Vragen van een Buizenleek ?

[Pakie]

Hallo mensen,

Vandaag op een vlooienmarkt een buizentopje (3 / 5 Watt) gekocht voor weinig. Niet geprobeerd , dus op de gok meegenomen. Stom,stom !
Ding ziet er echt als nieuw uit (geen krasje, geen stofje), maar helaas bij thuiskomst blijkt dat hij geen enkele output geeft.
Ik heb hem aangesloten op mijn Koch Classictone (gebruik dus alleen de speakers daarvan) en heb goed op het Ohm-getal gelet. Zowel de top output als de speaker input op 16 Ohm. Daarna pas aangezet. Helaas geen geluid.
Volgens het boekje zit er als preamp een enkele 12AX7 in en als eindtrap een enkele EL84.
De EL84 zie ik gaan gloeien, de 12AX7 blijft donker.
Vraag 1) Zou je daaruit kunnen concluderen dat de 12AX7 kaduuk is ?
Vraag 2) Als ik die zou vervangen, is het dan raadzaam om die EL84 ook meteen te doen ?
Vraag 3) Waar koop je het best deze buizen ?
Vraag 4) Leken vraag: "Biassen" hoef je toch pas vanaf 2 gelijke buizen te doen om ze te matchen ?. Dus bij 1 voorbuis en 1 eindbuis toch niet nodig ?
Nou, ik hoop dat jullie me wat kunnen bijpraten, zodat ik de Amp met redelijke kosten nog aan de praat kan krijgen.

[Frits van Mourik]

Leuk; zgan, zelfs met "het boekje" er nog bij!

Welk ampje is het (merk, type, pics!!)?

1) kan zijn, hoewel preampbuisjes zelden stukgaan.
Ze worden op de lange duur kwalitatief wèl minder...
2) Hangt er vanaf. Een tech kan zien dan wel meten, of een EL84 al erg geleden heeft.
Bij een 3/5 Watt-ampje waarschijnlijk niet.
3) geen mening... :)
4) Biassen is idd niet nodig.

Grondig checken echter wèl;
al naar gelang de leeftijd van je amp kan er van alles mis/verlopen/kapot zijn.
Maar wees niet bevreesd: gewone onderdelen kosten je hooguit een paar eurotjes.
Zijn er trafo's stuk, dan wordt het een wat duurdere kwestie.

Heb je geen ervaring met buizenamps, dan kun je de restauratie beter aan een specialist overlaten,
tenzij je je in dit fenomeen wilt verdiepen & het zelf wilt doen;
dan verwijs ik je van harte naar "De Werkbank" alhier...

[big dooley]

ff een 12ax7 uit die koch rukken en kijken of die het in je nieuwe aanwinst doet, zou ik zeggen...



2) Hangt er vanaf. Een tech kan zien dan wel meten, of een EL84 al erg geleden heeft.
Bij een 3/5 Watt-ampje waarschijnlijk niet.

ligt eraan wat ermee gedaan is... als zo'n ding in bandrepetite's is gebruikt, heeft de buis veel meer moeten doorstaan dan eentje in een gemiddelde 50-watter

[Pakie]

Ja jongens,

Het is een dilemma . Het betreft n.l een "BlackHeart Little Giant" die ik gekocht heb voor 80 euro (omdat ie er zo splinternieuw uitziet) en dus niet getest op die vlooienmarkt.
Nieuw zag ik deze al voor 149 euro, dus je begrijpt, er is weinig "investeringsruimte" meer om het nog interessant te houden. Nou kan ik het natuurlijk ook beschouwen als lesmateriaal, omdat ik er geen bal vanaf weet. Maar er ligt al een flinke waarschuwing dat het werken aan een buizenbak levensgevaarlijk kan zijn.
Ik ga vandaag toch de tip opvolgen om die 12AX7 uit mijn Koch te proberen in de Blackheart. Als dat het is koop ik voor een tientje een nieuwe.
Dit bakje is nog geen 2 jaar oud en volgens die verkoper nog slechts 3 uurtjes thuis op gespeeld (maar ja, die is misschien niet helemaal eerlijk).
Misschien wist ie zelfs wel dat dit ding kaduuk was en hoopte ie op een sukkel die hem zo ongetest mee zou nemen (ik dus).
Vraagje: als ik nou alle handelingen die ik ga doen ,ZONDER aangesloten stroomkabel doe, dan kan ik toch nooit geelektrocuteerd worden ? Of blijft er soms een restspanning, waar je alsnog klappen van kan krijgen ?

[bass blom]

ja je kunt klappen krijgen van een buizenversterker.
de voedings elco's kunnen een flinke dot spanning best lang vasthouden.

