Effect unit voor mijn CAE OD100

[tnijland]

Ik heb onlangs een CAE OD100 top aangeschaft (2004 Scott Henderson editie) waar ik heel erg blij mee ben. Perfecte cleane sound en een mooie bruikbare lead sound voor slag of solo (met boost). Nu wil ik er ook graag een kwalitatief goede effect unit bij hebben om wat meer variatie in sounds en effecten te kunnen realiseren. Voorwaarde is dat het handzaam is m.b.t. optredens etc. De OD100 heeft een parallelle loop zodat ik ook delays en reverb tussen de preamp en de eindtrap kan plaatsen.

Ik hed zelf een Line6 M13 of POD HD400/500 in gedachten omdat de effecten van Line6 (M-serie) vrij goed zijn en ik er de positie van Pre en Post effecten m.b.v. een FX loop kan regelen.

Gitaar->POD input->POD PreFX block (Compr/Drive)->POD FX Loop Send->Input (Pre)amp->Amp FX Send->POD FX return->POD Post FX block (Delay/Reverb)->Amp FX Return->Poweramp->Speakers

In het geval van de POD HD serie zou ik zelfs met de preamps van de POD kunnen gebruiken zonder de preamp van mijn amp te gebruiken (volgens mij wordt de DT50 amp serie ook op een vergelijkbare manier gebruikt maar dan met automatische eindtrap selectie).

Je kunt in de POD HD400/500 ook alleen in "FX only" mode spelen en alle amp/cab/mic modeling overslaan om je top alleen met effecten te combineren. De M13 pedalbox is met deze mode vergelijkbaar maar is iets eenvoudiger te bedienen.

Een soort van "best of both worlds" dus. Nu ben ik benieuwd of er meer mensen zijn die dit al eens hebben geprobeerd en of er ook toonverlies is wanneer je de Line6 POD HD of M13 op een dergelijke manier zowel voor als tussen de preamp/poweramp toepast.

[muziekschuur]

de 4 kabelmethode gebruiken meer mensen hier. Gebruik je zelf nog drive/distortion pedalen? Welke reverb/delay pedalen. Iets anders?

Je meest gebruikte pedalen kunnen gemiddelde gebruikers hier wel afzetten tegen andere pedalen & de Line 6.

Welke stijl muziek speel je.

Er zijn diverse distortion en reverbs die ik lekker vind uit de digitale wereld. Maar een aantal dingen zoals FUZZ, uni-vibe en Mutron achtige effecten hebben iets onvolmaakts in de analoge wereld wat toevoegt aan het effect. Een Uni vibe is een soort voorloper van een phaser. Maar het is zoiets anders dan een phaser. Ik gebruikte mijn Coolcat Vibe en vergeleek deze met een M9. Bij de M9 was het een heel steriel geluid. Mijn Coolcat vibe geeft een vet onvolmaakte trob (ik weet het een gek woord, maar het beschrijft dat effect heel goed).

Met andere woorden een aantal emulaties zijn er nog niet of onvoldoende. De Eventide pedalen zijn dan weer bijzonder in hun effecten die nergens op lijken maar iets unieks zijn. Een enkel effect van Eventide en een OCD (Fulltone) een analoge wah en bijvoorbeeld een MXR Phase 90 lijken mij beter. Maar misschien kun je die effecten ergens testen. Dan weet je het zo.

De Danelectro pedalen zijn heel voordelig, stevig en goed. Ze bieden dezelfde analoge kwaliteit als veel boetiek pedalen maar zijn met massaproductie vervaardigd. Voor niet meer dan 40 euro per pedaal kun je er een paar in huis halen en zelf even kijken wat ze voor je doen. Mocht je niet een twee drie ergens kunnen testen.

Je kunt ze overal online bestellen en zijn zo in huis.

[tommus42]

Ik zou t/m de voorversterker het signaalpad analoog houden, is toch een mooi ding die versterker.

