Marshall DSL50: preamp buizen te weinig stroom?

[iWishmaster]

Ik heb hier de Marshall DSL50 van een vriend staan met wat merkwaardige kuren. Een tijd geleden viel af en toe het volume enorm terug, met name van de overdrive kanalen. Dit ging onregelmatig en schokkerig (soms dagenlang prima, dan weer een paar dagen problemen, soms elke seconde van hard naar zacht etc.). Hij heeft toen een keer alle buizen laten vervangen (was toch nodig), maar het probleem hield aan. Nu, een tijd later, is het volume gewoon permanent enorm zacht. Ik heb het ding dus gekregen en gisteren op de werkbank gezet. Even wat simpele testjes gedaan:

Gitaar in de effects return gezet: geluid prima. De eindbuizen (V5 en V6) gloeien ook (de gloeidraden dan, de plates niet :P). Dus de eindtrap zou goed moeten zijn. Gitaar in de input: heel zacht qua volume, veel geruis en gerommel. Wat blijkt: V1 brand (ietwat zachtjes, maar duidelijk zichtbaar), maar V2-4 niet. Toen heb ik de zaak open geschroefd en het schema erbij gepakt:
http://www.drtube.com/schematics/marshall/dl50-60-02-iss7.pdf

Vanaf de heater aftakking (met twee 100 Ohm weerstanden naar ground) van de power trafo gaat er via 2 zekeringen gloeistroom naar de eindbuizen (elke buis is apart gezekerd). Via een derde zekering gaat er stroom naar V3 en V4. De gloeispanning voor V1 en V2 wordt gelijkgericht via een diodebrug en wat buffercondensatoren. Even snel wat gemeten:
-Op de PT meet ik 6,2 VAC
-Op V3 en V4 meet ik tussen pin 9 en 4/5 2,5 VAC
-Op V1 en V2 meet ik tussen pin 9 en 4/5 3 VDC

De drie zekeringen heb ik eruit gehad en doorgemeten, die lijken prima. Ik heb nog geen buisjes gewisseld (aangezien ze pas vervangen zijn door nieuwe en met de oude het probleem zich ookal voordeed). Maar dit kan ik vanavond nog even testen. Wat zou hier aan de hand kunnen zijn? De trafo's zijn overigens (jaren geleden) vervangen door Mercury Magnetics, dus het zou wel erg zuur zijn als de PT naar z'n grootje is ...

[Nosbig43]

Hebben de de eindbuizen dan wel voldoende gloeispanning?

[HaroldA]

Hebben de de eindbuizen dan wel voldoende gloeispanning?


Gitaar in de effects return gezet: geluid prima.

Het zou dus in de preamp moeten zitten...

[Agent_Smith]

Effectloop al gejumpert?

[Chroxy]

ik heb een soortgelijk iets gehad bij de DSL401 combo. Geluid schommelde, veel rommel en vanuit de effects-in was het geluid gewoon prima.

ik heb hem weggebracht en de amp bleek zo warm te worden dat enkele printbanen gesmolten waren en weinig/geen contact maakte en zo de problemen veroorzaakten.

[cluseau]

Is toch een makkie man. Kijk maar eens naar de brugcel, die zal wel half los in de print hangen. Als dat zo is de brug vervangen en hoog op de lange draadjes zetten.

Wat ook kan is dat je ergens in de print of in de zekeringhouder een fase kwijt bent. V1 kan daar beter mee omgaan omdat deze gelijkgericht en afgevlakt wordt. Meet ook even de gelijkspanning op V1, je zal zien dat die ook lager is dan normaal.

Hebben de 100 Ohm weerstanden nog de juiste kleur?

[iWishmaster]

Hebben de de eindbuizen dan wel voldoende gloeispanning?
Zal het straks even meten, maar aangezien ze prima gloeien en de eindtrap voldoende volume geeft zal dat het probleem niet zijn.


Effectloop al gejumpert?
Nee, maar de preamp buizen krijgen te weinig gloeispanning, daar heeft de fx-loop niets mee te maken.


