USA/Japan het verschil?

[WesselBults]

Hey,

Ik heb een vraagje, ikga een Fender Jaguar japan kopen. Maar ik wil graag weten wat het verschil tussen USA en Japan is. EN of het veel uit maakt.

Gr,

Wessel:chicken:

[JGD]

ik krijg hier vast veel commentaar op, maar ik zou zeggen:
geen ene donder

dat eeuwige USA gezeik, ik heb er niks mee.
als de Jap lekker klinkt en speelt, gewoon doen

[YannickH]

met een jap zit je safe! super kwaliteit! (bij mij toch)
ik hou liever men handen thuis van een mexicaan...

[Midwolda]

Japan is verder zwemmen. :chicken:

[YannickH]

Japan is verder zwemmen. :chicken:

haha als je geluk hebt zit de tsunami goed en drijf je er gewoon naartoe:seriousf:

[johns]

Japanse gitaren zijn tegenwoordig vaak in een glow in the dark kleur. De geruchten gaan dat na veel bespeler die gitarist in kwestie ook gaat gloeien. Vooral bij de Fukushima edities.

Daarbij worden japanse gitaren in japan in elkaar gezet door japanners. Usa gitaren worden als je geluk hebt in de VS in elkaar gezet door mexicanen. Als je pech heb worden chinese en koreaanse onderdelen door mexicanen in de VS in elkaar gezet.

[Aca Ilic]

met een jap zit je safe! super kwaliteit! (bij mij toch)
ik hou liever men handen thuis van een mexicaan...

een beetje kort door de boch opmerking. Tussen USA strats ( custom shops or whatever) had je bagger, tussen Jappen had je bagger, en tussen mexicanos heb je ook bagger maar om meteen mexicanen af te schieten vind ik een beetje kortzichtig. Er zitten ook goeie plankies bij, moet je alleen een goed stel oren hebben....;-)

[Schrevel]

Daarbij worden japanse gitaren in japan in elkaar gezet door japanners.

Ik vermoed dat Japanse gitaren in Korea in elkaar worden gezet door Chinezen.

[Mr.Fingers]

dat eeuwige USA gezeik, ik heb er niks mee.
als de Jap lekker klinkt en speelt, gewoon doen

Iets van een klok en niet weten waar de klepel hangt :stop:


JA, er zit verschil op. Specifiek voor de jaguar:

Andere vibrato-eenheid. Die van de American Vintage heeft een kleiner gaatje in de baseplate, die van de Japanse heeft een ovaal gat. Wat belangrijker is, is dat het staal waarmee de arm in de vibrato-plaat zit, veel stugger is bij de AV dan bij de Japanse. Bij herhaalde tremolomishandeling gaat de arm van de Japanse wat los zitten en gaan bungelen, en kunnen de 4 tanden van de "collet" losbreken als je ze terug vast wilt knijpen. Die van de USA is meer gebouwd als een tank. Ook de veer is steviger bij de USA, dus stemvaster


De elementen zijn bij de Japanse dingen meer budget-gericht (bij de Jazzmaster zitten er zelfs gewoon strat-elementjes in, ipv de brede, lage elementen die erin horen te zitten), met een vrij schel en schriel geluid. De Amerikaanse heeft de vintage correcte elementen, die anders gewikkeld zijn, en iets warmer maar veel evenwichtiger klinken.

De elektronica bij de Japanse is Japans, dus Alpha-potmeters, dunne koperdraad. Het werkt allemaal wel, maar de schakelaars zullen sneller kraken & storing geven door stof, de potmeters werken eerder als aan-uit schakelaars. De USA heeft CTS-potmeters, en dikke cloth-wire, dat zit allemaal NET een tikkeltje steviger in mekaar.

Qua houtwerk en houtafwerking zijn beide landen quasi identiek, maar de Japanse instrumenten zijn gemaakt in basswood, terwijl de USA gemaakt is van (het duurdere, maar beter klinkende) alder. De Japanse instrumenten zijn gelakt in een dikke polyurethaanlak, de USA in nitro. De slagplaten van de Jap zijn gewoon ABS-plastiek, met een fake tortoise motiefje indien een witte/sunburst gitaar, de USA heeft de duurdere, maar fraaiere celluloid slagplaat. De USA heeft ook de "spring-mute" met veer, de Japanner niet. En bij de USA zit een G&G koffer van 200€, bij de Japanner een simpele zak.

Het enige wat identiek is aan de USA en de Japanner zijn de stemsleutels (beiden made in Japan klusonlookalikes), de busjes waarmee de brug vastzit in de body, en de gebruikte schroeven.


Wat wel kan is bijvoorbeeld een Japanse gitaar kopen, en die upgraden met Amerikaanse hardware. Dan heb je voor een faire prijs een steengoede gitaar:

[Mr.Fingers]

So this thread will just show how one can take a CIJ Jaguar and fit AV running gear, along with any issues that one must solve.