[tnijland]

Interessante analyse. De reden dat ik in eerste instantie aan Line6 dacht is het feit dat hun M-serie effecten behoorlijk goed klinken en daarmee heb je gelijk 100+ effecten. Ik zou inderdaad ook met losse pedalen kunnen werken maar verwacht dan wel extra geld kwijt te zijn...

Aan de andere kant zijn een paar goede analoge pedalen voor de amp wel heel aantrekkelijk om te doen. Voor de amp zou ik een goede compressor (heb al een Boss CS-3), drive pedal (heb al een TC-VPD), Xotic RC booster en een Vibe/Phaser/Wah achtig pedaal willen plaatsen t.b.v. de Hendrix-achtige soundjes. Het zou dan waarschijnlijk een Line6 DL-4, M5 of een Eventide Timefactor in de parallelle loop worden. Reverb kan later nog wel een keertje.

Ik ben zelf fan van Scott Henderson (maar dat hadden jullie vast al begrepen ;-) en van Michael Landeau. Dit lezende, wat zouden jullie als dan alternatieven voor Line6 adviseren?

[Henri H]

Ik ben zeer nieuwsgierig naar die CAE, lijkt me een geweldige versterker.

Ik zou geen (digitaal) multi-effect gebruiken bij een dergelijke amp, want ik hoor er toch altijd een digitaal "randje" in. En een POD ben ik al helemaal niet van gecharmeerd, ook de HD500 niet. Als zelfstandige unit, rechtreeks naar een powered monitor en/of PA, prima, maar toch niet bij zo'n juweel van een versterker?
Ik heb nl. het idee dat de effecten van een POD HD te steriel klinken, maar ik kan het mis hebben natuurlijk.

Misschien dat de delay/reverb units van TC Electronic (2290, M-One, etc.) en wellicht ook een aantal Lexicon units hierop een uitzondering zijn.

Met een paar goede pedalen, desnoods in een rack, en evt. in de FX-loop ben je denk ik beter af. Denk dan aan Eventide, TC Electronic Flashback/Nova Delay/modulator, dat soort pedalen.
En ja, ik weet het, die pedalen zijn stuk voor stuk ook digitaal, maar daar hoor je het niet van, tenminste niet bij de Flashback.
Kost wat, maar dan heb je ook wat. :)

Eigenlijk heb je niet veel aan mijn verhaal, maar wilde je toch behoeden voor een TE digitaal klinkend multi-effect, en ik ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden. :)

[tnijland]

@Henri: Leuk om wat van je te horen. Die CAE OD100 amp is echt fenomenaal goed! Beetje hard, dat wel maar de pure sund maakt alles goed; dus het is inderdaad verstandig om eens goed na te denken over de effecten die erbij passen.

Ik heb inmiddels 2 effecten in de parallelle FX loop van de amp geprobeerd: de Memory Man Hazerai en het analog delay effect van mijn G-Natural (die voornamelijk voor acoustische gitaar wordt gebruikt). Wat me bevreemde was dat dus de Memory Man dus echt duidelijk wat verlies had (de dynamiek van het signaal was gewoon minder). Zo zie je maar weer...

Ik heb de POD HD een tijdje gehad en de effecten vielen me destijds al in positieve zin op (vooral de analog delay with modulation en de '63 reverb zijn super mooi). Ben vanwege deze reden toch van plan om hiermee een gedegen test te doen. Maar ik neem wel aan dat het dus goed uitzoeken is van de juiste pedalen misschien zelfs nog een veel beter resultaat op kan leveren.

[tnijland]

Zat net te kijken op marktplaats en zag dat er erg veel TC Electronic G-Systems te koop staan. Dat zou ook nog een aardig alternatief kunnen zijn...

