5E3 project

[Hendriks]

Tijdje geleden een chassis en turrot bord op MP gekocht en inmiddels ook de rest bestelt voor een Tweede Deluxe clone.

Ik ben nu even wat aan het bestuderen en uitzoeken en nu loop ik tegen het volgende aan.

Volgens de layout van Ceriatone gaat de hoogspanning van de PT naar pen 5 en 7 van de gelijkrichterbuis , die pennen zijn met diodes met resp pen 4 en 6 verbonden.
http://img834.imageshack.us/img834/1110/5e3ceriatone.jpg

Op de foto's van de Ceriatone site zijn deze draden direct met pen 4 en 6 verbonden.
http://img823.imageshack.us/img823/2152/5e3aa.jpg

Wat zijn de voor en tegens van de beide methodes (ik ben een NOOB)?

[nico verduin]

Tijdje geleden een chassis en turrot bord op MP gekocht en inmiddels ook de rest bestelt voor een Tweede Deluxe clone.

Ik ben nu even wat aan het bestuderen en uitzoeken en nu loop ik tegen het volgende aan.

Volgens de layout van Ceriatone gaat de hoogspanning van de PT naar pen 5 en 7 van de gelijkrichterbuis , die pennen zijn met diodes met resp pen 4 en 6 verbonden.
http://img834.imageshack.us/img834/1110/5e3ceriatone.jpg

Op de foto's van de Ceriatone site zijn deze draden direct met pen 4 en 6 verbonden.
http://img823.imageshack.us/img823/2152/5e3aa.jpg

Wat zijn de voor en tegens van de beide methodes (ik ben een NOOB)?Door de extra diodes, voorkom je dat als er evt. een anode sluiting maakt, dat er altijd nog een diode tussen zit en de voeding goed gelijkgericht wordt. Anders heb je kans op een mooie rookwolk door een exploderende elco omdat die - 3xxV op de + pool krijgt.
De cap zit er nog overheen om de schakelspikes te dempen. Overgens kan je ook UF4007 als diode gebruiken. Die schakelen ff sneller en hebben minder bij-effecten.

[Hendriks]

Door de extra diodes, voorkom je dat als er evt. een anode sluiting maakt, dat er altijd nog een diode tussen zit en de voeding goed gelijkgericht wordt. Anders heb je kans op een mooie rookwolk door een exploderende elco omdat die - 3xxV op de + pool krijgt.
De cap zit er nog overheen om de schakelspikes te dempen. Overgens kan je ook UF4007 als diode gebruiken. Die schakelen ff sneller en hebben minder bij-effecten.

Dus beter met diodes ,ok , bedankt Nico .

[Hendriks]

Wat vorderingen gemaakt , dat wil zeggen : hij is klaar op de trafo's na .
Mijn zwager denkt dat hij nog een setje MM's heeft liggen , hiervoor moet hij eerst 12 verhuisdozen doorspitten , dus daar moet ik nog even geduld mee hebben en anders bestel ikzelf een setje van Hammond.
De moeilijkheid bij deze vind ik eigenlijk het krappe chassis , weinig ruimte ,maar alles past.
Ik heb nog een setje NOS buizen liggen en ga een mooi cabinetje ervoor aanschaffen.

http://img263.imageshack.us/img263/6098/img0779e.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/2797/img0778i.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/564/img0777z.jpg

[flo123]

Chassis en board zien er netjes en mooi uit!

[Hendriks]

Chassis en board zien er netjes en mooi uit!
Nu alles even goed controleren en wachten op de trafo's.

edit

Ik krijg net een mail van mijn zwager dat hij de trafo's niet kan vinden , dus ga ik nu een steje Hammonds bestellen.

[jacky]

Wat vorderingen gemaakt , dat wil zeggen : hij is klaar op de trafo's na .
Mijn zwager denkt dat hij nog een setje MM's heeft liggen , hiervoor moet hij eerst 12 verhuisdozen doorspitten , dus daar moet ik nog even geduld mee hebben en anders bestel ikzelf een setje van Hammond.
De moeilijkheid bij deze vind ik eigenlijk het krappe chassis , weinig ruimte ,maar alles past.
Ik heb nog een setje NOS buizen liggen en ga een mooi cabinetje ervoor aanschaffen.

http://img263.imageshack.us/img263/6098/img0779e.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/2797/img0778i.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/564/img0777z.jpg

jammer dat je voor die kuststof inputjes hebt gekozen niet echt stock voor zon amp

[Hendriks]

jammer dat je voor die kuststof inputjes hebt gekozen niet echt stock voor zon amp

Ik heb er goede ervaringen mee , ik heb het wel overwogen.

