simpele theoretische vraag [Archief]

View Full Version : simpele theoretische vraag

Diamond Head

24 mei 2003, 15:38

Ik moet voor een gitaarles een solo maken over Sabbath Bloody Sabbath van Black Sabbath.

De 2 belangrijkste akkoorden die gebruikt worden zijn als ik het goed heb d5 en e5.
Mijn vraag is welke noten ik kan gebruiken voor de solo? De D en E ladder lijken behoorlijk op elkaar, behalve dat E D# en G# in de ladder heeft en D gewoon D en G.
Hoe los ik dat op met die 4?

Negative K3 fan

24 mei 2003, 18:14

speel om de maat een b en zeg je gitaarleraar dat je van avant garde houdt.

hoofd

24 mei 2003, 18:16

Gewoon Em penta gebruiken :wink:.

Diamond Head

24 mei 2003, 21:39

Em pentatonisch? Alleen E, G, B, D en A dus?

Is dat de enige manier en waarom is Em pent goed? Ik ben nogal een beginneling qua theorie.

Hempo

24 mei 2003, 22:14

Moi,
ik ken het nummer niet, maar aangezien er een D en E majeur akkoord in zitten, wijst dat er op dat het om de toonsoort A majeur/F# mineur gaat.

succes ermee

pimmetje

24 mei 2003, 22:33

E pentatonisch is zeker niet de enige manier, maar wel een hele goede. Een aspect waarom dit goed kan is omdat in de D5 een D en een A zitten en in de E5 een E en een B.... E A B D zit al redelijk dicht bij E G A B D.

Daarom is de bovengenoemde Amajeur idd ook een goede kanshebber (A B C# D E F# G#) :grin:.

Je kan proberen naast pentatonisch wat uit de E-mineur ladder te halen.Daar zit bijvoorbeeld een F# in, die normaal in een D majeur akkoord zit... wel ff opletten dat die D5 niet door achterliggende instrumenten als de bas eigenlijk een Dm is of zo ... dan zou de F# in de solo een beetje wringen met die F in de Dm ipv goed samenvallen met de F# in de D majeur. Wringen is overigens niet fout, maar zorg dat je 't ook weer mooi oplost.

Je kan ook proberen hier en daar met de akkoorden mee te gaan. Omdat 't power chords zijn, kan je misschien wel wisselen tussen mineur en majeur. Al wijst een power chord wel vaak naar majeur.

De pentatonische is altijd leuk en overzichtelijk om mee te beginnen, maar probeer dus ook wat in Emineur en evt op momenten in Emajeur en die ladders in D. Kijk ook 'ns wat een toon precies doet op een bepaalde plek. Een D spelen in het D-akkoord heeft een hele andere sfeer dan een D spelen in het E-akkoord (dan pak je de b7)... je kan 't dus ook aanhouden en luisteren hoe de klank verandert.

Een belangrijke tip: probeer niet te veel tonen en durf pauzes in te lassen. Dan geef je jezelf meer tijd om de tonen goed te spelen en te horen wat ze doen... tonen toevoegen is (vind ik tenminste) altijd makkelijker dan tonen schrappen. Het leuke van met weinig tonen de solo starten en tonen later toevoegen, is ook dat je de solo dus qua 'drukte' en intensiteit op kan proberen te bouwen.

hoofd

25 mei 2003, 12:00

Niet moeilijk doen, gewoon Em penta gebruiken! :wink: :grin:

woutB

25 mei 2003, 13:30

Jeeeezzuuuuusssss

Ik wil graag leren gitaarspelen en niet wiskunde2

Is die theorie echt nodig?
Zoja, dan zakt de moed toch ietwat in men schoenen.

Diamond Head

25 mei 2003, 14:57

Jullie kennen het nummer wel neem ik aan? Het is toch een van de bekendere nummers van Black Sabbath.

Ik heb nu al die verschillende opties gezien en hoewel ik het wel zo ongeveer volg vraag ik me af en toe toch af waarom een bepaalde "oplossing" "kan", als je begrijpt wat ik bedoel :smile:

Maar bedankt voor de info tot nu toe in elk geval.

hoofd

25 mei 2003, 15:02

Kijk, em penta kan omdat er een e5 en een d5 inzitten, en het is een van de simpelste toonladders om mee te soleren, wil je niet al te erg gaan nadenken tijdens het soleren over de noten. Ik speel al 3/4 jaar bijna niks dan Em penta :grin:.

pimmetje

25 mei 2003, 15:25

Waarom iets kan is niet alleen theorie. Da's een enorme denkfout, waarmee je je muziek flink kan beperken.

