonden maar ik vrees dat de druk op het boven en onder blad dan te groot wordt. met een klem is de belasting op 1 punt, daar waar de klem aangrijpt. Met een ballon heb je op elke cm² een even grote kracht en dus wordt het blad belast met een veelvoud van de kracht die je maar nodig hebt.

[stijnkenens]

Jezp, een diamantje is inderdaad ook een benaming.

Let wel, bij die opdraai brug, dat de 2 benen een pak dichterbij staan dan op de tekening, anders heb je kans dat je het klankblad omhoog trekt. Een halve cm tussen de 2 poten is wss genoeg.

En voor een opdraai mechanisme kan je een oude tuner gebruiken.
Als touw visdraad, daar blijft niets aan kleven, dus die kan je gemakkelijk terug verwijderen.

Zorg dan ook ineens dat er achter het diamantje genoeg draad uitsteekt, zodat je die nadien door het klankblad terug kan verwijderen.

Als je het op deze manier doet, dan heb je ook ineens een gaatje op de plek waar de barst stopt.

Daarna de gaatjes met secondenlijm en schuursel vullen, gedeelte schuren en terug politoeren, klaar !



s.

[BLUEWEY]

Mocht het nog niet gelukt zijn..

Kan je zoontje met z'n arm via het klankgat er niet bij komen ?

Of als je het liever niet aan hem over laat, kan ik er miss wel bij. Bij mijn dreadnought kan ik via het klankgat het staarblok raken, dus miss kan ik je helpen. PM me maar voor een afspraak als je wil, dan kom ik wel langs.
Dan kan ik het te lijmen plaatje en de eventuele magneet plaatsen aan de binnenkant.

groetjes
Blue

[Dootch]

Mocht het nog niet gelukt zijn..

Kan je zoontje met z'n arm via het klankgat er niet bij komen ?

Of als je het liever niet aan hem over laat, kan ik er miss wel bij. Bij mijn dreadnought kan ik via het klankgat het staarblok raken, dus miss kan ik je helpen. PM me maar voor een afspraak als je wil, dan kom ik wel langs.
Dan kan ik het te lijmen plaatje en de eventuele magneet plaatsen aan de binnenkant.

Blue

Haha Blue, dat is nog eens sympathiek voorgesteld. Maar het is niet nodig.
Ik zal het proberen met de "ophaalbrug-methode".

Mijn zoon had ik ook al gedacht, maar uiteindelijk wil ik toch altijd alles zelf doen.:seriousf:

[gengar]

Hoi, ik gebruik de methode met de magneten en dat werkt. Je kunt je niet voorstellen hoe sterk die dingen zijn. Ik gebruik meestal meerdere magneten om de plaats te bepalen waar ik moet plaatsen.
Ik bedoel dus bijvoorbeeld net voor de plek waar de versteviging moet komen (of net achter beter gezegd) plaats ik een magneet en dan weet ik dat ik met mijn vinger op de goede plek zit als ik daar tegenaan kom.
In dit geval is dat wat lastiger. Ik wil ook wel eens twee stukken tape naast de crack plakken. Precies er tussen in moet je zijn, dat kun je voelen. de tape zorgt ook nog dat er minder geknoei ontstaat.

[ernieman]

Ik vind die magneetjes ook erg handig, maar stelde juist de "brug" voor vanwege deze aanwijzing van Dootch.



Er zijn echter nogal wat extra problemen
3) Als ik mijn hand in het klankgat stop kan ik met 1 vingertop net over de rand van de laatste dwarsbalk. Als ik dus het plankje zou insmeren met lijm dan krijg ik het bijna niet op zijn plaats want ik zou het over de balk moeten kieperen en dan op zijn plaats schuiven met een stangetje of zo. Dat belooft smurriewerk binnenin.


Succes en keep us up-to-date!

[Dootch]

Ik vind die magneetjes ook erg handig, maar stelde juist de "brug" voor vanwege deze aanwijzing van Dootch.





En voor die tip ben ik je erg dankbaar.

De klus is ondertussen geklaard. Hier komt het verslag.

4 gaatjes geboord met een boor van 0.5 mm dan een folksnaar er door

http://img838.imageshack.us/img838/2484/51959365.jpg

http://img819.imageshack.us/img819/6624/98859897.jpg


soms is gitaarbouw gewoon mooi...

http://img810.imageshack.us/img810/6420/39828282.jpg


http://img836.imageshack.us/img836/6869/85199622.jpg

http://img195.imageshack.us/img195/4842/27835967.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/1461/21542606.jpg

nadien heb ik de gaatjes dichtgemaakt met schellak. Ik zou me wel eens donkerder schellak moeten kopen, toevallig zat de barst in een donkere lijn.

Dan opgeschuurd met 1200# nat.
En dan met katoenen watten met "dragonpolish" (huismerk van pro arte in Antwerpen)

Het resultaat is zeer goed. Ik moet de barst echt speciaal belichten om er nog iets van te zien. en de gaatjes... Dat zijn deze warrior zijn eerste oorlogswonden.;)

http://img822.imageshack.us/img822/4365/66329530.jpg

[Woml]

http://img836.imageshack.us/img836/6869/85199622.jpg


Briljant! :supercool:

[gengar]

misschien om mee te nemen voor volgende keer ( die er natuurlijk nooit komt:). het heeft de voorkeur om de cleats aan de zijkant af te schuinen, eigenlijk om het spanningsverschil op te heffen. Ze mogen ook wel iets kleiner zijn denk ik.
Mooi gedaan.