Is toch een makkie man. Kijk maar eens naar de brugcel, die zal wel half los in de print hangen. Als dat zo is de brug vervangen en hoog op de lange draadjes zetten.
De gelijkrichter voor de V1 en V2 gloeispanning bedoel je? Die zit nog goed op de print op zich, maar ik heb de print er nog niet uit gehad en de onderkant bekeken. Er zitten twee printen boven elkaar gemonteerd en de brugcel zit onder een andere print, dus ik kan er niet zo makkelijk bij.


Wat ook kan is dat je ergens in de print of in de zekeringhouder een fase kwijt bent. V1 kan daar beter mee omgaan omdat deze gelijkgericht en afgevlakt wordt. Meet ook even de gelijkspanning op V1, je zal zien dat die ook lager is dan normaal.
Welke gelijkspanning bedoel je? Zie mijn eerste post voor de gloeispanningen per buis: die is inderdaad te laag (de helft). Maar waar kan dat door komen? Kapot printspoor, slechte soldeerverbinding? Dan ga ik vanavond even de print eruit schroeven ...


Hebben de 100 Ohm weerstanden nog de juiste kleur?
Ja, ze worden ook niet (bijzonder) warm.

[nico verduin]

Zal het straks even meten, maar aangezien ze prima gloeien en de eindtrap voldoende volume geeft zal dat het probleem niet zijn.


Nee, maar de preamp buizen krijgen te weinig gloeispanning, daar heeft de fx-loop niets mee te maken.


De gelijkrichter voor de V1 en V2 gloeispanning bedoel je? Die zit nog goed op de print op zich, maar ik heb de print er nog niet uit gehad en de onderkant bekeken. Er zitten twee printen boven elkaar gemonteerd en de brugcel zit onder een andere print, dus ik kan er niet zo makkelijk bij.


Welke gelijkspanning bedoel je? Zie mijn eerste post voor de gloeispanningen per buis: die is inderdaad te laag (de helft). Maar waar kan dat door komen? Kapot printspoor, slechte soldeerverbinding? Dan ga ik vanavond even de print eruit schroeven ...


Ja, ze worden ook niet (bijzonder) warm.Denk dat een helft van de gloei er ergens uit ligt. Losse soldering van de draden of breuk in het printspoor.

[cluseau]

Welke gelijkspanning bedoel je? Zie mijn eerste post voor de gloeispanningen per buis: die is inderdaad te laag (de helft). Maar waar kan dat door komen? Kapot printspoor, slechte soldeerverbinding? Dan ga ik vanavond even de print eruit schroeven ...

Ik bedoel de gloeidraad gelijkspanning van V1. Meet die eerst even. Zit die op zo'n 7V= dan is de zaak tot en met de gelijkrichter in orde.

Is deze V1 ook al te laag dan kun je om te beginnen 6,3 AC meten op de brug. Is die in orde kan je vanaf dat punt verder het spoor volgen tot bij de eerste niet brandende buis die je tegenkomt. Is de AC op de brug ook te laag is een zekringhouder een goede mogelijkheid. Wat kan ik er verder van zeggen, tis gewoon meten en volgen. De praktijk is natuurlijk altijd lastiger te volgen dan het schema, dat realiseer ik me best.

[cluseau]

Denk dat een helft van de gloei er ergens uit ligt.

Dacht ik eerst ook aan Nico maar hij heeft geen centertap en zijn 100 Ohm weerstanden zijn niet gefrituurd.

[nico verduin]

Dacht ik eerst ook aan Nico maar hij heeft geen centertap en zijn 100 Ohm weerstanden zijn niet gefrituurd.of een diode uit zijn brug ligt eruit. Mis je de helft....

[cluseau]

of een diode uit zijn brug ligt eruit. Mis je de helft....

