Gezocht goede akoustische jazz gitaar (rechtshandig)

[Archtop]

Beste allemaal

Ik ben een beginnend gitariste en helemaal dol op het geluid van jazz gitaren (archtops).

Ik heb hierover 3 vragen:

a. welk model en merk adviseren jullie voor een beginner en waarom?
Ter info ik heb erg kleine handen (s is soms te groot als handschoen) en ben niet al te groot (< 170 cm), maar wel vingervlug.

Ter info ik zie mooie Gretch, Hagstrom, Shine etc. gitaren maar die zijn meestal boven mijn budget en dan gaat een Eastman of een Peerless m al helemaal niet worden helaas. Moet ik nu echt jaren doorsparen of kan ik opteren voor bijv. een betaalbare Vintage of Washburn of??????

Helaas ben ik niet in de gelegenheid om al die merken zelf te proberen dus ik weet weinig tot niets vd kwaliteitsverschillen

b. wie kan mij aan een mooie en betaalbaar exemplaar helpen?


c. wat doet een cutaway enkelzijdig of dubbelzijdig nu precies met de geluidskwaliteit vd kast? Is tweezijdig echt too much of gewoon handig bij t spelen en moet ik dat doen (als ik t kan vinden hoor)?


ik hoor graag van jullie. Thanks.

Archtop aka Anne

[rijsberman]

Wat is je budget? Ik heb een Godin 5th Avenue, waar ik erg blij mee ben (en ik ben hier niet de enige). Zou dat passen? De hals is niet heel slank, overigens, die van m'n Gretsch is slanker (die als hollow body ook niet slecht klinkt, akoestisch, al kan 'ie niet goed meekomen met een echte akoestische).

[dadgad]

Hallo Anne,

Je schrijft niet of je een pure akoestische of toch iets met een of meer
elementen er op zoekt. In beide gevallen is een bezoekje aan (de
website (http://www.thestring.com/) van) The String in A'dam de moeite waard. Ze hebben bijv. 2 betaalbare
oude archtops zonder pickup op de site staan, maar ook bijv. een Ibanez
Artcore (met 2 humbuckers) - en voor best leuke prijsjes.

De Godin 5th Avenue is al genoemd, maar mogelijk ook interessant is het
nieuwe merk The Loar (naar vroegere Gibson ontwerper Lloyd Loar) dat de
American Guitar Store in Enschede sinds kort voert. Niet heel goedkoop,
maar nog lang geen Gibson prijzen... De Eastman archtops (zie
Casa Benelly (http://www.casabenelly.nl/scripts/prodlist.asp?idCategory=4&musicstyle=&brand=108)website) zullen wel buiten je
budget vallen ?

Greetz,

Han.

[Archtop]

Dag Han en Rijsberman

Dank voor jullie reacties en de verwijzingen.
met zoeen lijstje kan ik tenminste iets.


In algemene muziekhandels kunnen ze me niet goed helpen en smeren ze me huismerken aan lijkt het.


Maar toch zit ik te dubben over wat ik nu moet kopen en kiezen.

Twee hoofdvragen:
a. Kan ik beter beginnen met akoestisch en dan besluiten of ik over wil naar semi of elektrisch ook ivm slechtere kwaliteit kast bij gemengd>

B. Direct een goed intstrument kopen of eerst wat aanleren op een goedkoper exemplaar (welke dan?) en uitvinden wat mij past?

C. Flattop vs Archtop (in combi met hollow, semi hollow of solid)
Ik vind de laatste sexier en heb het idee dat het beter klinkt maar is dat nu zo?

Budget nu 300 euro gespaard maar moet ik doorsparen voor iets beters?
En moet ik nu gaan voor akoestisch of semi akoestisch?


Ik heb kleine handen en dan ga je toch snel naar solid body?
Ik heb een hekel aan uitstekende delen achter op de kast zoals bij een semi en hou daarbij niet van knoppen etc voorop waarbij ik maar blijf haken.
Ook hou ik gewoon meer van t pure geluid mss door mijn viool achtergrond. Jazz gitaren hebben daar immers ook iets van weg.
Daarbij wil ik jazz en/of blues american gaan spelen denk ik.