Door de theorie een beetje te beheersen, kan je snel(ler) vragen beantwoorden als:
- welke tonen zitten er in een bepaald akkoord?
- welke tonen zitten er in 'het verlengde' van dat akkoord?
- welke tonen zitten er in een bepaalde ladder?
- wat voor relatie heeft de ene toon met de andere?

Dat gaat niet door stampen. Dat gaat door gewoon veel blijven spelen en proberen. De enige manier om die theorie echt goed te gebruiken is een soort van kader in je hoofd te scheppen dat tussen theorie en praktijk inhangt... een 'ervarings-kader'. Daarin leg je voor jezelf vast wat voor sfeer/effect bepaalde tonen in bepaalde gevallen hebben.

Maar daar moet je niet meteen mee in het diepe gaan. Gewoon eerst idd lekker (mineur) pentatonisch kijken wat er gebeurt. Dan ff uitbreiden met 2 toontjes naar een mineurladder en zo steeds iets verder.

Je hoeft 't ook niet allemaal te gebruiken. Je moet muziek immers niet dooddenken... veel gewoon doen. Maar theorie kan helpen om jezelf soms net ff een andere richting in te sturen dan je altijd uit jezelf doet.

Hempo

25 mei 2003, 16:32

Op 2003-05-25 13:30, schreef woutB:
Jeeeezzuuuuusssss

Ik wil graag leren gitaarspelen en niet wiskunde2

Is die theorie echt nodig?
Zoja, dan zakt de moed toch ietwat in men schoenen.

ik weet niet of je goed wilt worden, maar met zo'n instelling kom je er iig niet.

musicmaniac

25 mei 2003, 20:26

WoutB: geloof maar niks van het gezeur hierboven, om gitaar te leren spelen hoef je alleen maar een paar akkoorden te leren, de rest zoek je gewoon zelf op! Noemen wij : improviseren ...

Barret Wallace

25 mei 2003, 20:30

casino

25 mei 2003, 20:57

haha, maar dan moet je wel goede oren hebben.
De leadgitarist van mn vorige band improviseerde maar wat raak. op zich mooi natuurlijk... maar wat ie speelde was walgelijk; hijzelf kon het verschil tussen een mineur en een majeur accoord niet eens horen/aanvoelen. (deze gitarist moest dus wieberen)

pimmetje

25 mei 2003, 21:44

Op 2003-05-25 20:26, schreef musicmaniac:
WoutB: geloof maar niks van het gezeur hierboven, om gitaar te leren spelen hoef je alleen maar een paar akkoorden te leren, de rest zoek je gewoon zelf op! Noemen wij : improviseren ...

Musicmaniac... of je hebt bijzonder talent en uitzonderlijk goede oren... of je lult :grin:.

JUIST voor improviseren is enige theoretische kennis vaak wel handig. Niet in de zin dat je alle ladders uit je kop moet kunnen opdreunen, maar wel dat je leert weten/voelen waar een stuk naartoe gaat en wat je er op momenten ongeveer mee kan. Uiteraard stopt 't dan niet met de theorie... je moet ook lekker je gitaar een gooi kunnen geven en niet angstvallig binnen alle formele regeltjes blijven.

Het is mooi als iemand uit zichzelf - gewoon alleen maar door 'blind' te spelen - de hele wereld van de gitaar ontdekt, maar bij 99,99% van de gitaristen blijft 't dan bij een heel beperkt soort van muziek maken en zichzelf herhalen.

Bij theorie hoort (in mijn wereld tenminste) ook bijvoorbeeld het tellen. Ik heb voldoende muzikanten meegemaakt die moeite hebben met strak spelen (vooral bij shuffles) omdat ze nog nooit is uitgelegd waarom dat ritme zo klinkt en hoe je 't je eigen kan maken om er van alles uit te halen. Een tegenmaat is al helemaal iets dat nooit strak wordt uitgevoerd door die specifieke muzikanten.