[Midwolda]

ja je kunt klappen krijgen van een buizenversterker.
de voedings elco's kunnen een flinke dot spanning best lang vasthouden.

... maar zolang het alleen gaat om een buisje wisselen en je de versterker zelf niet open maakt
kan er weinig gebeuren, zeker als je de stekker er uit laat.

Eigenhandigheid moet je aanmoedigen, Bass, niet ontmoedigen. ;)

[bass blom]

hij vraagt of er reststroom kan zijn.
ik geef daar antwoord op.
dat vind ik geen ontmoedigen.
ik ga er vanuit dat hij weet dat je een buis zo kunt verwisselen.

[Midwolda]

Ik ga minder snel ergens van uit, dat zal het zijn. :chicken:

[Pakie]

He mannen,

Jullie zijn er vroeg bij, zo op de zondagochtend.
Het is idd zo dat ik eigenhandigheid ook altijd voorsta, en nee , zo snel ben ik nog niet ontmoedigd, hoor.
Alleen heb ik bitter weinig kennis van electronica (misschen iets meer dan de gemiddelde Nederlander, maar zeker stukken minder dan jullie Goeroes hier op dit mooie forum).
Wat heb ik inmiddels gedaan ?
- De zekering vd powerinput gecheckt, die is het natuurlijk niet want de eindbuis begint immers te gloeien.
- Op de printplaat zitten 3 kleine zekeringen, die doorgemeten (ben niet handig met die multimeter, maar er komen waardes in beeld dus ik ga ervanuit dat ze dan niet geknapt).
- 12AX7 voorzichtig uit mijn Koch getrokken en in die Blackheart gedaan, maar helaas nog steeds geen resultaat.:-(

Nu zou ik een vd EL84's uit de Koch kunnen pakken maar die ziet er beduidend groter uit dan die vd Blackheart. Blackheart heeft kleine Chineesjes, Koch heeft grote Russen zeg maar :-)
Ik wil natuurlijk ook niet mijn mooie Koch verprutsen.

Toch wil ik dmv Deductie (zei Holmes dat niet ?), erachter komen waar het rotte onderdeel zit en zien of ik dat zelf kan vervangen (en of dat nog loont).
Zoals altijd zit het probleem dus meer in de analyse dan in de oplossing.....

[grayfink]

Bij het openschroeven van een buizenversterker door een leek treed onmiddelijk de dood in. :crazyhappy:


Tenminste dat dacht ik altijd. Niettemin zou ik denken dat je gedaan hebt wat in je mogelijkheden ligt. Heb je geen kennis die een beetje thuis is in elektrotechniek?
Het hoeft niet gelijk een dure ampdoctor te zij hé. :ok:

[Pakie]

[QUOTE=grayfink;2713885]Bij het openschroeven van een buizenversterker door een leek treed onmiddelijk de dood in. :crazyhappy:

Ha ha, ja alsof er een gevaarlijk goedje uit ontploft ofzo.
Nee, maar de waarschuwing is er niet voor niks natuurlijk.
Ik heb een oud klushuis en daarin heb ik van boven tot onder alle elektra zelf aangelegd. Alleen daar is het gewoon een kwestie van zorgen dat je nooit 2 draadjes tegelijkertijd aanpakt, want dat voelt niet lekker.
In een buizenbak zitten (voor mij althans) veel geheimen, en schijnt de spanning echt flink op te kunnen lopen. Als je dan niet precies weet waar je met je vingers aanzit, staat het angstzweet wel snel op je rug :-))
Hoelang zou zo'n Voedings Elco nog spanning kunnen bevatten, nadat je de stekker eruit hebt getrokken ? Een kwartiertje, een paar uur ? Ik heb geen idee. Helaas heb ik geen electro-technische "vrienden", Ik ken er wel een in Leeuwarden, maar die is professioneel en zal ik toch moeten betalen.
En ergens voel ik mij ook wel geprikkeld om dit zelf (met hulp vd Gitaarnetters) op te lossen.

[bass blom]

die spanning kan er vrij lang op blijven staan.
maar eigenlijk moet je dit in amps/effex? zetten, daar waar nico en meer buizenkenners leven.
de werkbank.

[Pakie]

Hey Bass,

Ja je hebt gelijk. Dan zou ik deze willen sluiten.
Maar weet er iemand of je een hele thread kunt (laten) verplaatsen naar vakgebeid "De Werkbank" ?
Anders PM ik wel een vd moderatoren.

[iWishmaster]

Een 12AX7 gloeit heel zachtjes. Misschien even de gordijnen dicht doen en de lamp uit, dan eens kijken of het buisje uit de Koch wel of niet gloeit.