[muziekschuur]

Ik vind dat chassis zo mooi. Waar haal je dat?

Chapeau...

[tommus42]

Welke primaire impedantie willen twee 6V6en? Ik heb hier nog een (nieuwe) Hammond van 5000ohm, secundair 4,8 en 16 ohm.

[Hendriks]

Ik vind dat chassis zo mooi. Waar haal je dat?

Chapeau...

Dat chassis is goed verkrijgbaar , verelec, ebay , noem maar op.

[Hendriks]

In de rommella kwam ik deze 6V6 buizen tegen , russisch , ze zijn in ieder geval oud , maar verder weet ik er niets van .
Iemand die er meer over weet?
http://img405.imageshack.us/img405/2724/img0782mp.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/8279/img0783f.jpg

[nico verduin]

In de rommella kwam ik deze 6V6 buizen tegen , russisch , ze zijn in ieder geval oud , maar verder weet ik er niets van .
Iemand die er meer over weet?
http://img405.imageshack.us/img405/2724/img0782mp.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/8279/img0783f.jpgGewoon proberen. Zijn ze nog goed?

[Hendriks]

Gewoon proberen. Zijn ze nog goed?

Ze hebben weinig branduren , ze zaten ooit in een versterker die een zwager voor mij had gebouwd , die struinde stad en land af naar buizen.

[nico verduin]

Ze hebben weinig branduren , ze zaten ooit in een versterker die een zwager voor mij had gebouwd , die struinde stad en land af naar buizen.
Gewoon erin zetten. Als hij met alleen de eindbuizen hum produceert, heb je een mismatch die te groot is.

[Hendriks]

Gewoon erin zetten. Als hij met alleen de eindbuizen hum produceert, heb je een mismatch die te groot is.

Ok dan zal ik dat proberen .

[Hendriks]

Arch , alles gemonteerd , speaker erop en....... power "on": brom , standby : nog meer brom , geen signaal van de gitaar .
Zondag maar eens rustig alles weer nalopen.


Edit :
De PT :
2x groen : heater
2xgeel 5v naar de gelijkrichter
2x zwart netspanning
2xrood 650V naar de gelijkrichter
rood/geel , naar star ground
Dit klopt toch (Hammond trafo)?

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290AEX.pdf

[nico verduin]

Arch , alles gemonteerd , speaker erop en....... power "on": brom , standby : nog meer brom , geen signaal van de gitaar .
Zondag maar eens rustig alles weer nalopen.


Edit :
De PT :
2x groen : heater
2xgeel 5v naar de gelijkrichter
2x zwart netspanning
2xrood 650V naar de gelijkrichter
rood/geel , naar star ground
Dit klopt toch (Hammond trafo)?

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290AEX.pdf

yep.......

[Hendriks]

yep.......

Ik heb zondag de hele dag de tijd , zal alles eens rustig nalopen , ik gok op een kleinigheid.

[nico verduin]

Ik heb zondag de hele dag de tijd , zal alles eens rustig nalopen , ik gok op een kleinigheid.'t is wel raar als je brom hebt met alleen de voedingsspanning erop. De standby gooit de hoogspanning erop. dus klopt er iets niet lijkt me.

[Hendriks]

't is wel raar als je brom hebt met alleen de voedingsspanning erop. De standby gooit de hoogspanning erop. dus klopt er iets niet lijkt me.

Wat zou dat kunnen zijn?

[nico verduin]

Wat zou dat kunnen zijn?iets verkeerd bedraad.......

[Hendriks]

iets verkeerd bedraad.......
Dat ga ik vinden;)

[Hendriks]

Ik ga morgen dus alles grondig controleren ,maar post hier foto's van het binnenwerk zoals het nu is , mocht iemand al iets zien?

http://img854.imageshack.us/img854/6133/img0789kb.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/8003/img0788wn.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/8830/img0787p.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/3207/img0786dc.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/4372/img0785eh.jpg

[nico verduin]

