Are Gibson guitars killing the rainforest?

[zeppo]

Voor diegenen die het interesseert: de BBC heeft een goed leesbaar stukje geschreven over de inval bij Gibson op 28 augustus.

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-15268169

[ccc]

De reacties zijn best interessant.

[Hotpepper01]

Sja, de vraag is waar Gibson van beschuldigd gaat worden. Dat is mij nog steeds niet duidelijk. Ik meen ergens te hebben gelezen dat het om rozenhout uit India ging en dat er een wet uit India zou zijn die zegt dat er alleen maar klaar / bewerkt hout mag worden ge-exporteerd. En dat daar de verdenking op is. Maar misschien heb ik het wel helemaal mis, hoor.

[zoon van Piet]

Alle tekorten en de bedreigingen voor het regenwoud worden het eerst duidelijk in de muziekinstrumentenbouw - waar het mooiste en duurste hout naar toe gaat. Die industrie gebruikt slechts een klein percentage van alle hout.
Het gevaar is dus niet Gibson, maar de grote gebruikers.

Ik zou er best dieper op in willen gaan, maar heb geen tijd: vandaag komen ze bij mij parket leggen! ;)

[kassie]

Ik geloof overtreding van de Lacy Act, ik geloof dat Gibson zowel wetgeving uit het exporterende land als uit de U.S. moet respecteren. Wordt knap lastig voor ze,

overigens lees ik nu voor het eerst dat de manager bij de Tea Party zit? Ik geloof dat ik een beetje op het imago van Gibson ben afgeknapt.

[Hotpepper01]

.... vandaag komen ze bij mij parket leggen! ;)

Eh....toch wel gecertificeerd en verantwoord, he ? :soinnocent:

[zoon van Piet]

Ik geloof overtreding van de Lacy Act, ik geloof dat Gibson zowel wetgeving uit het exporterende land als uit de U.S. moet respecteren. Wordt knap lastig voor ze,

overigens lees ik nu voor het eerst dat de manager bij de Tea Party zit? Ik geloof dat ik een beetje op het imago van Gibson ben afgeknapt.

Nee, hij is gewoon een opportunist, want even verderop in het artikel distantieert hij zich weer van die rechtse ballenzooi..
( maar voor de TP is Gibson natuurlijk een mooi voorbeeld van hoe de overheid het Amerikaanse ondernemerschap zou dwarsbomen..)
Nu weer naar mijn parket! ;)

Eh....toch wel gecertificeerd en verantwoord, he ?
Wat maakt het uit, die bomen zijn toch al gekapt! prima palissander! ;)

[peter_heijnen]

Het gevaar is dus niet Gibson, maar de grote gebruikers.
Mcdonalds en alle kiloknallers -en hun klanten ;)- voorop, hypocriete symboolpolitiek.

[Nagramoth]

overigens lees ik nu voor het eerst dat de manager bij de Tea Party zit? Ik geloof dat ik een beetje op het imago van Gibson ben afgeknapt.

Wat een lulkoek zeg !
Of eet je ook alleen maar linksdraaiende yoghurt? ;)

[frekie]

Weten ze ook eens wat dat is. Jarenlang iedereen die een gitaar bouwt die ook maar in de verste verte lijkt op hun produkten, belagen met rechtszaken. Recent hier in NL: Richwood waarvan winkelvoorraden zijn weggehaald op last van de Gibson importeur.

[terrasbeest]

Sja, de vraag is waar Gibson van beschuldigd gaat worden. Dat is mij nog steeds niet duidelijk. Ik meen ergens te hebben gelezen dat het om rozenhout uit India ging en dat er een wet uit India zou zijn die zegt dat er alleen maar klaar / bewerkt hout mag worden ge-exporteerd. En dat daar de verdenking op is. Maar misschien heb ik het wel helemaal mis, hoor.

Er staat een link in het BBC stuk naar de " affidavit', daar kan je de versie van de feiten volgens de overheid terug vinden. IMO gedraagt Gibson zich als een duivel in een wijwatervat, omdat ze bij herhaling fraude hebben gepleegd bij de invoer van het hout : ze worden ervan verdacht andere goederen te hebben aangegeven dan welke ze werkelijk hebben ingevoerd, en bewust en herhaaldelijk ( sinds 1990 !!!)de overheid blijven misleiden.