[Psychomantis]

De gevaarlijkste onderdelen zijn de capacitoren, die houden een beetje lading vast. Ook na het uitzetten van de amp. Bij buizenamps kan daar heel wat spanning opstaan, dus daar moet je mee opletten. Je kan ze echter wel vrij gemakkelijk ontladen, er bestaan daar hulpmiddeltjes voor.
Je mag elektronica niet beschouwen als een soort onheil, eerder als iets waarmee je moet opletten, maar als je weet wat je doet je eigenlijk niets kan overkomen. Een beetje zoals de straat oversteken.
Wil je echt volledig veilig zijn, doe dan een paar handschoenen voor elektriciens aan, maar dat werkt nu eenmaal niet handig.

[Thiez]

stond er niet een tijdje geleden een blackheart little giant met kapotte uitgangstrafo op marktplaats? misschien is dat deze?

[Pakie]

stond er niet een tijdje geleden een blackheart little giant met kapotte uitgangstrafo op marktplaats? misschien is dat deze?

Ja lekker, dat zal toch zeker niet waar zijn he ?
Het zou kunnen, ik heb hem gisteren gekocht op de Flohmarkt in Ibbenburen op het terrein van Musik Produktiv voor 80 eurie.
Als ik die trafo moet gaan vervangen ben ik volgens mij aardig wat centjes kwijt ? Is de lol van de lage aanschafprijs er ook meteen vanaf :-(.
Overigens nog even gecheckt (in het donker zeg maar), maar zowel de 12AX7als de EL84 gloeien zachtjes, die leven iig nog.
Maar de versterker blijft zo muisstil (geen geruis of gekraak, niks) dat die kapotte trafo het best nog wel eens zou kunnen zijn.
Als de vorige eigenaar de amp heeft aangezet, zonder een cabinet eraan gekoppeld, zou die uitgangstrafo er toch aan kunnen gaan ?
Wat ik nog even wil proberen is die 3 glazen zekeringetjes vervangen.
Er zit er een in met een waarde (T4AL / 250v) waarvan op de kern een bobbeltje zit (net een drupje soldeer) misschien is die wel kaduuk en ben ik met een euro klaar. Zei hij hoopvol
Kan iemand mij vast mentaal voorbereiden op de prijs van zo'n trafo ?

[Psychomantis]

Kan iemand mij vast mentaal voorbereiden op de prijs van zo'n trafo ?

volgens hier: http://www.guitarnuts.com/amps/bh5h/index.php
60 dollar voor een betere Heyboer uitgangstrafo. Da's +- 45 euro. Zit je nog altijd onder de nieuwprijs.

[iWishmaster]

En anders maakt Hammond ook prima spul:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3198_Hammond-125BSE-Universal.html

[Frits van Mourik]

Wat ik nog even wil proberen is die 3 glazen zekeringetjes vervangen.
Er zit er een in met een waarde (T4AL / 250v) waarvan op de kern een bobbeltje zit (net een drupje soldeer) misschien is die wel kaduuk en ben ik met een euro klaar. Zei hij hoopvol


Helaas gast, dat bobbeltje hoort daar...:(

Overigens is het niet zo'n opgave om zelf je uitgangstrafo te checken, hoor!

[muziekschuur]

Vergeet niet gewoon de zekering even te bekijken....
En een los draadje aan de aansluitingen is ook iets wat zo kan gebeuren en simpel te verhelpen is.
Dus even het chassis uit het versterkerhulsje schroeven en visueel controleren op alle dingen die dit kunnen verklaren..

[muziekschuur]

http://www.youtube.com/watch?v=uACfzWYMMYQ

[Pakie]

OK, te gek dat iedereen zulke goeie tips heeft.

Dat artikel van guitarnuts is voor mij als leek wel een beetje "to much" zeg maar. Het zweet brak mij al uit, toen ik al die modificaties zag.
In mijn geval zou ik uberhaupt al blij zijn als ie weer aan de praat is, dus ik denk dat ik mij eerst maar eens op die eindtrafo moet gaan richten.
Hoe meet ik of die nog werkt ?
Ik heb een multimeterje, waar moet ik die op instellen ?
Bij het output gedeelte vd Blackheart zitten: 1 x 16ohm, 2x 8ohm en 2x 4ohm aansluitingen op een apart printplaatje. Hierop staat : "In Memory of ....." dit was waarschijnlijk de ontwerper van dit circuit. ik hoop niet die stierf door electrocutie toen ie aan het doormeten was.
Iemand tips voor Dummies hoe je die trafo kunt meten ?