Zo'n zelfde idee geldt voor 'tonale' muziek-theorie... iets van inzicht in waar je mee bezig bent, kan je eigenlijk niet slechter maken. Tijdelijk zal je misschien meer fouten maken omdat je NIEUWE dingen probeert... maar dat betekent meestal groei.

musicmaniac

25 mei 2003, 22:06

Nou, als je vanuit jezelf al niet kunt voelen wat je voor noten in een solo kunt gooien ,soleer dan niet ....:smile:

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: musicmaniac op 2003-05-25 22:08 ]</font>

ColtraneMatrix

26 mei 2003, 16:21

Harry

26 mei 2003, 17:06

ik ken die theorie ook allemaal niet, en dat is soms een beperking.
Ik kan leuke solo's improviseren, maar kom nog wel eens dezelfde riffs tegen. Als je je vanaf het begin in de theorie verdiep leer je sneller.

schaap

26 mei 2003, 21:24

want later krijg je er steeds minder zin in :s
toch ben ik beswel ok zonder al die theorie achter me aan. ik ken nu wel wat theorie, maar ik zie mezelf nog steeds niet nadenken in welke toonladder ik ergens doorheen moet spelen, dat doe ik allemaal nog steeds op gevoel zoals altijd.

<edit> en ik ben ongeveer de enige in mn band die met alle coole riffjes en ideeen komt, terwijl onze andere gitarist 4 jaar speelt wel goed kan spelen, maar niet zoveel kan verzinnen als mij. soms verzin ik ook de drum.<edit>

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: schaap op 2003-05-26 21:26 ]</font>

pimmetje

26 mei 2003, 21:41

Ik gebruik die theorie ook bijna nooit... tenminste niet echt enorm actief. Ik speel in een bluesband waar absoluut geen greintje rock bij zit, dus 't is vooral maar gewoon gaan en je gitaar een gooi geven. Als je 't maar met ballen speelt, komt 't wel goed :grin:.

Toch merk je dat je soms in een solo plots denkt van "dat kan ik ook wel 'ns proberen". Juist door een stukje theorie waar je ooit 'ns mee bezig bent geweest en wat weer ergens door naar boven komt. Soms pakt dat echt zwaar cool uit.

Ook is 't wel 'ns leuk om gewoon met de harmonika-speler en bassist een avondje te gaan zitten klooien en vanuit bepaalde theoretische raamwerken een nummer 'ns wat anders te benaderen. Dat moet je niet te vaak doen, maar 't is soms heel leerzaam en er komt soms ook een heel gaaf idee voor zo'n nummer uit.

Al zijn wij wel van die klootzakken die 't de week daarop gewoon niet meer gebruiken :grin:.

moretel

27 mei 2003, 19:03

Ach zonder theorie is het ook leuk spelen alleen merk je dat hoemeer je ervan weet hoe leuker het wordt,
in theorie ben ik nu bezig met de combinatie van mineur penta en dorisch, levert weer leuke nieuwe dingen op.
Alleen als je je er in verdiept merk je eigenlijk dat je eigenlijk zo weinig weet, voor mij een stimulans, maar met spelen en improviseren ben ik daar niet mee bezig, oefenen doe je thuis zeg maar. De hele avond pielen heb ik gehad, als ik speel wil ik elke dag wat nieuwe dingen doen.

woutB

29 mei 2003, 10:48

Ik begrijp heus wel dat theorie ook nodig is. Maar voor zo'n beginner(nono) als ik klinkt het allemaal zo abracadabra. Ik weet bijna zeker dat als ik me nu zwaar in die theorie zou storten ik er geen lol meer aan zou kunnen beleven. En dat is toch wel een eerste vereiste, LOL.

pimmetje

29 mei 2003, 23:50

Er is nog een redelijk gebied tussen niet of nauwelijks aan theorie doen en je er zwaar op storten. Uiteraard blijft in alle gevallen lol het belangrijkst... maar soms haal je ook lol uit het meester worden van een nieuw stukje gitaar.

Je vergeleek in een eerdere post de gitaartheorie al met wiskunde B. Ik denk dat die vergelijking redelijk goed opgaat als je 't hebt over het leren ervan. Eigenlijk moet je één keer een goede leraar hebben. Die kan je gewoon een basis ervan uitleggen. De rest kan je dan relatief gemakkelijk zelf uitzoeken... hier en daar weer met een duwtje van iemand die 't al wat beter begrijpt.