[muziekschuur]

Met jouw versterker denk ik meer aan een
Fulltone OCD
MXR fuzz
vox wah (de nieuwe G lab Wowee Wah is misschien iets voor je (filter als extra, schakelaar voor batterij aan/uit en als je je voet erop zet is het effect aan, haal je je voet eraf is het pedaal uit)
GMATMODS Brownie (BSIABII)
En natuurlijk de Ibanez tube screamer

Al deze pedalen bij elkaar zijn zo'n 500 euro. En dan heb je alle "originelen".
Wil je goedkoper, de Danelectro Drive is een OCD knock off, de French toast een octave up fuzz en ze hebben nog twee andere fuzzes. Een Vox wah is er al vanaf 70 euro. En in plaats van een Tube Screamer zijn er zelfbouw pakketjes van 30 euro, maar ook noname pedalen verkrijgbaar. Alles bij elkaar ben je dan een stuk voordeliger uit als met een Line 6 of een tweede hands TC electronics.

M.a.w. als je de komende tijd neemt om je pedalen uit te zoeken hoef je een stuk minder te investeren in het doorzoeken van menu's en midi en updaten en eindeloos knopjes draaien en boeken lezen, fora afstruinen naar nieuwe dingen.

Voor reverb heb ik een Behringer reverbje waar ik blij mee ben. Ik heb ook diverse andere mogelijkheden (zoals een Lexicon mpx110 en een Roland reverb (19"), maar de Behringer werkt voor mij prima. Ook heb ik ook nog een Fender The Twin met een spring reverb, maar uiteindelijk staat die Behringer gewoon altijd aan...

[Hell's Engl]

Heb zelf enige tijd 'n Suhr/CAA PT100.... 'n andere versie van de OD100.

Heb zelf alleen 'n TimeFactor in de loop en alleen 'n Clyde deluxe wah en TU2 ervoor, maar heb nu sinds twee maanden 'n Lexicon G2 met R1 te leen.

Ik moet zeggen dat ik erg tevreden ben... ik gebruik eigenlijk weinig effecten.. voornamelijk subtiele delay's.
Maar gebruik 'm wel met de vierkabel methode, zodat ik wel effecten voor de amp kan hebben..
Mijn signaal is dus bijna droog en heb eigenlijk niet echt last van tonesuck o.i.d..
Gebruik de G2 eigenlijk meer voor de channelswitching dan voor de effecten.

Ik denk ook wel dat ik deze set over ga nemen... zit er alleen nog aan te denken om 'n Voodoolab pedalswitcher voor de amp te gebruiken...

Maar 't zijn beesten van amps!!

Gr. Joost

[BeeJee]

Ik gebruik al bijna 2 jaar naar volle tevredenheid een m13 (postgain) met mijn Ernst Rover/Traveller set. Hiervoor had ik (heel lang) een Lexicon mpx g2, maar de m13 is echt een verademing. Qua bedieningsgemak t.o.v. een 19 inch module, maar ook de sounds die ik eruit haal zijn gewoon erg goed; meer dan genoeg kwaliteit voor live gebruik. Het knopjes draaien bevordert (in mijn geval) echt de creativiteit. Natuurlijk zijn niet alle van de 100+ fx top, maar vooral in de delays en reverbs heb je errug veel keus in goede fx. De modulatie vind ik persoonlijk in de breedte wat minder, maar die gebruik ik (op een enkel vast ingesteld chorusje na) ook zelden. Transparantie is ook echt geen issue met de m13. Dat ding werkt perfect; zowel voor de preamp, in de loop of in combi (4cable). Dynamiek en basissound blijven prima/voldoende overeind. De m13 vind ik echt een verademing als je (in potentie) veel verschillende fx nodig hebt.

[Hell's Engl]

Is die M13 ook te gebruiken in alleen Latch-scene mode?
Dus dat je geen losse effecten aan of uit zet, maar soort van presets schakeld?
Kan dat dan ook dat je de onderste schakelaars in scene-mode zet en de rest als aan/uit schakelaar? Zoals bij 'n Ground Control Pro bijvoorbeeld...

Sorry voor de off-topic...

Gr. Joost

[BeeJee]

Presets schakelen kan ja; 12 stuks (bestaande uit max 4 fx tegelijk) direct onder je voeten.
Daarbij kom je met een druk op de scene knop direct in de preset zit, waarbij je dan ineens 12 fx aan/uit kunt zetten. Behoorlijk krachtig en praktisch.