[tommus42]

Lijkt me best een mooi ding, en een top nogwel, praktisch. Best de moeite dat ding te fixen.

De OT checken is niet zo moeilijk, maar idd een beetje voorzichtig zijn met het oog op een irritante schok, ik vermoed een volt of 350.
Eerst kun je de ohmse weerstand van de primaire wikkeling meten. Is die onderbroken, is ie stuk. Maar als hij wel een goede waarde geeft, kan ie toch stuk zijn.

Als je een 6V of 12V wisselspanning trafo hebt, bijvoorbeeld van een halogeenlamp kun je die aansluiten (krokodillenbekdraden) op de secundaire van de OT. Het beste is aan de 16 ohm tap, blijft de spanning onder die van elektrischestoel-waarden. Dan meet je de spanning aan de primaire zijde (EL84 verwijderen). Zo kun je meten of de trafo goed functioneert. Wel oppassen, want de spanning aan de primaire zijde kan nu flink hoog zijn.

Heb je zo'n trafo niet, zou je de gloeispanning van de Koch ervoor kunnen gebruiken, of van de versterker zelf, maar dan moet je de OT lossolderen van de hoogspanning van de versterker zelf.

[cluseau]

Iemand tips voor Dummies hoe je die trafo kunt meten ?

Met alle respect voor tom maar een 6 of 12 trafo heb je niet nodig en ook het meten aan hoge spanningen is niet relaxed voor een onzeker iemand.

Allereerst denk ik niet dat de trafo stuk is maar om je gerust te stellen kun je hem meten. Secondair is de weerstand van de windingen laag....erg laag. Maar zolang je meter tussen 0 en 1 aangeeft is de verbinding intact. Als je erbij kan kun je ook de aansluitdraden van de speaker afhalen en op die draden meten. Je meet dan ook gelijk het hele traject naar de trafo door.

Primair is echter wel goed meetbaar en zal tussen de 50 en 150 Ohm uitkomen maakt niet veel uit, als je maar iets meet. De primaire zijde zit aan pin 7 van de EL84 en de andere kant aan de voedingselko. Er zitten bleeders over de elko maar voor de zekerheid houd je de aansluiting even tegen massa door hem met een schroevedraaier kort te sluiten. daarna kun je rustig meten.

Frans.

[jhmvp]

Pakie, ik was erbij toen je hem kocht... Het ampje ziet er wérkelijk als nieuw uit en ik kan me dan ook nog steeds niet goed voorstellen dat het apparaat serieuze schade heeft. Daarnaast ken ik je al te lang om iets te durven suggereren in de geest van "gebruik es een ander kabeltje" of "staat de volumepot van je gitaar wel open"...

We hebben gister al wat gemaild en daar is niets uitgekomen. Daar baal ik dusdanig van dat mijn verbeelding met me op de loop gaat. Dus ga ik wat wazige cq foute dingen roepen. Voor jouw veiligheid doe ik dat maar in dit forum zodat één en ander misschien kan worden genuanceerd door de échte specialisten hier;

1. Controleer alle jack-connectors goed (lipjes). Kabel in de connector en doormeten of de weerstand niet oneindig is. Het schijnt ook dat de input-connector van deze ampjes nogal eens brak zijn/worden.

2. Er zit toch één EL84 in en één 12AX7? Hebben die niet dezelfde socket? Zitten de buizen niet toevallig omgedraaid? (Grrruwelll!)

3. Laat het ding eens goed warm worden en probeer het dan nog eens? Amp aanzetten, dekentje eroverheen (wel erbij blijven he!), lekker laten opwaren en het daarna nog eens proberen op de cab. Misschien worden eventuele slechte solderingen dan (even) warm genoeg om contact te maken.

Tot slot geef ik deze nog even mee http://tknives.com/blackheart/ zodat je kunt zien hoe het er eigenlijk uit hoort te zien en er staat ook iets over het (gevaarlijke!) ontladen van de condensatoren.

Ben erg benieuwd!

[flo123]

Je kunt ook nog de weerstand meten tussen de primaire winding (aansluiting op de eindbuis, pin 7 van de EL84) en secundaire winding (speaker aansluiting) van de uitgangs transformator. Deze moet zeer hoog zijn.

Een deken over versterker leggen zou ik niet doen.

[muziekschuur]

Eerst gewoon kijken of alle schakelaars en alle in en uitgangen wel netjes aangesloten zijn.....

Als een lipje van een jackaansluiting verbogen is kan het zijn dat er al geen signaal is.... Zoiets stoms zal het vast zijn....

Als je hem verkoopt als soldeerproject kun je er nog steeds die 80 euro voor krijgen.... Vast.