Nope, de buizen welke te lage spanning hebben zitten juist voor de brug en V1 die na de brug zit lijkt goed te fikken dus is het mis vanaf de brug naar V2,3 en 4

edit
Shit, zit helemaal verkeerd te lezen. Ik dacht dat V1 in orde was maar ook die is te laag. Zo te zien is het op de brug ook al te laag dan aangezien V3 en V4 ook op een laag pitje draaien. Dan wordt het ff volgen door alle connectors en printbanen. K=Lijkt me nou niet zo'n probleem.
/edit

[nico verduin]

Nope, de buizen welke te lage spanning hebben zitten juist voor de brug en V1 die na de brug zit lijkt goed te fikken dus is het mis vanaf de brug naar V2,3 en 4

Oww wacht ff, V2 zit ook op de gelijkspanning, dan zou ik eerst gaan zoeken naar het verschil tussen V1 en V2. De rest komt dan later wel.Op V1 meet hij toch ook 3V?

[cluseau]

Op V1 meet hij toch ook 3V?
zie edit, mon excusez http://home.casema.nl/jajop/cluseau/sultan.gifhttp://home.casema.nl/jajop/cluseau/sultanbuiging.gif

Het is iig geen diode omdat V3 en V4 ook niet goed zijn, die zitten nog voor de brug.

[nico verduin]

zie edit, mon excusez http://home.casema.nl/jajop/cluseau/sultan.gifhttp://home.casema.nl/jajop/cluseau/sultanbuiging.gif

Het is iig geen diode omdat V3 en V4 ook niet goed zijn, die zitten nog voor de brug.Tijd voor een poultje:seriousf:
Ik ga voor de printbreuk:seriousf:

[iWishmaster]

Dank voor de analyse heren :). Het voltage op V1 is inderdaad te laag, maar deze brand wel op de één of andere manier: V2 t/m V4 worden wel enigsinds warm, maar niet genoeg om licht te geven.

Ik ga vanavond even de print eruit schroeven (ofja, 'even' is het niet het geval, da's een hele klus met 4 verschillende prints en tientallen connectors ...). Ik meet op de connector vanaf de PT 6.2VAC, die gaat via twee connectors naar de main print, daar meet ik ook 6.2VAC, maar 2cm op de print verder, waar de 100 Ohm weerstanden zitten nog maar 3VAC. Ik vermoed dat de soldeerverbindingen van die weerstanden niet helemaal lekker zijn, of daar in de buurt in ieder geval.

[cluseau]

Tijd voor een poultje:seriousf:
Ik ga voor de printbreuk:seriousf:

Lekker poultje, wat kan het nou anders zijn. Kan ik zeker alleen inzetten op een connector :seriousf:

[Nosbig43]

Die 100 Ohm weerstanden zullen het niet zijn, dus blijft over of gare zekering
houder, of een mottig printspoortje, of een slechte stekker/soldeer verbinding.
Dacht ik....

[nico verduin]

Lekker poultje, wat kan het nou anders zijn. Kan ik zeker alleen inzetten op een connector :seriousf:
hooguit:seriousf::seriousf::seriousf::seriousf::se riousf::seriousf:

[cluseau]

Die 100 Ohm weerstanden zullen het niet zijn
Dat hebben we ook nooit gezegd ;)

[iWishmaster]

Op het oog heb ik het probleem niet kunnen vinden en meten op deze dubbelzjidige print is wat lastig (zonder echt alles uit elkaar te halen). Dus ik dacht, ik gok: alle soldeerverbindingen mbt gloeidraden even aangetipt en de soldeer mooi laten vloeien (onder toevoeging van wat flux). Daarna weer aangesloten en warerempel: de gloeispanning is gestegen naar 5.5 VAC en 5.8 VDC. Echter nog steeds geen oplichtende buisjes ... Alle preamp buisjes vervangen en alweer warempel: alle buisjes gloeien zoals het hoort. Alleen toen ik de versterker aanzette meteen de teleurstelling: nog steeds geen normaal volume :(.