Ok het klopt dat je brom hoort ook al is de standby nog uit. Oorzaak is de 100K weerstand over de standby. Er geleid altijd stroom ook al kakt de spanning in elkaar.
De echter oorzaak zit in iets anders.
Ik zou ff de volgende startup procedure ff volgen:
- eerst nog eens de bedrading controleren
- Dan zonder buizen power erop.
- Check de spanningen (AC naar de gelijkrichter), AC op de gloeidraden
- Dan de rectifier erin en check de DC spanning
- Dan de eindbuizen erbij en alle knoppen op 0. Hij moet nu stil zijn. Meet gelijk de spanningen
- Dan de PI erbij. Nog steeds moet hij stil zijn.
- Daarna de volgende pre-amp enz. enz,

Heb je brom bij een stap, dan heb je grote kans dat er ergens iets niet goed zit.
Check ook de spanningen per pre-amp als je hem erin doet. En geef hier ff een tabelletje bij twijfel.

En bij twijfel (trafo gaat raar brommen, er begint iets te fikken, eindbuizen gloeien rood etc) gelijk uitzetten. Anders help je een duur component naar de knoppen en is het te laat.

Verder tip voor de toekomst:
- Als je een voedingsschakelaar hebt en enkelvoudige schakelaars, laat dan de bruine 230V draad naar de schakelaar gaan en een van de trafo draden naar de andere kant. De blauwe 230V draad naar de zekering gaan en de andere trafo draad naar de andere zekering aansluiting. Dan hoef je geen extra knooppunt te maken tussen de 230V en de trafo.

[Hendriks]

Ok het klopt dat je brom hoort ook al is de standby nog uit. Oorzaak is de 100K weerstand over de standby. Er geleid altijd stroom ook al kakt de spanning in elkaar.
De echter oorzaak zit in iets anders.
Ik zou ff de volgende startup procedure ff volgen:
- eerst nog eens de bedrading controleren
- Dan zonder buizen power erop.
- Check de spanningen (AC naar de gelijkrichter), AC op de gloeidraden
- Dan de rectifier erin en check de DC spanning
- Dan de eindbuizen erbij en alle knoppen op 0. Hij moet nu stil zijn. Meet gelijk de spanningen
- Dan de PI erbij. Nog steeds moet hij stil zijn.
- Daarna de volgende pre-amp enz. enz,

Heb je brom bij een stap, dan heb je grote kans dat er ergens iets niet goed zit.
Check ook de spanningen per pre-amp als je hem erin doet. En geef hier ff een tabelletje bij twijfel.

En bij twijfel (trafo gaat raar brommen, er begint iets te fikken, eindbuizen gloeien rood etc) gelijk uitzetten. Anders help je een duur component naar de knoppen en is het te laat.

Verder tip voor de toekomst:
- Als je een voedingsschakelaar hebt en enkelvoudige schakelaars, laat dan de bruine 230V draad naar de schakelaar gaan en een van de trafo draden naar de andere kant. De blauwe 230V draad naar de zekering gaan en de andere trafo draad naar de andere zekering aansluiting. Dan hoef je geen extra knooppunt te maken tussen de 230V en de trafo.

Ok , ga ik doen , ik zal ook de weerstand verwijderen en de bedrading nalopen.

[Hendriks]

Vanmiddag de bedrading gecontroleerd en jawel 2 losse verbindingen :hide:.
Hij doet het ,maar nog niet goed genoeg.
Hij bromt dus nog wat en heel vreemd ,als ik het volume dichtdraai word de brom harder!!!
Bij bepaalde tonen is er een krasserig geluid , vooral tonen op de A snaar.
Nu moet ik wel vermelden dat ik er zomaar wat buizen ingedrukt heb , ik zal nog even de tip van Nico toepassen om de eindbuizen te checken , de voorbuizen heb ik ook uit een grote doos getrokken ,ook daar weet ik niet van of ze nog goed zijn.

Mischien toch maar een setje frisse buizen kopen , of kunnen de genoemde defecten hier niet van komen?

[Hendriks]

Net even de versterker met alleen de eindbuizen erin aangezet en hij is stil , dus de eindbuizen zullen wel goed zijn. Ook even wat verschillende voorbuizen erin gehad en het krasserige geluid is weg.
Wat blijft is een brom en die is het sterkst als het volume van het "normal" kanaal tussen de 0 en 3 staat.
De inputs ga ik zowiezo vervangen , deze zitten er nu "ïngepropt" in ,wat volgens mij nooit goed kan zijn en ik ga de bedrading bijlangs , dus de versterker op de kop en dan alle draden met een schroevendraaier wat heen en weer drukken om te zien of er ergens verbetering optreed .

[nico verduin]

Net even de versterker met alleen de eindbuizen erin aangezet en hij is stil , dus de eindbuizen zullen wel goed zijn. Ook even wat verschillende voorbuizen erin gehad en het krasserige geluid is weg.
Wat blijft is een brom en die is het sterkst als het volume van het "normal" kanaal tussen de 0 en 3 staat.
De inputs ga ik zowiezo vervangen , deze zitten er nu "ïngepropt" in ,wat volgens mij nooit goed kan zijn en ik ga de bedrading bijlangs , dus de versterker op de kop en dan alle draden met een schroevendraaier wat heen en weer drukken om te zien of er ergens verbetering optreed .Het is altijd handiger om van een bekend goed werkend setje buizen uit te gaan. Straks zit je te zoeken naar een probleem blijkt het een rotte buis te zijn bijv. Dus eerst werkend krijgen, dan mooi werkend krijgen.
Kan zijn dat die jacks op hun donder hebben gehad en open staan....

[Hendriks]

Ja , ik ga deze week een nieuw setje buizen kopen ;) , alles fris . De jacks zitten er niet lekker in , de onderkant drukken op de turrot en ze zitten er gewoon wat scheef in , dus ook daar komen andere in .
Daarna kijken we wel weer.

[guitarnijboer]

Net even de versterker met alleen de eindbuizen erin aangezet en hij is stil , dus de eindbuizen zullen wel goed zijn. Ook even wat verschillende voorbuizen erin gehad en het krasserige geluid is weg.
Wat blijft is een brom en die is het sterkst als het volume van het "normal" kanaal tussen de 0 en 3 staat.
De inputs ga ik zowiezo vervangen , deze zitten er nu "ïngepropt" in ,wat volgens mij nooit goed kan zijn en ik ga de bedrading bijlangs , dus de versterker op de kop en dan alle draden met een schroevendraaier wat heen en weer drukken om te zien of er ergens verbetering optreed .

Dit klinkt voor mij als een probleem dat te maken heeft met brom afkomstig van de gloeidraden eventueel in combinatie met een per ongeluk gemaakte aardlus (niet goed aansluiten van massa)

Heb je een virtuele aarde gemaakt voor de gloeispanning (eventueel met twee 100 ohm weerstanden) of een hum-balance potmeter geinstalleerd? Of zit de gloeispanning met de middenaftakking van de trafo aan massa?

Verder is de enkele 'steraarding' zoals je deze hebt gemaakt vlak bij de voeding naar mijn idee een minder goed (slecht) idee. Dit is ook beslist niet hoe ome Fender zijn versterkers in elkaar zette.

Gebruik verschillende chassis aardpunten: aardpunt 1: vlak bij de inputs waar je de hele preamp op aansluit, aardpunt 2: vlak bij de voeding waar dus je hele voeding op zit behalve de laatste afvlakelko voor de eerste trap want die zet je aan aardpunt 1, aardpunt 3: vlak bij de eindbuizen voor de kathode aansluiting en massa voor de neg. bias, aardpunt 4: ook vlak bij de voeding voor de veiligheids randaarde.

Zo sluit ik het aan voor een gegarandeerd brom, ruis en bijgeluid vrije versterker.

Edit: Ik zie net in de layout dat Ceriatone zelf ook meer dan één enkel aardpunt toepast. Je hebt de layout dus niet juist nagemaakt. Als je dit zou aanpassen en alle massa aansluitingen juist aansluit, denk ik dat je probleem al is opgelost.

Edit 2: Even terug lezend zag ik dat je niet de trafo's van Ceriatone hebt gebruikt. Ik zie geen middenaftakking van de gloeispanning en ook geen virtual ground of hum balance pot. Ook hier moet je een voorziening voor treffen om je brom probleem op te lossen.

[Hendriks]

Ok , ik zal het aanpassen , ik heb echter een andere trao gebruikt , deze heeft alleen een massa aansluiting op de 650v.

[guitarnijboer]

Ok , ik zal het aanpassen , ik heb echter een andere trao gebruikt , deze heeft alleen een massa aansluiting op de 650v.

650V aansluiting? Dit begrijp ik niet. Als je hiermee bedoelt dat de gloeispanning voor de gelijkrichter een middenaftakking heeft, dan heb je een vergissing gemaakt. De gloeispanning voor de gelijkrichter heeft nooit een middenaftakking en mag ook nooit aan massa!

Als je gewoon de hoogspanningswinding bedoelt klopt het. Deze ligt idd wel aan massa

[Hendriks]

Ik bedoel de hoogspanning .

[Hendriks]

Edit 2: Even terug lezend zag ik dat je niet de trafo's van Ceriatone hebt gebruikt. Ik zie geen middenaftakking van de gloeispanning en ook geen virtual ground of hum balance pot. Ook hier moet je een voorziening voor treffen om je brom probleem op te lossen.

Wat voor voorziening zou dat moeten zijn?

[nico verduin]

Wat voor voorziening zou dat moeten zijn?Je hebt de Hammond 290AEX gebruikt. Die heeft geen CT op de 6.3V gloeispanning. Eventueel een Hum pot of 2 x 100 ohm weerstanden in serie over de gloeispanning. Het midden van de weerstanden of hum pot kun je aan GND hangen of aan de cathode van de 6V6.

[tommus42]

......Gebruik verschillende chassis aardpunten: aardpunt 1: vlak bij de inputs waar je de hele preamp op aansluit, aardpunt 2: vlak bij de voeding waar dus je hele voeding op zit behalve de laatste afvlakelko voor de eerste trap want die zet je aan aardpunt 1, aardpunt 3: vlak bij de eindbuizen voor de kathode aansluiting en massa voor de neg. bias, aardpunt 4: ook vlak bij de voeding voor de veiligheids randaarde......

Fender doet dat zo met succes, maar met het oog op aardlussen ligt het niet erg voor de hand, vind ik. Meestal wordt de volgorde van het signaal aangehouden met aarden: ingangstrap, 2e trap, toonregeling, fasedraaier, bias, eindbuizen.

[Hendriks]

Je hebt de Hammond 290AEX gebruikt. Die heeft geen CT op de 6.3V gloeispanning. Eventueel een Hum pot of 2 x 100 ohm weerstanden in serie over de gloeispanning. Het midden van de weerstanden of hum pot kun je aan GND hangen of aan de cathode van de 6V6.

Aha , gaan we daarmee aan de gang.

http://site.triodestore.com/5E3DeluxeLayout40-18017240V.pdf

Zoals hier dus?

Dit vind ik altijd het leukste met dit soort projecten , stap voor stap naar de oplossing.

[bass blom]

wel mazzel dat niet e.e.a. uitgefikt is onderweg :D

[Hendriks]

wel mazzel dat niet e.e.a. uitgefikt is onderweg :D

Ik heb altijd een emmer water naast me op de werkbank staan :D:D

[nico verduin]

Aha , gaan we daarmee aan de gang.

http://site.triodestore.com/5E3DeluxeLayout40-18017240V.pdf

Zoals hier dus?

yep.......

[Hendriks]

Mooi volgens mij heb ik die weerstanden nog wel ergens liggen.

[nico verduin]

Mooi volgens mij heb ik die weerstanden nog wel ergens liggen.
Anders pak je 150-1K. Gaat ook wel werken..... Wel beide dezelfde als het kan.

[Hendriks]

Anders pak je 150-1K. Gaat ook wel werken..... Wel beide dezelfde als het kan.

dus 2 gelijke tussen de 100 en 1k voldoet ?

Crap , ik heb 1 mox van 100 en 2 koolfilm van 50 , dus toch maar bestellen?

[nico verduin]

dus 2 gelijke tussen de 100 en 1k voldoet ?

Crap , ik heb 1 mox van 100 en 2 koolfilm van 50 , dus toch maar bestellen?zet je die 2 vvan 50 in serie. Kan je in ieder geval ff testen.

[Hendriks]

zet je die 2 vvan 50 in serie. Kan je in ieder geval ff testen.

Ga ik even doen , kijken of het dan beter klinkt , kan ik gelijk kijken of ik ook nieuwe voorbuizen nodig heb.

[Hendriks]

yeah , helemaal blij , hij werkt goed .
Ik heb de massa wat veranderd , de weerstanden geplaatst en de brom is weg en alles werkt zonder bijgeluiden.
Deze week even de correcte weerstanden bestellen en dan is het helemaal goed.
Jullie worden weer enorm bedankt , dit is het derde project in 4 maanden wat ik heb afgerond en ze zijn allemaal geslaaagd dankzij dit forum.
Nu weer bedenken wat het volgende word , mischien weer iets marshall achtigs , wat is dit toch leuk.

[guitarnijboer]

Geen dank, veel plezier van je versterker.