[Pakie]

1. Controleer alle jack-connectors goed (lipjes). Kabel in de connector en doormeten of de weerstand niet oneindig is. Het schijnt ook dat de input-connector van deze ampjes nogal eens brak zijn/worden.

2. Er zit toch één EL84 in en één 12AX7? Hebben die niet dezelfde socket? Zitten de buizen niet toevallig omgedraaid? (Grrruwelll!)

3. Laat het ding eens goed warm worden en probeer het dan nog eens? Amp aanzetten, dekentje eroverheen (wel erbij blijven he!), lekker laten opwaren en het daarna nog eens proberen op de cab. Misschien worden eventuele slechte solderingen dan (even) warm genoeg om contact te maken.

Tot slot geef ik deze nog even mee http://tknives.com/blackheart/ zodat je kunt zien hoe het er eigenlijk uit hoort te zien en er staat ook iets over het (gevaarlijke!) ontladen van de condensatoren.

Ben erg benieuwd!

Ha JHMVP !
Leuk jou hier te treffen. Gelukkig was jij erbij toen ik de Blackheart kocht.
Stom, dat ik niet naar je geluisterd heb en naar stroom heb gezocht om hem te proberen.
Ik ga sowieso alle tips (voor zover ik ze echt begrijp) met voorzichtigheid uitvoeren. Morgen vraag ik ook in L'wden om een (goedkope) analyse.
Mocht het toch die trafo zijn, dan moet ik dit van mijzelf als klus oppakken.
Gewoon om te leren en hopelijk een leuk ampje aan over te houden.
- De lipjes vd connectoren heb ik (op het oog) al gecheckt, zien er keurig uit.
- De amp ook eens kwartier aan laten staan, (met volumeknop dicht)
- De buizen hebben ze Dummyproof gemaakt, passen maar op 1 manier.
En ja, die prachtige sites waarvan ik links van iedereen krijg, zien er fantastisch uit, maar doen mij nog eens achter de oren krabben.
Alsof je iemand die 1x een koplamp heeft vervangen een bouwtekening van een Ferrari geeft, dat gevoel.
Misschien kun je me nog eens uitleg geven over hoe je die Multimeter nou echt gebruikt.

[jhmvp]

De volgende keer wordt "Multimeter" dus een leading gespreksonderwerp. :-)

Tot die tijd: http://magazine.schematheek.net/0905/0905-002/0905-002.pdf

[tommus42]

......Als je hem verkoopt als soldeerproject kun je er nog steeds die 80 euro voor krijgen.... Vast.

Ik zou doorzetten en hem fixen, maar mocht je het niet meer zien zitten, voor 5 tientjes kom ik 'm halen:D:cooler:

[Pakie]

Ik zou doorzetten en hem fixen, maar mocht je het niet meer zien zitten, voor 5 tientjes kom ik 'm halen:D:cooler:

Ha ha, nee ik bijt me er eerst even in vast :-)).
Al moet ik wel zeggen dat ik stiekum toch wat hulp krijg momenteel. We denken vooralsnog niet dat het de OT is. Wat dan wel ? Ik laat het weten zodra het gefixed is.
Ik ga nu even een paar daagjes op vakantie maar daarna stort ik mij er weer op.

Overigens wel fijn om te weten dat er belangstelling is, mocht ik het niet meer zien zitten met deze amp.

[Pakie]

OK mensen,
Even melden, dat mijn Blackheart Little Giant het inmiddels doet, hoera !!
Ik zeg er meteen bij dat ik wel hulp heb gehad, want heb nog steeds weinig verstand van het inwendige van een Amp.

Er bleken toch een paar slechte soldeerpunten te zitten (onderkant vd printplaat, dus eerst niets gezien), maar het grote probleem zat in de goedkope chinese buizen.
Ze gloeiden nog wel maar deden verder niets meer. De EL84 had zelfs wat zwarte vlekken aan de binnenkant.
Er zitten nu nieuwe buizen in: een JJ 12AX7 en een Mesa EL84.
De reparateur had hier zelf goeie ervaring mee.
De buizen en het soldeerwerk kostten me heel weinig, dus al met al kom ik er genadig vanaf.
Het versterkertje klinkt te gek moet ik zeggen op de 4x12 Marshall die die man had staan.Thuis ga ik hem aansluiten op de 4x10 van mijn Classictone, maar dat zal voor mijn doelen (thuisgebruik) toch wel ruim voldoende zijn.
Iedereen bedankt voor jullie input, meedenkwerk. Het was leerzaam !

[cluseau]

Nou, gefeliciteerd. Zo zie je maar dat het niet gaat om wat je kan maar wie je kent. :soinnocent: