2 versterkers tegelijk trafo's echt nodig ?

[Rick trodat]

Ik zit thuis wat te experimenteren met een soort AY box.

Dus 1 input, twee outputs. Geen switch. Nu kwam ik op newtone ( van Harold ) dit schema tegen:

http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=5700.0;attach=7148 ;image

Dit verhelpt in ieder geval het zwakke signaal, wat je normaal krijgt als je de lijn gewoon split. Maar hoe zit het met de ground loops?

Nu las ik dat ground loops verholpen kan worden dmv twee trafo's. De vraag is: Is dit nu echt nodig ?

[flo123]

Signaal trafos zijn niet per sé nodig.
Het werkt alleen beter met signaal trafos om brom problemen te vermijden die door een aardlus ontstaan.

Maar wat je kunt proberen, als je geen signaal trafos gebruikt, is bij 2e uitgang een geisoleerde jack te gebruiken en de aarde daarvan niet te verbinden met het circuit.
Dit werkt alleen als beide versterkers aan dezelfde (rand) aarde hangen.
Hierdoor verbreek je de aardlus die anders ontstaat.

[Rick trodat]

Signaal trafos zijn niet per sé nodig.
Het werkt alleen beter met signaal trafos om brom problemen te vermijden die door een aardlus ontstaan.

Maar wat je kunt proberen, als je geen signaal trafos gebruikt, is bij 2e uitgang een geisoleerde jack te gebruiken en de aarde daarvan niet te verbinden met het circuit.
Dit werkt alleen als beide versterkers aan dezelfde (rand) aarde hangen.
Hierdoor verbreek je de aardlus die anders ontstaat.

Maar dit betekend dus, dat als ik bijvoorbeeld een keer de twee versterkers in twee verschillende stopcontacten stop, waarvan één geen aarde heeft, dat ik dus geen sound heb op één van de versterkers ?

[cluseau]

Maar dit betekend dus, dat als ik bijvoorbeeld een keer de twee versterkers in twee verschillende stopcontacten stop, waarvan één geen aarde heeft, dat ik dus geen sound heb op één van de versterkers ?


Wel een beetje signaal maar wordt toch overstemt door een giga brom.

Nooit een amp zonder randaarde gebruiken. Komt de voeding van verschillende punten is een groundloop bijna onvermijdelijk omdat er altijd wel minimaal een paar milivolt verschil in de ground van de verschillende voedingspunten zit. Dit verschil ga je dan mee versterken. Met 1:1 trafo's dit eenvoudig te voorkomen.

[Rick trodat]

Wel een beetje signaal maar wordt toch overstemt door een giga brom.

Nooit een amp zonder randaarde gebruiken. Komt de voeding van verschillende punten is een groundloop bijna onvermijdelijk omdat er altijd wel minimaal een paar milivolt verschil in de ground van de verschillende voedingspunten zit. Dit verschil ga je dan mee versterken. Met 1:1 trafo's dit eenvoudig te voorkomen.

En aan welke trafo's moet ik denken?

[cluseau]

En aan welke trafo's moet ik denken?
http://www.amps-unlimited.nl/temp/3681.jpg

Of zoiets (http://shop.conrad.nl/energie/netvoedingen/transformatoren/audio-transformatoren/515940.html)

Dezelfde (http://www.display.nl/vmchk/Transformatoren/Transformator-audio.html) maar dan wat goedkoper, anyway....have fun :ok:

[Rick trodat]

Super. Nu ga ik nog even proberen het volgende schema, wat te versimpelen!

http://www.geofex.com/FX_images/spltr2.gif

[cluseau]

Super. Nu ga ik nog even proberen het volgende schema, wat te versimpelen!


Maar da's toch simpel, je gebruikt het schema van Harold, daar is nixz mis mee. Dat zijn gewoon twe 1x versterkertjes met een laagohmige uitgang. De trafo's er achter en klaar.

Of wil je op afstand kunnen schakelen?

[Rick trodat]

Maar da's toch simpel, je gebruikt het schema van Harold, daar is nixz mis mee. Dat zijn gewoon twe 1x versterkertjes met een laagohmige uitgang. De trafo's er achter en klaar.

Of wil je op afstand kunnen schakelen?

Werkelijk ? zo simpel. Moet ik nog even de trafo's kleuren uitpluizen.

[Rick trodat]

Ik zag dit net op het net:

http://www.gtechblues.ca/test/42TM018.jpg

Ik neem dan wel even aan, dat ik geisoleerde outputs nodig heb ?

