Marshall JMP 2204 PPIMV

[driesp]

Hi!

Hello, een tijdje geleden een 1980 JMP 50 mastervol. op de kop getikt. Prachtige amp, maar was toch érg bright. Ook wou ik 'm hier en daar een beetje opknappen

'k Heb alreeds de filter caps vervangen, en dat scheelde toch wel. De amp heeft meer ballen.. Ook heb ik de 470k weerstand op de input vervangen door de klassieke 68k, en dat treble peaking circuit eruit gelaten. Ze is nu al veel minder bright, net goed.

Ook heb ik net een PPIMV type 2 (lar/mar) geinstalleerd, waarbij ik de 2 220k weerstanden van de pcb heb verwijderd en de MV heb aangesloten zoals op de foto. Wat me wel opviel is dat er geen grid-stoppers aanwezig zijn, steek ik dit beter wel ( 5k6 ? ).

Ze werkt erg goed, en klinkt toch merkelijk beter dan de pre-pi mastervolume. Maar 'k wil toch wel zeker zijn dat alles goed gedaan is, zien jullie iets die toevallig niet klopt, etc?

Had geen 2 aderig coax.. Heb ze dan maar getwist. Maar dat pas ik nog aan, 't was om hem eens te proberen.


Foto's:

http://i56.tinypic.com/r85ic0.jpg

http://i55.tinypic.com/34ean0n.jpg

http://i56.tinypic.com/2nkm8t5.jpg

http://i55.tinypic.com/2vhzkwn.jpg

http://i55.tinypic.com/2u8ch84.jpg

http://i53.tinypic.com/11ag1fa.jpg



Cheers!
Dries

[flo123]

Die PPIMV ziet er netjes uit. Ik wil er ook nog één maken in mijn JMP 2204.
Je hebt de twisted aarde draad alleen aan de PCB kant verbonden, toch?
Heb je een standaard 220K stereo pot gebruikt?
Heb je ook nog 2M2 weerstanden van iedere loper (poot2) naar Vbias (poot 1)?

[driesp]

Heb een tijd nodig gehad om alles uit te vissen..

Op de groene draad zit dus de negatieve biasspanning, afkomstig van die eerste 10µF bias filter cap. Ook heb ik inderdaad twee 2M2 veiligheidsweerstanden gemonteerd, mocht de potmeter slechte verbinding geven.

Wat ik wel niet begrijp, de 220K weerstanden ( worden ze niet bias split resistors genoemd ? ) zijn nu verwijderd uit het bord. Wanneer de PPIMV potmeter helemaal open staat, is die weerstand dan toch weg, en staat de volle negatieve spanning op de grids?

De amp heeft ook een relatief lage B+ vind ik, 387V bij de 220V selectorstand en +- 230V uit de muur. Bij 240V selectorstand is ze maar 340V, en kan ik de amp niet warm genoeg biassen. Is dit normaal?

[flo123]

Wanneer de PPIMV potmeter helemaal open staat, is die weerstand dan toch weg, en staat de volle negatieve spanning op de grids?

Op alle punten van de PPIMV potmeter staat dezelfde bias spanning, ongeacht de stand van de potmeter. Er loopt geen DC stroom.

[tommus42]

.....De amp heeft ook een relatief lage B+ vind ik, 387V bij de 220V selectorstand en +- 230V uit de muur. Bij 240V selectorstand is ze maar 340V, en kan ik de amp niet warm genoeg biassen. Is dit normaal?

Ja, vrij laag, maar dat geeft een bepaalde sound. Als je de weerstand in het biascircuit verlaagt (die aan de potmeter), kun je hem weer goed afstellen.

[driesp]

Hm. Laat hem nu op 220V staan. Heb dan 6,8V op de heaters. Is er een reden dat dit zo'n lage B+ is? Heb 'm nu op 44mA staan de bias.

Wist ook niet dat er geen stroom loopt van die negatieve bias spanning. Wat "regelt" die dual potmeter dan?

[flo123]

De stereo potmeter regelt hoeveel gitaar signaal er van de phase-inverter trap naar de eindbuizen gaat. Een volume potmeter dus. :)

En, a.j.b.:
Je hebt de twisted aarde draad alleen aan de PCB kant verbonden, toch?
Heb je een standaard 220K stereo pot gebruikt?

[driesp]

Hoe wil je zeggen, de twisted aarde draad? Die twisted draden zijn toch 2 signaal draden? Die hangen inderdaad enkel en alleen vanonder aan de pcb vast gesoldeerd, op de plaats waar de twee 0,022µF condensatoren normaal naar de grids gaan.

De potmeter is een 250K logaritmisch. Het is volgens dit schema trouwens;

http://metroamp.com/wiki/images/9/93/Lar-Mar_PPI-MV.jpg

[flo123]

Ah juist, mijn fout. Ik dacht dat je een aarde draad had getwist met iedere signaal draad, omdat je geen coax kabel had. Maar je hebt dus de twee signaal draden getwist. Bedankt voor je antwoord!

[driesp]

Inderdaad, de twee signalen die door deze draden lopen zijn als ik het goed versta in tegenfase, dus heffen ze praktisch elkaar op qua storing.

Het verbaast me dat ik niet meer last heb van ruis. De amp is echt doodstil. Als je natuurlijk de twee volumes helemaal opendraait en de gain over 6 heb je natuurlijk wel een beetje hiss.. maar dat heeft elke amp wel.