[cluseau]

Dus ik dacht, ik gok:

Verkeerd gegokt, loopt 9 van de tien keer op een teleurstelling uit. Als je het goed wil doen moet je eerst constateren, bewijzen waar het probleem zit en dan pas de soldeerbout pakken. Dat laatste kan de grootste oetlul, het gaat om de constatering van het euvel. Straks geef je de amp terug in de veronderstelling dat hij goed is en dan valt hij toch weer uit. Zo'n werkwijze is niet de juiste dus, zo blijkt maar weer.

[nico verduin]

Verkeerd gegokt, loopt 9 van de tien keer op een teleurstelling uit. Als je het goed wil doen moet je eerst constateren, bewijzen waar het probleem zit en dan pas de soldeerbout pakken. Dat laatste kan de grootste oetlul, het gaat om de constatering van het euvel. Straks geef je de amp terug in de veronderstelling dat hij goed is en dan valt hij toch weer uit. Zo'n werkwijze is niet de juiste dus, zo blijkt maar weer.Toch valt het me op dat het hier wel meer een zeker Casino gehalte heeft.......:seriousf:

[cluseau]

Toch valt het me op dat het hier wel meer een zeker Casino gehalte heeft.......:seriousf:

En de volgende zet is............

Rien ne vas plus :hide:

[iWishmaster]

En de volgende zet is............

Rien ne vas plus :hide:

Voisins du zéro ...

Buizen eruit, main print eruit en alle printbanen, connectoren en desnoods componenten uit het heater-circuit doormeten. Als dat niet lukt alleen de gloeispanning aansluiten en herhalen. Kost wat meer tijd en dat heb ik pas dit weekend, maarja, het kan niet altijd een quick-fix zijn ... Kan ik ondertussen wachten op de 4 bestelde preamp buisjes ...

[cluseau]

De overgangsweerstand waar je last van hebt is wel erg klein en is dus lastig te meten. Het beste is om de buisjes te laten zitten en domweg meten waar je de spanning kwijt raakt. Om te beginnen kun je al uitzoeken in welk van de twee sporen het zit door over het spoor te meten. Zet één van je meetpennen op pin 2 van een eindbuis. Vervolgens meet je met de andere meetpen op een van de wisselkanten van de brug. Als het goed zou zijn meet je dan op de ene aansluiting bijna niets en op de andere volle gloeispanning. Herhaal dit met pin 7 van de eindbuis. Dat spoor waar je bijna niets zou moeten meten zal in jouw geval ongeveer 3V aangeven, dat is je defecte spoor.

Ik zet trouwens in op een connector. :soinnocent:

Ennehhhh verwacht niet te veel van vier nieuwe buizen, ze gaan echt niet met vier tegelijk kapot

[iWishmaster]

Drie van de vier oude buizen zijn ook echt stuk (getest in een andere versterker), dus nieuwe buisjes moeten er toch in ...

[nico verduin]

Drie van de vier oude buizen zijn ook echt stuk (getest in een andere versterker), dus nieuwe buisjes moeten er toch in ...
Als er zoveel in een keer kapot gaan zou ik eerst kijken of er geen oorzaak voor te vinden is.......

[iWishmaster]

Als er zoveel in een keer kapot gaan zou ik eerst kijken of er geen oorzaak voor te vinden is.......

Dat sowieso: daarom ga ik ook zonder buizen het ding doormeten. Ik heb geen enorme doos met reservebuizen liggen, dus een rijtje nieuwe moet er toch komen tegen de tijd dat het probleem opgelost is.

[iWishmaster]

Bedenk me ineens dat ik hier nooit meer het resultaat gepost heb :hide:

De connector van de gloeispanning op de main print (dus van de power trafo naar de print) zat niet helemaal lekker en het stuk printbaan 'vooraan' in het circuit van de gloeispanning was ook niet helemaal 'jofel'. Connector eruit gehaald, stukje draad door het gat in de print en terug erin gesoldeerd: gloeispanning weer prima. Echter heeft de te lage spanning wel _alle_ buizen om zeep geholpen, inclusief eindbuizen. Volledige retube verder werkt het ding weer als een zonnetje.

Nogmaals bedankt voor alle hulp mannen!