Basversterker kopen: Orange CR 100 BXT Crush Pix ?

[pumpkinhead]

Hoi allemaal,
Ik overweeg om een (combo)versterker voor basgitaar te kopen :cheerup:, en na even rondsnuffelen op het web viel me de "orange Cr100 Bxt Crush Pix" op. Deze staat me op het eerste zicht wel aan vanwege de vele mogelijkheden en de 15" speaker(ik heb me laten vertellen dat deze speakergrootte aan te raden is voor een goeie bassound, verbeter me aub als dat niet zo is:) ) Ik zoek namelijk iets (dat een lekkere sound produceert:)) in een budget van 300 à 400 € en dat kan dienen voor repetities, oefenen en eventueel kleinere optredens.

Is deze versterker aan te raden? Heeft iemand ervaring met deze of zijn er volgens jullie nog andere/betere amps voor die prijs ? (moet niet perse een combo zijn maar een aparte versterker en speakerkast schijnt vrijwel altijd zeer duur te zijn...)

Alvast bedankt. :hippie:
Joris

[arcane]

Het is erg afhankelijk van wat je wilt. Voor de een komt er een mooiere sound uit 10 inch speakers, voor een ander uit 15, 18 of 12 inch.

Wat wil je gaan spelen of welk geluid wil je graag benaderen?

Ik zie dat die amp 100 Watt aan vermogen levert. Dat zal in de praktijk voor repetities en optredens te weinig zijn.
Metname lage tonen vragen om veel vermogen.
Zelf heb ik een versterker die 250 Watt levert bij 4 Ohm, dat gaat prima.

[pumpkinhead]

Hier zijn enkele bassounds die ik mooi vind:

My friend of misery (begin)- metallica: http://www.youtube.com/watch?v=NUmKitBtqgk

The almighty dollar - Ozzy osbourne (0.17 min): http://www.youtube.com/watch?v=aXVT_dJ3bDY

Pink floyd - Comfortably numb(begin en solo 4.26min): http://www.youtube.com/watch?v=OAMxTIZCpvw

Rise against - endgame (begin): http://www.youtube.com/watch?v=ygQ8qX_gEAg

Ik zou zowat allround een rock en metal geluid willen maken :)

[kamiel]

Het is erg afhankelijk van wat je wilt. Voor de een komt er een mooiere sound uit 10 inch speakers, voor een ander uit 15, 18 of 12 inch.

Wat wil je gaan spelen of welk geluid wil je graag benaderen?

Ik zie dat die amp 100 Watt aan vermogen levert. Dat zal in de praktijk voor repetities en optredens te weinig zijn.
Metname lage tonen vragen om veel vermogen.
Zelf heb ik een versterker die 250 Watt levert bij 4 Ohm, dat gaat prima.


Ik kom op een repetitie en op hele kleine optredentjes toe met 100 watt, mastervolume half open. (al moet ik toegeven dat ik nu ook een nieuwe versterker ga kopen maar powertekort is niet de reden, :))

Rijd naar een winkel, test hem, bevalt hij, kopen! Die 15 inch zal idd of wel jouw smaak zijn ofwel niet...

[BasHermus]

Die Orange is heeft wel zijn 15"er in een non-ported gesloten speakerkast zitten.

In dat geval blijft er van de bass frequenties zo weinig over dat het niet meer uitmaakt of je een 10" of 15" gebruikt (bovendien zijn er 10"ers met een betere basresponse dan sommige 15").

Gewoon proberen en kijken of hij bevalt, maar 100 watt (gecombineerd met de wat gemankeerde bas-response) lijkt me wat weinig.

[schwalbe]

Ik zou ook ff luisteren naar de Ampeg BA115. Ampeg is toch wel de standaard in rock en metal.

[kamiel]

Die Orange is heeft wel zijn 15"er in een non-ported gesloten speakerkast zitten.

In dat geval blijft er van de bass frequenties zo weinig over dat het niet meer uitmaakt of je een 10" of 15" gebruikt (bovendien zijn er 10"ers met een betere basresponse dan sommige 15").

Gewoon proberen en kijken of hij bevalt, maar 100 watt (gecombineerd met de wat gemankeerde bas-response) lijkt me wat weinig.

Ik heb 100 watt met een 12inch box, en ik bevestig nog eens, meer dan genoeg, en ik heb zelfs de indruk dat het zeker geen luide 100 wattversterker is. Ik speel nu ongeveer 7 jaar bass denk ik, waarvan een jaar of 3in een band, en mijn eerste jaar in die band speelde ik op een 20 watt peavey boxje. (al moet ik eerlijkheidshalve toegeven dat dat volledig open nog net niet genoeg was.) Maar dan nog , buiten als je jezelf doof wilt voor je 30 kom je op een repetitie wel toe met 100 watt.

[BasHermus]

Het kan, maar dan moet je niet een drummer met al te losse handjes hebben.