En weet iemand of het nodig is om grid stoppers te monteren ( 5k6 )? Volgens mijn opzoekwerk zijn ze in sommige gevallen nogal redelijk belangrijk. Wil de amp gewoon betrouwbaar maken eigenlijk, dat ik er de volle 100% kan op vertrouwen, maar dat zal wel geen probleem zijn, aangezien ze nu al 31 jaar stand houdt..

[nico verduin]

Inderdaad, de twee signalen die door deze draden lopen zijn als ik het goed versta in tegenfase, dus heffen ze praktisch elkaar op qua storing.

Het verbaast me dat ik niet meer last heb van ruis. De amp is echt doodstil. Als je natuurlijk de twee volumes helemaal opendraait en de gain over 6 heb je natuurlijk wel een beetje hiss.. maar dat heeft elke amp wel.

En weet iemand of het nodig is om grid stoppers te monteren ( 5k6 )? Volgens mijn opzoekwerk zijn ze in sommige gevallen nogal redelijk belangrijk. Wil de amp gewoon betrouwbaar maken eigenlijk, dat ik er de volle 100% kan op vertrouwen, maar dat zal wel geen probleem zijn, aangezien ze nu al 31 jaar stand houdt..Gridstopppers vervullen een dubbele rol. Aan de ene kant worden ze gebruikt om oscillatie te voorkomen. Als je het al zou hebben zit het duidelijk buiten het gehoor gebied.
Aan de andere kant zullen ze wat compressie geven bij max volume. Dit gaat als volgt:
- Stel de bias is ingesteld op -35V.
- Op het moment dat het ingangssignaal de 70Vpp overschrijdt, dan gaat de grid geleiden (1/2pp + BIAS > 0V) en gaat er een spanning vallen over de gridstopper. De top van de golf gaat weer dalen. Je krijgt dan een mooie geleidelijke afvlakking van je top en dat levert weer een mooie vervorming op.
- Let wel dit gaat alleen op als je ingangssignaal op de eindbuis boven de BIAS spanning komt.

Je zou dus die gridstopper kunnen vergroten. Echter het heeft ook een nadeel (of juist voordeel). Binnen de buis zitten er tussen de elementen (grid/kathode/anode) kleine capaciteiten. Die gaan frequentie afhankelijk een grotere dempende rol spelen. Op het audio gebied is het subtiel maar ze doen wel mee. Op de hele hoge frequenties spelen ze ene grote rol waardoor ze oscillatie tegen gaan.

[driesp]

Ok dat begrijp ik. Er zijn nu helemaal geen gridstoppers aanwezig. Dus lijkt het me best om ze te monteren? Ook las ik dat ze zo dicht mogelijk tegen het buisvoetje moeten gesoldeerd worden.

Verder is de amp bij hoger oversturen wel redelijk fizzy vind ik. Crunch doet'ie heel goed. Als ik dan luister naar zo'n metroamp superlead clones, dan is dat wel wat anders..
'k Vraag me dan af, waar zit dan het grote verschil? Qua componenten zit zo'n MV jmp toch niet met de goedkoopste dingen ineen?

bedankt,
Dries

[nico verduin]

Ok dat begrijp ik. Er zijn nu helemaal geen gridstoppers aanwezig. Dus lijkt het me best om ze te monteren? Ook las ik dat ze zo dicht mogelijk tegen het buisvoetje moeten gesoldeerd worden.

Verder is de amp bij hoger oversturen wel redelijk fizzy vind ik. Crunch doet'ie heel goed. Als ik dan luister naar zo'n metroamp superlead clones, dan is dat wel wat anders..
'k Vraag me dan af, waar zit dan het grote verschil? Qua componenten zit zo'n MV jmp toch niet met de goedkoopste dingen ineen?

bedankt,
Dries
Het is een beetje appels en peren vergelijken wat je doet. De metroamp gebruikt andere condensatoren en weerstanden. Daarnaast heb je allerlei kleine parasitische capaciteiten door de printsporen onderling itt turret board.
Trafo's zijn dacht ik anders.

[driesp]

Da's waar ;) ! Valt er verder nog iets te verbeteren aan de versterkers soundgewijs, populaire veranderingen?

bedankt!

[flo123]

Hier staan wat leuke ideeen:
http://tone-lizard.com/Ultimate_JCM800.htm

[driesp]

Heb ze ook gezien. Denk dat ik nu wel al een redelijk klinkende amp heb..

Nog even experimenteren met die grid-stoppers.

[driesp]

Heb nog een beetje dingen zitten proberen, en ook eens de sweet spot van m'n pole pieces zitten opzoeken ( schijnt belangrijk te zijn bij filtertrons ) en waaaw, wat een sound had ik opeens ! Dé sound waar ik al zo lang naar zocht.

Heb even snel gerecorded, met enkel één SM58 een beetje uit het center van de speaker. Vind het toch wel goed klinken nu !

http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=996754

http://i51.tinypic.com/2u9pait.jpg

[HaroldA]

Nog even experimenteren met die grid-stoppers.

Heb je die er uiteindelijk ingezet?

[bass blom]

Heb nog een beetje dingen zitten proberen, en ook eens de sweet spot van m'n pole pieces zitten opzoeken ( schijnt belangrijk te zijn bij filtertrons ) en waaaw, wat een sound had ik opeens ! Dé sound waar ik al zo lang naar zocht.

Heb even snel gerecorded, met enkel één SM58 een beetje uit het center van de speaker. Vind het toch wel goed klinken nu !

http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=996754

http://i51.tinypic.com/2u9pait.jpg

ja dat klinkt erg lekker man!