Het kloterige is dat er - net als bij wiskunde - een soort van 'klik' nodig is. Tot 't moment van die klik is theorie maar iets lastigs dat er soms per ongeluk bij komt. Daarna wordt 't leuk om zodra je zin hebt ff lekker mee te spelen. Maar je hebt gelijk om 't vooral in 't begin niet te overdrijven...

taylor

2 juni 2003, 10:58

ff terug komen op de vraag omdat het om powercords gaat(dus waar alleen 1 en 5 in zit)geef dit geen duidelijke trap of toonsoort dus heel veel kan(qua noten).

maar ik zou gewoon wat zelf erover heen pielen(wat jij denkt wat mooi is) het gaat toch om les dan zegt de leraar als het goed is wel wat je verkeerd of goed doet.

INTOTHEWILDERNESS

12 december 2007, 18:56

G.G.

12 december 2007, 19:13

heel heel half heel heel heel half ???
Kwintencircel!
Goeie moggel alle pop rock en metal liedjes zijn van de majeur (1ste trap afgeleid)
mineur is de 6de trap (aeolische) en de 8ste is natuurlijk weer 1
boeie .... zoek maar uit
vet logisch
maar das wiskunde altijd. :chicken:

Vet logisch als je weet waar je het over hebt, inderdaad. Maar als je dat nog niet weet..... dan is het echt abracadabra, dus ff chill aub.

Wat voor Einstein "vet logisch" was is voor mij ingewikkeld, wanneer ik het snap wordt het ook voor mij "vet logisch".

DeiDRagonas

12 december 2007, 19:42

Inderdaad.. ZOO vet logisch was je post niet met al die onafgemaakte zinnen en losse kreten. Een noob zal echt totaal niet snappen waar je het over hebt. En da's dan ook nog vet logisch ook!

DeiDRagonas

12 december 2007, 20:04

En om ook nog maar ff ontopic te gaan:

Er zijn veel meer dingen mogelijk behalve domweg Em penta erdoor te rammen. Ook kun je over de E5 en D5 uitstapjes maken naar E en D penta of E en D ionisch (majeur). Ook de ladder van A ionisch zoals eerder genoemd is een goeie optie omdat je dan de hele tijd enkel de noten A B C# D E F# en G# speelt. Evt zou je af en toe die G# kunnen verlagen naar G, want ook met E dorisch kom je een heel eind.

Nu moet ik wel bekennen dat ik dat nummer helemaal niet ken en dit alles dus puur theoretisch benaderd hebt. Als je enkele van mn ideeen gaat proberen zul je horen dat hier en daar een noot knelt, maar dat is niet erg. Dat kan heel erg mooi zijn juist. Het gaat erom dat je die "valsheid" weer juist oplost naar een mooie consonante noot. Dan klopt het weer.

Maw je kan er met een beetje fantasie heel veel kanten mee op!

grt Roy.

Pais

12 december 2007, 21:16

Er zijn veel meer dingen mogelijk behalve domweg Em penta erdoor te rammen.

Dit topic stamt dan ook af uit de tijd dat hoofd nog maagd was.

DeiDRagonas

12 december 2007, 21:20

HAHA!!

Tja.. die data had ik dus ff niet gechecked.. lol.. oops.
Welke homo bumped zoiets dan ook!
(ehm... Intothewie?)

Sorry Hoofd... hihi.

Zo, eindelijk vrij... Laters mensen!

Grt Roy.

G.G.

13 december 2007, 08:42

HAHA!!

Tja.. die data had ik dus ff niet gechecked.. lol.. oops.
Welke homo bumped zoiets dan ook!
(ehm... Intothewie?)

Sorry Hoofd... hihi.

Zo, eindelijk vrij... Laters mensen!

Grt Roy.

Nou, als [caps lock aan] INTOTHEWATTÛH??? [/caps lock uit] dit leest durft ie gelijk niet meer terug te komen. Of het moet een spookaccount van Yammie zijn !

DeiDRagonas

13 december 2007, 11:53

Gna gna.. Wat vind jij, zullen we het hem toch maar vergeven dan?

:hippie:

Ibanez666

13 december 2007, 12:30

gewoon proberen en de noten die klinken onthouden :-)

DeiDRagonas

13 december 2007, 12:33

Hejj Ibanez.. Ik vind je een toffe gast, maar je moet wel... LEZEN!
Ik maak dezelfde fout ook op de vorige pagina hoor. Hihi.. Die gast kent die solo inmiddels wel denk ik!

Maarreh.. dan toch maar een slotje??

(Dat IK dat ooit nog es zou vragen!)

Grt Roy!

Bassbitch

13 december 2007, 14:48

Vooruit dan maar, omdat je het zo aardig vraagt en ik vandaag nog geen slotjes uitgedeeld heb.