[tnijland]

Ik gebruik al bijna 2 jaar naar volle tevredenheid een m13 (postgain) met mijn Ernst Rover/Traveller set. Hiervoor had ik (heel lang) een Lexicon mpx g2, maar de m13 is echt een verademing. Transparantie is ook echt geen issue met de m13. Dat ding werkt perfect; zowel voor de preamp, in de loop of in combi (4cable). Dynamiek en basissound blijven prima/voldoende overeind. De m13 vind ik echt een verademing als je (in potentie) veel verschillende fx nodig hebt.

Bedankt voor jullie informatie. Ik heb zelf de Lexicon G2 ook gehad en vind het apparaat nog steeds erg goed van kwaliteit. Wel viel het me destijds op dat het een wat complexer apparaat is en dat bijv. de factory presets van bijvoorbeeld TC Electronics wat beter afgestemd waren.

De M13 effecten denk ik te kennen omdat ik een tijdje de POD HD500 heb gehad om te vergelijken met de Axe-Fx. De effecten vielen me toen al in positieve zin op.

Momenteel speel ik met een G-Natural (delay/reverb) in de FX-loop van de CAE OD100 maar dat is tijdelijk. Ik twijfel nog steeds een beetje tussen multi-effect (4-wire) of toch losse pedalen. Heb ook al een beetje zitten dubben voor een TC Flashback pedaal maar vraag me af of dit niet ook een weer een digitaal apparaatje is dat eigenlijk al in m'n G-Natural zit (soort van multi-FX in 1 stompbox en we betalen er grif voor). De Line6 M5/M9 is in dat licht bezien misschien wel een interessantere alleskunner binnen een set van pedalen. Het blijft moeilijk...

[muziekschuur]

Begin eens met een kwaliteits overdrive pedaal voor je versterker te zetten. En check dan eens de m9 daarnaast...
(met alleen de overdrives). Dan denk ik dat een(Ibanez/maxon) tube screamer, (Fulltone) OCD of (Cmatmods) Brownie gaat winnen.

Als je specialistenpedalen neemt als
Fulltone DEJAVIBE
harmoniser effecten uit een Eventide
en bijvoorbeeld de analoge delay effecten van Electro Harmonix
en je vergelijkt dat met een TC of line 6 multi effecter dan gaat ie ook verliezen.
Gebruik je veel verschillende dingen dan is een multi effecter de weg om te kiezen want je kunt niet alles meenemen.
Maar als je eigenlijk maar spaarzaam je effecten gebruikt dan kan de analoge pedalen keuze goedkoper, compacter, tijdsbesparender en beter klinkend zijn....

De vraag dus, hoeveel/welke effecten gebruik je.

[tnijland]

Ik zat al het commentaar op mijn topic nog eens goed door te lezen en vond het volgende commentaar goed raakgeschoten..


M.a.w. als je de komende tijd neemt om je pedalen uit te zoeken hoef je een stuk minder te investeren in het doorzoeken van menu's en midi en updaten en eindeloos knopjes draaien en boeken lezen, fora afstruinen naar nieuwe dingen.

Ofwel, de zoektocht naar goede pedalen is misschien wel essentieel en een all-in-one oplossing levert waarschijnlijk een compromis op (ook al zou ik het graag anders willen). Het gekke is dat deze experimentele zoektocht vooral thuis optreed omdat je in een band binnen 10 sec. een bruikbare sound nodig hebt die een beetje fatsoenlijk door de mix prikt.

Maar hoe doe je dat nou, theorie & praktijk combineren??? waarschijnlijk door toch beide te doen. No one ever said that life is easy...

Zo redenerende zou je een selectie kunnen maken van effecten die voor jou het beste werken (in mijn geval waaschijnlijk de BB preamp, TC phaser en een goede compressor voor de preamp. Daarnaast een multi-effect zoals een TC/Lexicon delay/reverb in de FX loop van de amp (en dan worden de Flashback & M5 ineens erg interessant).