En uiteindelijk is het een samenspel tussen een aantal factoren die bepaald wat voldoende volume is:
-frequentie bereik verstrerker (100 Watt buizen lijkt luider dan 100 Watt transistor)
-efficientie van de speaker
-vorm en afmeting van de kast (is bij bas veel belangrijker dan voor gitaar)
-Het geluid dat je wilt
-Of je een beetje vervorming wel of niet accetabel vindt
-Etc.

Heb zelf een tijd op een 25 Watt Voxje gespeeld. Klonk goed, en bij repetities met rustige nummers ging het ook best redelijk. Maar zodra de gitarist en drummer even aanzetten was ik helemaal weg (en 250 Watt is maar 2x zo luid als 25 Watt).

[pumpkinhead]

Het verschil tussen ported of non-ported interesseert me wel, is het zo dat je klank bij ported luider is en je een geluid met (andere?/) meer frequenties hoort? Betekent dat dan ook dat je bij een ported speakerkast minder watt nodig hebt voor eenzelfde volume dan een non-ported speakerkast? (ik weet eerlijk gezegd bijna niets over watt)
I.v.m speakergrootte, dat zal dus gewoon uitproberen zijn welke goed klinkt ...
En tenslotte de vorm en afmeting van de kast: hoe varieert het geluid naargelang de vorm en grootte? (is het, hoe groter, hoe voller de klank?)
Al bedankt voor de vele info:)

[Wabbie]

Veel speakerkasten zijn ported om beter erg lage frequenties weer te geven. Qua omvang, tja dat varieert een beetje. Ik heb een compacte 1x15" Trace Elliot kast die enorm veel herrie produceert voor z'n omvang en klinkt ook nog eens erg vet.

Speakerkasten zijn ongeveer net zo persoonlijk als de versterker. Je zult het moeten testen. Ik gebruik zelf een 4x10" Eden kast icm met mijn 1x15" Trace Elliot kast en dat vind ik geweldig klinken, terwijl de 1x15" Eden kast weer totaal nergens naar klinkt in mijn ogen/oren.

Maar ik begreep dat je naar een combo aan het kijken was? Dan zou ik gewoon een heel stel combo's naast elkaar zetten en kijken welke je het beste vindt klinken. Ik zou wel even kijken naar wat meer vermogen als je ook optredens wilt gaan doen.

[BasHermus]

De omvang (en ports) hebben niet zoveel invloed op het volume. Dat wordt (bij een speaker kast) vooral bepaald door de 'sensitivity' (uitgedrukt in dB. Waardes meestal tussen de 90 en 105 dB)
Een speaker die een 'sensitivity' heeft van 98 dB produceerd (bij gelijkblijvend ingangssignaal) 3 dB meer geluid dan één die maar 95 dB heeft.
Dat is dus vergelijkbaar met het volume verschil tussen een 50 Watt en een 100 Watt versterker!!!!


De inhoud (volume) van een speakerkast (en de aanwezigheid van ports) bepaald vooral het gedrag onder 100Hz.
De speaker kan wel redelijk lineair zijn tot 20 Hz, als de kast te klein is zal echter al bij 50 Hz er weinig meer van over zijn.

Te groot is echter ook niet goed, want dan kan er een piek in de response curve ontstaan tussen de 40 en 100 Hz, waardoor het kabinet weer 'boomy' wordt (en ongedefineerd in het laag).

Ports zijn ervoor om die response curve te 'sturen' en ook nog laag over te houden, zonder dat je kabinet het formaat van een kledingkast nodig heeft.


Maar uiteindelijk moet je gewoon gaan proberen wat jij lekker vindt klinken (neem iemand mee, vaak kun je beter luisteren als je zelf niet speelt).
Misschien houdt je (net als ik) wel helemaal niet van een lineaire response.

[Wabbie]

De omvang (en ports) hebben niet zoveel invloed op het volume. Dat wordt (bij een speaker kast) vooral bepaald door de 'sensitivity' (uitgedrukt in dB. Waardes meestal tussen de 90 en 105 dB)
Een speaker die een 'sensitivity' heeft van 98 dB produceerd (bij gelijkblijvend ingangssignaal) 3 dB meer geluid dan één die maar 95 dB heeft.
Dat is dus vergelijkbaar met het volume verschil tussen een 50 Watt en een 100 Watt versterker!!!!


beetje OT, maar vooruit


Sensitivity wordt volgens mij meestal gegeven in Sound Pressure Level op een meter bij een Watt vermogen. Tenminste zo dit Eden dat, een D410XLT heeft dan een Sensitivity van 106 dB SPL @1W1M.
Je kunt inderdaad ook het Power Level berekenen tussen een 100 Watt versterker en een 50 Watt versterker, en dat komt dan uit op 3dB. Alleen je kunt een Power Level niet een op een vergelijken met een Sound Pressure Level. Sound Pressure Level is wat de leek volume noemt.

Moraal van het verhaal, kunt niet heel goed bepalen hoe hard een versterker gaat alleen op basis van het vermogen. Vuistregel is dan je met 200/300 Watt voldoende hebt voor een normale band, maar met een zeer efficiënte speakerkast kun je dus al met minder uit de voeten. Theoretisch dan he ;).