This is how the CIJ Jaguar was when it arrived. Truly beautiful:

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij01.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij21.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij29.jpg

Then after 10 minutes with a screwdriver and a pair of wire cutters:

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij21.jpg

This is the first CIJ guitar I have pulled apart and to be honest I was quite shocked at what I saw or should I say didn’t see. I assume that the dies and jigs used by Fender Japan to make this CIJ Jaguar are the same as were used to build the older MIJ Jaguars because the routings are set up for a more expensive model. Fender Japan copies exactly the routing for the brass shield that is fitted under the pickups, yet does not install any brass shield in the CIJ model (no brass at all in any of the routes.). The pickguard has the hole for the mute slug and associated screws, yet no mute is fitted. Plus the quality of the electronics (besides the pickups) just confirms the feeling that this is a “cost down” model, where someone at Fender Japan was told to “get Yen out of that guitar” and they did.

Looking at the body and the neck, areas where costs cannot really be removed, the quality is superb.. I am not saying the neck is the best neck I have ever played, but it certainly is up there in the top 10. It just feels great. The poly (what ever) finish doesn’t feel thick or stodgy… has a smooth feel to it, so whether you are playing the neck or just admiring the finish of the guitar as a whole, you cannot help but be impressed with the job Fender Japan have done.

Even without playing the Jaguar, the bridge rattled.

So over all I am not saying it’s a bad guitar, just it could be better if the electronics and some of the hardware were of the same quality as an AV Jaguar.

[If one does step back and look at what else is available, for the price it is a great guitar]

Here are some close ups of the electronics prior to removal. Note the modern plastic coated wire, small main control pots, small electronic components (you need a magnifying glass to see the resistor on the main tone pot). Because there are no brass shields to assist with earthing everything, black earthwires from everywhere all converge on the main volume pot.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij23.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij24.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij25.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij22.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij26.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij27.jpg

The first part of the refit was the installation of the brass plates. I used vintage NOS brass plates, except for the main control cavity brass plate which as it happens was a MIJ part. (no longer fitted to CIJ guitars)

Rather than using glazier points, I used some strong cement. I trust my nephew will never want to remove the brass plates, because after the cement has fully cured he never will be able to. Cloth wire was soldered to the plates ready for later
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij17.jpg

There is no need to cement the C-shaped plate in place as the pickup screws serve this purpose. Some slight sanding of the C-shaped brass plate was required to ensure that it sat flat in the routing.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij02.jpg

There had been small/shallow pieces of black foam under the pickups, approximately half the height of what is used in vintage or AV Jaguars. This foam was removed prior to the fitment of the brass shield.

I was pleasantly surprised to see that the pickguard had aluminium shielding (stick on type) under the entire area of the guard. This did seem a little redundant given that they had not fitted the “connecting” wire from the brass shield (which obviously wasn’t there). I use some old 1960s auto wire (out of an Austin Cambridge) to fashion the shielding connecting wire. It will be bent into shape once the pickup is fitted.

The hole for the mute slug and spring needed to be drilled into the body. I used the existing hole in the guard to get to correct placement. It should be noted that modern mute springs are shorter and stiffer than vintage mute springs, so after some trial error I determined that the top of the slug needed to be a few mm below the surface of the body (as compared to flush with the body on vintage Jaguars) The depth of the hole maywell be the same for modern and vintage mutes, with just the length of the spring causing the discrepancy in height.
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij03.jpg

The pickup foam is fitted.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij04.jpg

The Jaguar’s wiring is as such that you need to fit certain items at stages before you will be working on them. So the upper control unit is located and the wires threaded through. Also at this stage the earth wires electrically joining the brass shield need to be soldered.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij05.jpg

I am someone who always likes to leave a lot of spare wire “just in case” repairs are required at a later date. So rather than cutting/shortening the earth lead from the bridge pickup, I simply ran it along the connecting route, did a U-turn and then soldered back near the pickup itself.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij06.jpg

The neck pickup was fitted making sure that the leads from the pickup, upper controls and pickup switches were channeled along the sides (of the pickup foam) under the pickup.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij09.jpg

The CIJ Jaguar pickguard is designed for CIJ parts. When you try and fit AV Jaguar parts, they don’t quite fit. Amazingly the screw hole locations on the AV & CIJ plates are the same, just the shapes are slightly different.