Ook twijfel ik over wat merken:
Ik hou enorm van deze cleane look:
http://img2.classistatic.com/cps/po/110531/723r1/9181ji_27.jpeg
en zoek gewoon een mooi jazzy en vol en warm geluid.


Jullie hebben het denk ik over top of de range maar ik ben een beginner.
Kan ik nu beter investeren in goede kwaliteit direct of beginnen met dingen die ik tweedehands zie?

Ik ben persoonlijk altijd bang dat ik dan andermans ellende koop alhoewel ik goede ervaringen heb op dat vlak met race fietsen dus tsja. :???:


Zoals?

Vintage
http://www.speurders.nl/overzicht/akoestische-archtop-gitaar-met-piezo-element-53615302.html



of Hoffner
http://www.tweedehands.nl/muziek/muziekinstrumenten/jazzgitaar/hofner-jazzgitaar-79413851.html?list_cat=jazzgitaar



Godin
http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?ct=archgit&md=details&id=146635


Epiphone
http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?ct=archgit&md=details&id=146567


En wat de elementen aangaat: die zitten toch alleen op een elektrische gitaar?
Grappig genoeg lijkt mij dit dus wel een mooi en voor mij hanteerbaar instrument:

http://www.rockpalace.com/product/Gretsch-G6120SHBTV-Setzer-Hot-Rod-Regal-Blue


gr
Anne

[LaurentB]

Al lezende denk ik dat je ze echt eens allemaal zelf moet gaan proberen in een winkel, want het zijn allemaal heel erg verschillend klinkende instrumenten die je opnoemt.

Akoestisch:
Een gewone, flattop akoestische gitaar heeft een vrij helder, relatief lang doorklinkend geluid. Een akoestische archtop heeft daarentegen een dikker maar ook korter geluid. Van oorsprong waren ze bedoeld om onversterkt in een band met blazers nog een hoorbare ritmische akkoordenpartij te kunnen spelen. Dat moet je echt eens zelf gehoord hebben om te kunnen beoordelen of dat is wat je zoekt. Ze hebben vooral een sterk middengebied, niet zo'n helder hoog.

Elektrisch:
Een semi-akoestische gitaar à la Gibson ES 335 is een vrij platte, holle gitaar, die qua geluid meer op een solidbody (massieve kast) lijkt dan een jazzgitaar. Ze hebben meestal wat massieve blokken aan de binnenkant van het bovenblad zitten om feedback te voorkomen.

Een hollow body (bv Gibson ES-175) heeft een kast die bijna even groot is als die van een akoestische, maar ze zijn nog steeds niet geschikt om puur akoestisch te gebruiken. Hun geluid is dieper en ook wat korter dan dat van een semi-akoestische.

Verder lijkt het alsof je twee dingen door elkaar haalt: een solid body elektrische gitaar is een gitaar met een massief stuk hout als kast.

Maar, bij hollow-body elektrische (en ook akoestische) gitaren maakt men ook het onderscheid in het gebruik van gelaagd of massief (solid vs. lamintated) hout voor (vnl) het bovenblad. Vooral bij akoestische gitaren maakt dit doorgaans veel verschil in geluidskwaliteit. Bij archtops heb je het dan wel echt over de topprijsklasse, als je massieve bovenbladen hebt.

Verder, wat tweedehands betreft: tenzij het erg oude gitaren betreft lijdt een gitaar bij normale behandeling maar erg weinig. De meeste gitaren die ik heb heb ik tweedehands gekocht. De alleroudste, een Gibson uit 1973, heeft inderdaad wat versleten frets, de andere eigenlijk hoogstens cosmetische slijtage.

[beruk]

Die Epiphone Zephyr (Gibson ES 175 kopie) :lovelove: is beslist geen gitaar om alleen acoustisch te gebruiken maar wél een hele fijne om jazz (en blues)mee te gaan spelen.

Verder vooral veel gaan uitproberen!

Grootte van je hand is niet heel belangrijk, vind ik. In mijn ogen vergt ieder model hals net een wat andere techniek (en is dus aan te leren).
http://www.novosite.nl/editor/assets/freelancejournalist/V_ronique%20Van%20Duurling.jpg
Toen ik nog een jazz gitaar had vond ik de hals ervan (Epiphone Emperor 2) behoorlijk lijken op die van een klassieke gitaar
http://www.deasy.com/dreams/images/Emily%20Remler%202.jpg
Daar zie je zelden dat mensen daar hun hand (kijk naar de duim) omheen krullen als hier:
http://www.dreamstime.com/female-rock-guitarist-thumb11390730.jpg

Veel succes met je zoektocht!

[Archtop]

Thanks beruk
a picture is indeed worth a thousand words!


Ik ga morgen de hele dag gitaren testen met een shortlist uit jullie adviezen.
Tips blijven echter welkom!

[Archtop]

Dat zou best eens kunnen want ik ben een beginner. Dank voor je advies want is wel belangrijk om te weten allemaal.

Ik concludeer dat ik moet gaan voor een combi van intuitie en goed onderzoek. Ok dan! :mmmm:


Kan iemand mij nog iets uitleggen over de humbuckersound? Sorry ik ben een newbie:

De Humbucker is een dubbelspoels gitaarelement. Het geluid is warmer en voller dan een enkelspoels ('single coil') gitaarelement en bekend van gitaristen als BB King, James Hetfield (Metallica), Richard Kruspe (Rammstein), en Slash (Guns N'Roses).


nou zie ik bij een Epiphone Zephyr Regent waarin

Origineel humbucking element vervangen door Charlie Christian type (Pete Biltoft, Vintage Vibe Guitars).
en dat is toch een semi acoustic. Hoe kan dat er dan inzitten?




of kun je dat doen door de pick up te vervangen zoals Gibson heeft gedaan?
In 1957 the p-90 pick ups were replaced with a humbucker pickup , es-175 guitars were Discontinued in 1971 .
:rockon:

[LaurentB]

Een humbucking element (dubbelspoels) heeft een warm, dik geluid. het typische jazzguitaargeluid is meestal dat van een humbucker.
Je hebt ook enkelspoelige elementen, en die hebben een helderder geluid. aanvankelijk bestonden er alleen enkelspoelselementen, en Charlie Christian was zo ongeveer de eerste bekende jazzgitarist die elektrisch speelde, en dat was nog een enkelspoelselement.

De meeste jazzgitaren hebben tegenwoordig dubbelspoelige elementen, maar sommige mensen willen een wat transparanter geluid, en dan zet je er dus een enkelspoelselement op. Of sommige modellen hebben die standaard.

De P90 is een relatief vol klinkend enkelspoelselement van Gibson.


Dat zou best eens kunnen want ik ben een beginner. Dank voor je advies want is wel belangrijk om te weten allemaal.

Ik concludeer dat ik moet gaan voor een combi van intuitie en goed onderzoek. Ok dan! :mmmm:


Kan iemand mij nog iets uitleggen over de humbuckersound? Sorry ik ben een newbie:

De Humbucker is een dubbelspoels gitaarelement. Het geluid is warmer en voller dan een enkelspoels ('single coil') gitaarelement en bekend van gitaristen als BB King, James Hetfield (Metallica), Richard Kruspe (Rammstein), en Slash (Guns N'Roses).


nou zie ik bij een Epiphone Zephyr Regent waarin

Origineel humbucking element vervangen door Charlie Christian type (Pete Biltoft, Vintage Vibe Guitars).
en dat is toch een semi acoustic. Hoe kan dat er dan inzitten?




of kun je dat doen door de pick up te vervangen zoals Gibson heeft gedaan?
In 1957 the p-90 pick ups were replaced with a humbucker pickup , es-175 guitars were Discontinued in 1971 .
:rockon:

[rijsberman]

Jullie hebben het denk ik over top of de range maar ik ben een beginner.

Nou, top of the range...

Dan denk ik meer aan zoiets: http://benedettoguitars.com/guitars/flagship-series/manhattan™/

Of zoiets (zie rechtsonder): http://www.christies.com/features/guitar-heroes-1414-1.aspx

:)

[Harald]

Wat me eigenlijk niet duidelijk wordt is het soort geluid dat je zoekt. Archtops klinken beduidend anders dan flattops. Qua techniek is er weinig verschil. (Al kan een brede hals het fretten met de duim tegenwerken, maar dat kun je ook op een flattop tegenkomen) Maar ik vraag me vooral af of je nu echt een akoestische sound zoekt, of juist de elektrische jazzgitaarsound. De opnames die je hoort van mensen op een archtop zijn vrijwel altijd een via een element versterkte archtop, dus gewoon een elektrische gitaar. En zelfs uit een simpele plank als een tele, of een strat, is als het moet een redelijk jazzy sound te halen.

Echt akoestische gitaar in de jazz is eigenlijk alleen bij het zuidamerikaanse werk (bossanova etc. en dan is het nylonsnarig) of bij de gipsy jazz gebruikelijk (Django Reinhardt, Stochelo Rosenberg etc) En in dat geval heb je daar eigenlijk weer specifieke gitaren voor. Vlak het belang van de snaren ook niet uit. Het gipsy werk kan mooi met silk and steel snaren. De ouderwetse jazzsound is weer iets voor flatwounds, die hebben dat donkere geluid.

Als je nu eens een paar filmpjes plaatst met de sound die je zoekt?

[Archtop]

Mss als ik ooit de staatsloterij win!;)

Hoedanook ik ben dus op zoek naar een goede beginners jazz gitaar. Tips en tweedehands aankoop mogelijkheden blijven dan ook welkom.


Overigen heb ik vandaag een aantal semi akoestische archtops- oei wat klinkt dat mooi- in mijn handen gehouden en wat al vreesde is dus waar.

Ze zijn eigl te zwaar voor mij.
Alleen de Gidon 5th avenue was goed hanteerbaar voor mij. Daarbij kon ik mijn vingers om de hals krijgen.


Als ik toch meer de electronische kant op ga krijg ik de gitaar niet omhoog. Gretsch wildecat orange ging nog niet maar was ronduit vermoeiend.


Enne ... ik durf het bijna niet te vragen op gitaarnet. Is vast heiligeschennis oid :( maar zijn er nog andere modellen die even licht zijn als die Gidon of mss nog lichter en ook nog geluidstechnisch kunnen betoveren?


Ik heb ook naar thinlines gekeken- scheelt een slok op een borrel- maar dus ook in het geluid. Maar er zijn dus geen seniorita's leverbaar!


Is een jazz gitaar dus eigl mss gewoon stiekum een mannending? Ik bedoel hij moet mee op mijn rug op de fiets en om mijn nek hangen aan een band de komende jaren. :soinnocent:

Wisten jullie trouwens dat dit merk van Grieks-Amerikaans origine is?

[Archtop]

Dat is een heel goed idee Harald.


ik denk nl inmiddels dat ik iets wil dat niet bestaat.
Een akoestische jazz gitaar die toch ook iets kan van electro tricks.

Komt ie niet gehinderd door enige kennis vd terminologie
gewoon maar recht uit het hard.

Herb en co
http://www.youtube.com/watch?v=KTnIM5TlfAM
cool sophistication
en warm als druipende honing


Kubek
Retecool janken en raggen
http://www.youtube.com/watch?v=P2z5R7Z6KJA

Django
laidback swing
http://www.youtube.com/watch?v=BouCnGs70H8

[Archtop]

And I honestly do not mean any disrespect to deze grootheden, maar ik probeer t maar ff te benoemen

Parker
en ik gok dat dit een jazz gitaar is
http://www.youtube.com/watch?v=xHIEy2GV9Z8
ik ben verbaasd over de lichtheid vt instrument hier


Metheny
http://www.youtube.com/watch?v=8bAIztS9ZYo&feature=results_main&playnext=1&list=PL15EFAD97012DB28E
je zou er gelovig van worden
ik hou van de zachtheid, lichtheid en de range hier

[rijsberman]

Als je dat geluid van Metheny zoekt, kijk dan eens bij Ibanez (http://www.ibanez.co.jp/products/hb_top11.php?area_id=3&year=2011&cat_id=7). Niet allemaal groot en zwaar, wel goede prijskwaliteitverhouding, ook binnen jou prijsklasse. Ik kan een beetje moeilijk inschatten welke nu precies voor jou goed is, gezien je vrij specifieke eisen aan maat en gewicht.

En kleine gitaren klinken akoestisch minder dan full size, minder luid, minder vol. Maar dat hoeft in thuis en 'kampvuur' settings geen probleem te zijn, maar of 't voldoet kan je alleen zelf beoordelen.

[Harald]

Wat vrouwen op jazzgitaar betreft, die zijn wel in de minderheid, maar Emily Remler kon toch wel ERG mooi spelen! Laat je daar niet door stoppen ;) Jazz is sowieso meer een mannending heb ik het idee. Niet alleen op gitaar.

Wat het gewicht betreft, is het ook een probleem als je zittend speelt? Daar kun je binnen jazzmuziek prima mee weg komen. Mocht je punk gaan spelen, dan zou het natuurlijk geen gezicht zijn...

Wat je clipjes betreft, dat zijn behoorlijk uiteenlopende sounds.

Ik zie twee klassieke gitaren, maar beide in clipjes waar ook op een elektrische gitaar gespeeld word. En verder hoor ik in totaal één akoestisch bespeelde gitaar. Dat is die van Django. De foto die je bij dat clipje ziet is niet de gitaar waar Django op speelt in dat clipje. Die foto is in Amerika genomen. Django was daar op tournee en was ervan uitgegaan dat ze wel een gitaar voor hem zouden regelen. Had zijn eigen instrument niet bij zich. Uiteindelijk moest hij op archtops spelen. Maar dat vond hij maar niets. Wat je hoort is een zo'n gitaar


http://www.youtube.com/watch?v=Sfj10h87CrY&feature=related

Een heel andere sound dan al die andere clipjes. Voor de rest hoor ik vooral elektrisch versterkte archtops. Vlak de invloed van het soort snaren en de afstelling van de versterkers daarbij niet uit. Maar akoestisch geluid is het niet. Me lijkt dat je je dus niet te veel moet blindstaren op de onversterkte sound van die jazzgitaren. Dat valt bij de meeste archtops tegen, tenzij ze idd. helemaal hol, en heel goed gebouwd zijn. En zelfs dan is het vooral een leuk volume om thuis te oefenen. In een jazzcombo zal het zonder versterker te weinig zijn.

Een iets kortere mensuur kan wel fijn zijn als je kleine handen hebt trouwens.

[Archtop]

Hi Harald

Dank voor je reactie en vooral de nieuwe naam ve vrouwelijke jazz gitariste.


En dank voor de mensuur tip.


Het wordt langzaam helderder.

Hoedanook ik zoek dus een veelzijdige gitaar waar ik veel op kan experimenteren en jazz blues americana op kan spelen iig. Een versterker lijkt mij uitermate onpraktisch als vioolmeisje maar daar ontkom ik mss toch niet aan.

Ik schrik wel van het feit dat de meeste archtops onversterkt dus wegvallen in een combo. Ik moet dus wel aan de elektrieke bijna.



:dontgeti:

[Archtop]

Wat ik mij nog wel af vroeg ihkv mijn zoektocht naar een instrument dat ik ook kan beheersen is de optie thinline.


Het scheelt aardig in gewicht denk ik en ik kan dan overal beter bij, maar het geluid is wat ieler. Kan ik dat compenseren met een betere amp of is het onmogelijk dat op te krikken omdat het basismateriaal (de gitaar) gewoon minder is?

En welke merken die goedkoper zijn dan een Eastman voeren dit soort exemplaren?
Ik zag er een van epiphone gisteren maar verder heb ik er nog geen in mijn handen gehad.

Of heeft dit een reden? Nl dat men ze niet koopt. :/

http://www.12fret.com/new/eastman_thinline_guitar_pg.html

[Harald]

Ik zag wat jaren geleden een klassiek duo viool en gitaar. En zelfs daar had de gitarist een klein versterkertje bij. Een gitaar is, in welke uitvoering dan ook een heel zacht instrument. Alleen resonators maken wat meer herrie van zichzelf.

[Harald]

Een versterkte gitaar moet je versterkt beoordelen. Wel is het altijd goed eerst even onversterkt te spelen, om te kijken of de basissound ok is. Maar dan krijg je nooit een supervolle sound. Je merkt wel of er sustain is, of dat noten gelijk dood vallen, en of het een beetje aangenaam is om er op te spelen.

[Archtop]

Goedemorgen allemaal


Het wordt steeds helderder allemaal. Fijn.

Zou zoiets ooit tweedehands te vinden zijn?
http://guitarsnjazz.com/products/peerless/thinline-hollow/sunset/


En bijgaand tussenstand van ons gesprek in deze string aangaande aanschaf (jazz) gitaar waarop ik iig jazz en blues americana kan leren spelen als beginnend gitaris en tevens grondig ingewijd kan worden in de geheimen van t gitaarspel:


Keuze tussen gitaar that holds its own stand alone akoestisch of semi akoustische die beter klinkt met versterking en iig harder.

Kenmerken:
korte(re) mensuur
smallere halsbreedte
cutawag iig eenzijdig of tweezijdig handig is is nog onduidelijk
thinline als optie is nog onduidelijk

Elementen:
1 of 2 humbuckers
amp
verder?


Merken en modellen die mij links en rechts zijn aangeraden:
Godin 5h avenue
The Loar div
Eastman Archtops div
Peerless ?
Epiphone Zephyr (Gibson ES 175_
Cort Yorktown


En oh ja ik heb een zwak voor de retrolook en sta open voor tweedehands exemplaren.

Budget 250 - 500 euro.


gr
Anne

[LaurentB]

Ibanez en Yamaha hebben ook mooie jazzmodellen gemaakt, als je tweedehands kijkt. Controleer wel altijd even de nieuwprijs als je op marktplaats zoekt, soms wil men wel eens wat erg veel vragen.

Ikzelf heb een Aria PE-175 Herb Ellis model, klinkt en speelt erg goed (was een gitaar van 1900 gulden, zeg maar 800 euro in 1989). Je ziet ze niet zo heel veel meer, en Aria heeft niet de reputatie van topgitaren, maar dat is een erg goed gelukt model. Zag er laatst een voor 995 euro staan, maar dat was wel veel gezien de allesbehalve perfecte conditie waar-ie zich in bevond, volgens mij.

[Harald]

Zie ik nu pas, die jazz gitaar van jou. Volgens mij had mijn neef Heins dezelfde, maar dan blond. Die speelde erg zwaar kan ik me herinneren. Wel een erg mooi model.

[LaurentB]

Zie ik nu pas, die jazz gitaar van jou. Volgens mij had mijn neef Heins dezelfde, maar dan blond. Die speelde erg zwaar kan ik me herinneren. Wel een erg mooi model.

Die van mij speelt als boter!

[losjansen]

Ik heb hier een +/- 20 jr oude Vantage 655 Jazz-bak die ik in de verkoop/ruil heb staan.
Ik ben er altijd erg tevreden over geweest, wie weet is het iets voor jou?

foto's:
http://www.mijnalbum.nl/Album=GDKT67XZ

[The Bertman]

Een dienstmededeling voor iedereen: Vroeger werd dit als spam gezien. Maar dat vonden we wel erg streng, dus het mag, maar de verdere discussie moet per PM.