[cluseau]

Werkelijk ? zo simpel. Moet ik nog even de trafo's kleuren uitpluizen.

De spoeltjes zijn simpel ohms te meten, wel moet je rekening houden met de juiste fase. Als je aan beide versterkers hetzelfde aansluit is de fase ook gelijk.

Een ander punt waar je op moet letten is de impedantie van de trafo's. Ik krijg de indruk dat deze 600:600 ohm zijn. Moet waarschijnlijk nog steeds werken maar een impedantie van 10k of zo iets lijkt me lekkerder. Als je niet anders kan krijgen neem dan iig een 100k weerstand op in serie met de uitgang. Waarschijnlijk kun je zelfs probleemloos tot 1Meg gaan.

[cluseau]

Ik neem dan wel even aan, dat ik geisoleerde outputs nodig heb ?


Idd de outputs gnd mogen niet aan elkaar gelinkt zijn.

[flo123]

Of deze signaal trafo:
http://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=79&products_id=481
Trafo TM018 1:1
"Transformator met een primaire impedantie van 10k en een secundaire impedantie van 10k, wikkelverhouding: 1:1."
2,95EUR

[Rick trodat]

De spoeltjes zijn simpel ohms te meten, wel moet je rekening houden met de juiste fase. Als je aan beide versterkers hetzelfde aansluit is de fase ook gelijk.

Een ander punt waar je op moet letten is de impedantie van de trafo's. Ik krijg de indruk dat deze 600:600 ohm zijn. Moet waarschijnlijk nog steeds werken maar een impedantie van 10k of zo iets lijkt me lekkerder. Als je niet anders kan krijgen neem dan iig een 100k weerstand op in serie met de uitgang. Waarschijnlijk kun je zelfs probleemloos tot 1Meg gaan.

Oke. Dan neem ik gewoon deze. Nog goedkoper ook:

http://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=79&products_id=481

[Rick trodat]

Flo, sorry net iets later.;)

Ongelooflijk trouwens, dat ze bij lehle hier meer dan 300 eur voor vragen, maar goed.

[cluseau]

Oke. Dan neem ik gewoon deze.


Die zijn idd super, dit is nou de kracht van een forum :seriousf:

[Rick trodat]

Die zijn idd super, dit is nou de kracht van een forum :seriousf:

Zeker! Bedankt allen!

[HaroldA]

Ongelooflijk trouwens, dat ze bij lehle hier meer dan 300 eur voor vragen, maar goed.

Ik heb een 2e hands Lehle P-Split (http://www.lehle.com/products/P-Split/index.php?country=&lang=en) voor €70,- gekocht...

[Rick trodat]

Ik heb een 2e hands Lehle P-Split (http://www.lehle.com/products/P-Split/index.php?country=&lang=en) voor €70,- gekocht...

Oke die had ik over het hoofd gezien. Ik kijk meer naar de aby boxen ( die uiteraard meer doen ) en inderdaad ook goedkoper zijn. sorry

ps: Hoop dat je het niet erg vind dat ik je schema heb gejat...:dontgeti:

[cluseau]

Ik heb een 2e hands Lehle P-Split (http://www.lehle.com/products/P-Split/index.php?country=&lang=en) voor €70,- gekocht...

Joh, zelfbouwen is toch veel leuker..:rockon:

[HaroldA]

Joh, zelfbouwen is toch veel leuker..:rockon:

Klopt, maar het passieve aan de P-Split vond ik erg handig: ik heb 'm in m'n combo geschroefd en kan dus altijd een 2e amp aansluiten als ik m'n combo bij me heb.

@Rick: het is niet "mijn" schema ;) Heb alleen wat (slecht) gepaint.

[nico verduin]

Flo, sorry net iets later.;)

Ongelooflijk trouwens, dat ze bij lehle hier meer dan 300 eur voor vragen, maar goed.Wat je niet weet is de kwaliteit van de trafo's. Vergis je daar niet in. Er zit een groot verschil in de kwaliteit van trafo's. Zomaar klakkeloos de el cheapo trafo'tjes vergelijken met de wat betere is wel erg kort door de bocht.

[Rick trodat]

Wat je niet weet is de kwaliteit van de trafo's. Vergis je daar niet in. Er zit een groot verschil in de kwaliteit van trafo's. Zomaar klakkeloos de el cheapo trafo'tjes vergelijken met de wat betere is wel erg kort door de bocht.

Hoi Nico, ik weet dat er in amps een behoorlijk verschil kan zitten hierbij. Maar zou dat in dit schema, voor deze toepassing ook zo zijn >?