So some sanding was required to allow the main control plate to fit correctly. This photo is prior to sanding:

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij15.jpg

Surprisingly some sanding of the neck pack of the guard was required

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij10.jpg

The little half moon notch in the guard to allow easier access to the truss rod adjustment point needed to be filed in. Also sanding of a good 0.5 – 1.0mm from the area where the upper control plate sits is also required.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij32.jpg

When I attempted to screw in the pickup switch control plate, no matter what I tried I could not get it to sit flush with the guard. This stumped me because I knew the CIJ pickup switch control plate fitted perfectly and was flush. Then I had a close look and discovered that the screw holes were not even symmetrical and the guard itself did not sit evenly around the route. I suspect that as there is a huge (+/- 1mm) tolerance on the size of the pickup switch control plate compared to the hole in the pickguard, those building the CIJ jaguars just push the pickup switch control plate in and where ever it lays the screws / screw holes go.

I filled the screw holes and after a suitable period re-drilled the holes and fitted the AV pickup switch control plate.
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij11.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij08.jpg

The main control plate and pots was wired into the guitar and screwed in place, not forgetting he earth wire from the main control plate through to the tremolo cavity. After the main control plate was in place the excess length of the earth wire to the tremolo cavity was pushed back into the main control route leaving only a short length in the tremolo route.
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij12.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij13.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij14.jpg

The tremolo and mute are screwed into place and the bridge located in place. At this stage I needed to test the electronics and after plugging it into one of my amps, everything was in working order.


As far as costs go...

Initial purchase of CIJ Jaguar/shipping to Australia: US$900
Sale of hardware including trem unit, control plates, neckplate, all screws, pickups, wiring/pots, knobs, bridge and saddles, strap buttons: US$155

Purchase of AV Jaguar pickups/covers, high quality pots/jacks/capacitor, main control plate, rhythm circuit control plate and electronics. pup selector switch plate and switchs, brass shielding plates, AV mustang bridge and cover, strap locks, knobs, mute and foam, pup foam, cloth covered wire, nickal coated screws, AV tremolo unit and whammy bar US$529

Shipping costs of parts ... lets say add another US$80

total : US$1354

I also bought a leather strap and a AV white tolex case, with shipping all up about US$250... but I don't want to add this in as it is more of a luxury than what was really required to complete the refit of the CIJ Jaguar.

http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij34.jpg
http://www.offsetguitars.com/personal/sookwinder/cij/cij36.jpg




entientekens

[grayfink]

Dus: eigenlijk zijn ze gewoon hetzelfde?

[Mr.Fingers]

Lees bericht nummer 9 nog eens ;)

[thomas_lc]

Ik heb liever nog mexicaanse fenders dan een usa ( buiten de CS om dan ) 9 van de 10 keer klinkt en speelt zon mexicaan nog beter. T enige wat voor jou nadelig kan zijn is dat een hoop van die gearsluts zullen gaan zeiken om de made in mexico stamp

[Mr.Fingers]

De MiM Jaguar is dan ook een "upgrade" van de American Vintage, met een tremolosysteem dichter bij de brug (voor een grotere snaarhoek over de brug), moderne elementen, bedrading met killswitch, plattere radius met dikkere frets,... Het is een beetje appels met peren vergelijken. Qua houtwerk hoef je je geen zorgen te maken, alle MiM halzen zijn halffabrikaten die in de USA gemaakt worden, en in Mexico afgewerkt (finaal afschuren, lakken). De halzen van de CP-reeks van Mexico zijn gewoon die van de American Vintage, maar dan met een andere radius op geschuurd.



(waar maak ik me eigenlijk druk in)

[grayfink]

Lees bericht nummer 9 nog eens ;)

Eigenlijk was het een poging tot een komisch en humoristisch geinig grapje om te lachen. :confused:

[YannickH]

een beetje kort door de boch opmerking. Tussen USA strats ( custom shops or whatever) had je bagger, tussen Jappen had je bagger, en tussen mexicanos heb je ook bagger maar om meteen mexicanen af te schieten vind ik een beetje kortzichtig. Er zitten ook goeie plankies bij, moet je alleen een goed stel oren hebben....;-)

ik heb slechte ervaring met die mexicaanse fenders. daarom dat ik ook zeg dat IK er liever men handen vanaf hou.
ik zeg toch niet: blijf van de mexicaan af...
ik ga echt niet beweren dat er geen goede mexicanen zijn hoor.
en het gaat over de gitaren he:p niet over het volkje zelf

[Mitch]

Toch blij dat er nog íemand is die inhoudelijk en informatief reageert :dontgeti:

Lak, tremolo, elektronica, pickups... alleen het hout: niet per se alle Japanners zijn van basswood. Toen mijn Jazzmaster ('06) geschuurd werd kwam daar driedelig elzen onder vandaan met gevlamd esdoorn fineer op voor- en achterkant (schijnt handiger lakken te zijn).