Hier is een samenvatting :

Gibson’s 2009 raid and confiscation involve Madagascar
wood dealer Roger Thunam who was already in trouble with
his own government, and who illegally sold Gibson wood
which had been “seized in place” (still in their possession but
not allowed to be moved). It’s been illegal to harvest
Madagascar ebony since 2006. It appears that Gibson was
aware of the "grey market" status of the transaction, which
was brokered through large German wood dealer Theodor
Nagle. Also, according to tariff regulations, any ebony or
rosewood (regardless of country of origin) which is over 6mm
thick cannot be exported unless it's a fully "finished"
product.
Not only was the African wood thus illegal to begin with, but
Gibson had it exported from Madagascar through Germany
and into the U.S. under international tariff classification HTS
9209.92.00 which is defined as "finished parts for musical
instruments". The U.S. authorities are arguing that this
applies only to parts which are essentially ready to assemble,
or "bolt on", with only a minimal amount of additional labor,
and that these "finished" parts must be in a form which
cannot be remanufactured into something else.
They're also arguing that because the pieces of flat wood
known as "fingerboard blanks" which Gibson was buying are
over 6mm thick and also require substantial reprocessing
before they become an actual guitar part, they must be
classified as an HTS 4407 item, "sawn wood" or "sawn logs".
But in this form the ebony and rosewood are illegal to export
or import. Another classification code of HTS 4408 applies to
woods or veneers but only if under 6mm thick, so the blanks
cannot be brought in using this number either.
Much of the Nashville court’s memorandum involves Gibson’s
efforts to have the wood returned to them, but since it’s
considered to be contraband in the first place the court
denied their appeals (a raided heroin dealer can’t sue to get
the illegal drug returned). Interestingly, Gibson has known
since at least 1990, when they received a U.S. Customs ruling
on it, that fingerboard blanks were an HTS 4407 item and
could not legally be purchased.
Representatives from Gibson (Gene Nix), C.F. Martin and
Taylor had made a trip to Madagascar in June of 2009, along
with people from the Forest Stewardship Council (or FSC, a
non-government organization which certifies that wood
sources are Lacey compliant), with the goal of finding legal
wood sources. Having experienced a military coup in March,
the country was still in an unstable state of political flux, and
the provisional government had not been recognized as a
fully legitimate power. Martin and Taylor didn’t like what they
saw and backed out, but Gibson didn’t. Gene Nix is quoted
from several confiscated emails reporting back to Gibson that
he knew the wood was illegal, but thought he could get it
anyway (“Mr. Thunam on the other hand should now be able
to supply Nagel with all the rosewood and ebony for the grey
market”). Further, Gibson had to be aware that fingerboard
blanks were not a legal “finished” product since they had
been working with Music Wood Corporation to change laws
and tariff classification numbers to eventually make the
woods legal.
Henry J.’s continuing media rants about being “singled out”
and “picked on” are pure dissembling, to garner public
support and obscure the fact that not one but several issues
are involved: possible CITES violations on the endangered
Madagascar woods; Lacey Act paperwork mistakes on the
non-endangered Indian woods; and questionable tariff

definitions on both the Madagascar and Indian material. His
proclaimed innocence about the issues is also suspect, given
Gibson’s involvement since 1990 with tariff rulings, Gene
Nix’s 2009 “grey market” commelegalize the fingerboards.

[terrasbeest]

Wat een lulkoek zeg !
Of eet je ook alleen maar linksdraaiende yoghurt? ;)

TeaParty.nl ??????

[terrasbeest]

Weten ze ook eens wat dat is. Jarenlang iedereen die een gitaar bouwt die ook maar in de verste verte lijkt op hun produkten, belagen met rechtszaken. Recent hier in NL: Richwood waarvan winkelvoorraden zijn weggehaald op last van de Gibson importeur.

Gelukkig zijn er ook nog merken die niet op die rommel lijken :)

[mesaman]

en toch vind ik het weer best goed de laatste tijd!lekker warm! dat terwijl ik net te horen kreeg via de ouderwetse buizen radio dat er een extreme winter aan gaat komen! Maar hoe zit het met de nieuwe kerncentrale? oja,hoe zit het met kanker en fijnstof? ten slotte komt de zonne storm periode er ook weer aan!



zullen we met zn allen bomen gaan knuffelen?(wel boven de 18,zowel boom als knuffelaar!)

[Hotpepper01]

Ik las net dat Gibson nu Obeche gaat gebruiken voor toetsenborden, misschien wel in plaats van rozenhout....

http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Les-Paul-Jr/Specs-1.aspx