[bluegate]

Ik heb onlangs alle pedalen vervangen door een M9 en die bevalt me prima.
Lekker compact en hoop handige opties.

Probleem is alleen dat deze en de hele M serie op -10dB werkt en niet best werken in een +4dB fx-loop.

Daarom gebruik ik de M9 voor de versterker, moet dan wel opletten met delays, en gebruik gewoon de overdrive van de versterkers.
Heb dus 2 delay patches, 1 voor Clean en 1 voor OD kanaal.

Zit te denken aan een Eventide voor in de fx-loop.

[Nitefly7]

Je geeft aan fan te zijn van SH en ML, en je zoekt een 'effectunit', maar wil evt. ook de preampsectie van een POD gebruiken door je OD100 ?

Erg veel vragen, en ik denk dat je in jouw geval misschien kunt kijken
-welke effecten je nog nodig zou hebben
- welke sound je wilt bereiken
- of je CAE, i.c.m. je vingers en volume- en toonregelaar niet al genoeg (voor)versterkersounds heeft..

heb je bijv. al eens overwogen om te kijken of een soort setup als de heren Landau en Henderson, iets voor jou zou zijn?
oftewel:
- OD100,

VOOR de amp:
-een boost (RC boost of Lovepedal COT),
-distortion (Maxon Sonic Distortion)
- octafuzz
- vibrato/vibe pedaal
- chorus/'leslie'-achtige (bijv. hun Arion SCH-1/SCH-Z)

en dan in de loop:
- 'simpelweg' een Lexicon MPX-1 (Mike)
of
- SE-70 + Suhr Minimix (Scott)
of
- M9 / M13

voor de prijs van een DL-4, M5 of Timefactor, heb je een 2ehands MPX-1, die het minstens zo goed doet..

Overigens gebruikt Mike L. live een DL-4 naast zijn 'standaard' pedalenplankje.



mijn ZT Lunchbox is totaal niet te vergelijken met je CAE OD100, maar ik ben met een plankje met
- Lovepedal Amp50 (kleine COT),
- Zendrive (boost/low gain OD),
- Flashback delay (of een Boss DD-5)
- Hardwire Reverb (Lexicon chip) al een eindeloze hoeveelheid toon tegengekomen, zonder ook maar te hoeven nadenken over versterkermodelling en multi-effects..




Interessante analyse. De reden dat ik in eerste instantie aan Line6 dacht is het feit dat hun M-serie effecten behoorlijk goed klinken en daarmee heb je gelijk 100+ effecten. Ik zou inderdaad ook met losse pedalen kunnen werken maar verwacht dan wel extra geld kwijt te zijn...

Aan de andere kant zijn een paar goede analoge pedalen voor de amp wel heel aantrekkelijk om te doen. Voor de amp zou ik een goede compressor (heb al een Boss CS-3), drive pedal (heb al een TC-VPD), Xotic RC booster en een Vibe/Phaser/Wah achtig pedaal willen plaatsen t.b.v. de Hendrix-achtige soundjes. Het zou dan waarschijnlijk een Line6 DL-4, M5 of een Eventide Timefactor in de parallelle loop worden. Reverb kan later nog wel een keertje.

Ik ben zelf fan van Scott Henderson (maar dat hadden jullie vast al begrepen ;-) en van Michael Landeau. Dit lezende, wat zouden jullie als dan alternatieven voor Line6 adviseren?

[tnijland]

Bedankt! Het is ook wel een hele goede tip om de gear van Michael Landau en Scott Henderson eens nader te analyseren. Ik denk er dan ook sterk aan om binnenkort eens een RC booster voor de amp te plaatsen. Momenteel heb ik een G-Natural tape delay in de loop en dat klinkt ook al behoorlijk goed.

[Hell's Engl]

RC Booster kan ik je zeker aanraden!!

Heb zelf de Scott Henderson versie.... eerlijk gezegd; geen idee of die veel met de originele verschilt...

Joost