[Rick trodat]

Even nog terugkomen op het schema.

Voor de 42tm0018 zag ik op het volgende schema dat het lijkt dat pin 4 van de transformator aan de sleeve zit van de output jack:

http://www.geofex.com/FX_images/spltr2.gif

http://gaussmarkov.net/images/phonejacks_schem.png

Maar op dit plaatje is het toch echt pin 6. Dus pin 1 in, pin 3 ground, pin 6 sleeve van de output en pin 4 tip.

http://www.gtechblues.ca/test/42TM018.jpg

Ik vraag me serieus af wat goed is...

[nico verduin]

Hoi Nico, ik weet dat er in amps een behoorlijk verschil kan zitten hierbij. Maar zou dat in dit schema, voor deze toepassing ook zo zijn >?
Ten eerste trek je de conclusie (daar lijkt het tenminste op) dat de schema's gelijk zijn. Dat weet je niet. Ten tweede weet je niet welke componenten (betere kwaliteits opamps zijn beduidend duurder alsmede de trafo's) gebruikt zijn. Ten derde weet je niet wat het frequentie bereik is. Zowel in het hoog als het laag. Tenslotte weet je niet wat de productie kosten zijn. Het laatste die overigens meestal de hoogste kostenpost vormt.
Dus ik ga niet zonder meer een conclusie trekken dat de Lehle veel te duur is als ik niet weet wat er in zit en wat er aan ten grondslag ligt.

[flo123]

Maar zou dat in dit schema, voor deze toepassing ook zo zijn >?
Tuurlijk, je hebt ook in signaal trafos low-budget spul en kwaliteit spul ... voor dat laatste betaal je over het algemeen gewoon meer.
Waarmee ik niet direct wil zeggen dat duur altijd goed is of goedkoop altijd slecht is.

[Rick trodat]

Ten eerste trek je de conclusie (daar lijkt het tenminste op) dat de schema's gelijk zijn. Dat weet je niet. Ten tweede weet je niet welke componenten (betere kwaliteits opamps zijn beduidend duurder alsmede de trafo's) gebruikt zijn. Ten derde weet je niet wat het frequentie bereik is. Zowel in het hoog als het laag. Tenslotte weet je niet wat de productie kosten zijn. Het laatste die overigens meestal de hoogste kostenpost vormt.
Dus ik ga niet zonder meer een conclusie trekken dat de Lehle veel te duur is als ik niet weet wat er in zit en wat er aan ten grondslag ligt.

Ja, je hebt gelijk. Maar ik ga daar verder niet op in. Tevens omdat ik technisch niet genoeg geschoold ben om daar uitspraak over te doen. Verder zei ik een aantal posts geleden al dat ik erop terug kwam. Ik ga liever op het schema zelf in.

[flo123]

Omdat het signaal wisselspanning is, maakt het in principe niet uit of je pin 4 of pin 6 aan de "sleeve" van de jack hangt.
Maar als je tegelijkertijd twee versterkers gebruikt, moet het signaal dat uit de diverse speakers komt, in fase zijn met elkaar.
Door pin 4 en 6 te verwisselen, keer je de fase van het signaal op die uitgang om (het signaal wordt geïnverteerd).

[nico verduin]

Omdat het signaal wisselspanning is, maakt het in principe niet uit of je pin 4 of pin 6 aan de "sleeve" van de jack hangt.
Maar als je tegelijkertijd twee versterkers gebruikt, moet het signaal dat uit de diverse speakers komt, in fase zijn met elkaar.
Door pin 4 en 6 te verwisselen, keer je de fase van het signaal op die uitgang om (het signaal wordt geïnverteerd).
Eventueel een DPDT schakelaartje op de uitgang zetten zodat je de fase kan ompolen

[cluseau]

Maar als je tegelijkertijd twee versterkers gebruikt, moet het signaal dat uit de diverse speakers komt, in fase zijn met elkaar.


Moest ineens hier aan denken, als de fase van het ingangssignaal in fase is wil dat helemaal niet zeggen dat de versterkeruitgang dat ook is. Zou je twee identieke amps gebruiken met exact dezelfde equalizer settings zou het misschien kunnen. Het mooiste is idd als je een van de signalen kan flippen, dan kun je horen wat het lekkerst klinkt.

[Rick trodat]

Super! Goede tips!

[kassie]

Heb enige ervaring met combineren van amps, en een fase switch is een zeer welkome toevoeging. Wereld van verschil.

[driftkop]

http://www.buildyourownclone.com/ampselector.html