[WesselBults]

Toch blij dat er nog íemand is die inhoudelijk en informatief reageert :dontgeti:

Ik wou net posten: Back to the topic:)

[humbucker]

Ik heb een mex en een usa, beide 60 'ri, de een een tele, de ander een strat. De USA is beter, punt. Maar daar betaal je ook voor. Het grootste verschil zit hem in de feel, de bespeelbaarheid, de kwaliteit van de hardware en de uitstraling van het ding. Ik word na 3 jaar nog steeds blij als ik die koffer opendoe, die oranje gloed die me tegenmoed komt en, ergens in de verte, nog die maffe geur van de nitrolak ruik.

De Mexicaan, daar heb ik andere pups ingegooid. En dat ding klinkt als een dijk en speelt als een tiet. Alles wat je wil, maar toch, het voelt anders. Moeilijk beschrijfbaar, maar anders. De USA voelt wat hoogwaardiger aan, en dat zit misschien voor 100% tussen de oren, maar het zit er wel.

Ik zeg, als je het geld hebt en kan missen, koop die usa. Dan ben je klaar.

[WesselBults]

Ik heb een mex en een usa, beide 60 'ri, de een een tele, de ander een strat. De USA is beter, punt. Maar daar betaal je ook voor. Het grootste verschil zit hem in de feel, de bespeelbaarheid, de kwaliteit van de hardware en de uitstraling van het ding. Ik word na 3 jaar nog steeds blij als ik die koffer opendoe, die oranje gloed die me tegenmoed komt en, ergens in de verte, nog die maffe geur van de nitrolak ruik.

De Mexicaan, daar heb ik andere pups ingegooid. En dat ding klinkt als een dijk en speelt als een tiet. Alles wat je wil, maar toch, het voelt anders. Moeilijk beschrijfbaar, maar anders. De USA voelt wat hoogwaardiger aan, en dat zit misschien voor 100% tussen de oren, maar het zit er wel.

Ik zeg, als je het geld hebt en kan missen, koop die usa. Dan ben je klaar.

Maar voor mijn leeftijd(14) Is dit nu nog wel een goede gitaar?

[humbucker]

Ik zeg niet dat die mexicaan slecht is, absoluut niet. Prima gitaren. Ben er zelf heel blij mee, maar ik heb er wel andere elementen in gezet, die haalden het potentieel van de gitaar er tenminste uit.

Je kan later nog altijd doorgroeien naar een betere gitaar, en dat is misschien nog wel het leukst.

[bat]

Met een Mex hoef je beslist geen slechte koop te doen. Meestal zijn het prima instrumenten die zich ook prima lenen voor upgrades. Ik heb de mijne destijds in 95 nieuw gekocht en ben er nog steeds best tevreden over.

Maar mijn Japanse Squier zat beter in elkaar, daar is geen twijfel over.

[Kim Wilson]

Tja, ik heb een Japanse Fender Strat gehad en speel nu alweer een paar jaar met een nieuwe CP Baja Tele. Ik moet eerlijk zeggen dat de Tele beter uitgebalanceerd en authentiek Tele klinkt, de Strat klonk niet helemaal als het authentieke Stratgeluid. Zal met houtsoorten te maken hebben, denk ik, de Strat was van basswood en klonk wat wollig.

Pots, output en schakelaar van de Japanner waren iets beter voor elkaar, maar dat is voor een paar tientjes aan top-of-the-bill parts en wat soldeerwerk gefixt, zodat mijn Tele inmiddels op een hoger plan staat dan die Strat.

Qua bespeelbaarheid en verdere afwerking liggen ze ongeveer op hetzelfde niveau.

Op basis van mijn ervaringen zou het dus een gelijke stand zijn, ware het niet dat je hardware en elektronica wel kunt vervangen, waardoor mijn Mex Tele uiteindelijk de betere gitaar blijkt.

[jasses]

Maar voor mijn leeftijd(14) Is dit nu nog wel een goede gitaar?

Dat verandert de vraag wel wat.
Gezien je leeftijd vermoed ik eerder een beperkte ervaring en een budget dat geen amerikaan toelaat. Als de vraag dan eigenlijk is: ik wil graag een gitaar met de looks, feel en klank van een jaguar binnen haalbaar budget, is een japanse jag een goede keuze?

Dan zeg ik ja. Persoonlijk vond ik de amerikaanse jags/jazzmasters die ik heb vastgehad steeds beter dan de jappen, maar ik vond de jappen zeer zeker goede gitaren waar ik graag op heb gespeeld.

(nota 1: zoals altijd kan er wel eens iets mis zijn met een exemplaar. Probeer je gitaar goed uit als je ze koopt)
(nota 2: als je zoals ik eigenlijk veel te hard je snaren aanslaat, is dat verhaaltje over de jaguar/jazzmasterbruggen er in veel gevallen niet om gelogen)