12-snarige elektrische gitaren

[apekop]

Heel misschien wil ik een 12-snarige elektrische gitaar aanschaffen.
Ik zoek er eentje die goed op stemming blijft en makkelijk te intoneren is.
Zal dus waarschijnlijk een iets modernere gitaar worden. De oude Rickenbackers schijnen niet echt zuiver te zijn bijvoorbeeld.

Iemand hier ervaring hiermee of tips?

Hebben trouwens alle elektrische 12-snarige gitaren die octaafsnaren onder de normale snaren, dus zoals bij de Rickebackers, of is dat alleen bij Rickenbackers en hebben andere elektrische 12-snarige gitaren dezelfde configuratie als hun akoestische broertjes (dus octaafsnaar eerst en dan gewone snaar)?

[Mr.Fingers]

Een 12-string zonder individuele zadels voor iedere snaar zal altijd onzuiver zijn, oude Rickenbackers en nieuwe hebben dat, maar er bestaan ook 12 snarige bruggen met 12 zadels voor Rickenbacker. Hou er trouwens rekening mee dat de Rickenbacker 12-strings gewoon de halzen hebben van hun 6-snarige broertjes, dus ze hebben een ERG krappe stringspacing.

En Rickenbacker, tezamen met Alembic zijn de enige bouwers die de octaafsnaren onder de "bas"snaren leggen, alle andere merken (Gibson, Burns, Fender, Danelectro,...) hebben het omgekeerd.

Het hangt er ook een beetje vanaf welke sound je zoekt. Als je echt die schelle, janglepoppy sound van The Byrds en The Beatles zoekt uit de jaren '60, dan kun je niet om Rickenbacker heen (met een dikke compressor erachter). Zoek je een iets meer warme klank, zodat het lijkt dat je iets chorus-achtig in je geluid hebt, kun je eens kijken naar de Gibson ES335-12 (Of Epiphone Riviera 12), die klinkt helemaal anders dan een Rickenbacker. Een tussenweg is de Fender Electric XII, die klinkt een beetje als een bastaardkindje van een Rickenbacker en een Gibson. En dan heb je nog de Fender Coronado XII, de Guild Starfire XII,...


http://www.youtube.com/watch?v=5VAmNj4FazA


http://www.youtube.com/watch?v=xfdql79mExE


http://www.youtube.com/watch?v=_sgFqwJqW7o

[apekop]

super bedankt voor de info.
Hoe mooi ik de Rickenbacker sound ook vind zoek ik het toch meer richting een moderne bijna 80's achtige sound, zoals dit:

http://www.youtube.com/watch?v=86y3OJsQBjk

[piezo]

Als je niet de Rickenbacker rinkel zoekt, maar een steviger geluid:
- Indie IRK: vrij gemakkelijk te bekomen en werkelijk ongelooflijk stemvast, halsbreedte bij de topkam 46 mm, vrij hoge output
- Epiphone les Paul Classic 12: heel moeilijk aan te komen, omdat er maar weinig van gemaakt zijn, halsbreedte bij de topkam een comfortabele 48 mm, redelijk stemvast, dikke dijk van een geluid, zeer goede hang- en zitbalans.

(Een Rickenbacker-12 heeft maar een topkambreedte van 41 mm, een Fender-12 maar 42 mm)

Dat 80's geluid van Steve Howe komt volgens mij meer door de delay en wat dunne chorus dan door iets anders.

[apekop]

Komt door de chorus maar ook door de Steinberger die een wat ieler en klinischer geluid heeft. Vind ik ook een hele mooie gitaar, maar waarschijnlijk heel duur en moeilijk aan te komen


Als je niet de Rickenbacker rinkel zoekt, maar een steviger geluid:
- Indie IRK: vrij gemakkelijk te bekomen en werkelijk ongelooflijk stemvast, halsbreedte bij de topkam 46 mm, vrij hoge output
.

maar die Indie is toch eigenlijk gewoon een Rickenbacker copie?

Zijn er ook tips voor moderne 12-snarige gitaren, dus niet een 'oud' model?

[piezo]

maar die Indie is toch eigenlijk gewoon een Rickenbacker copie?Ja, maar speelt toch echt beter en klinkt anders.

[Gretsch 5120]

Wat ik echt associeer met dat jaren 80 geluid is The Mission; Wayne Hussey speelde erg veel 12-snarig (eerst een goedkope Aria, later Vox). Volgens mij werd alles ook nog een keer door een pitchshifter/chorus gegooid...

Hier met Aria... let niet de speelkwaliteit; dit is een vrij eehh legendarisch optreden op de BBC; de band was stomlazerus (en een hele groep fans die ook stomlazerus de studio bestormden en overnamen), maar toch erg cool...

http://youtu.be/kLZ_sVMLoJQ

[guitarkid]

http://i681.photobucket.com/albums/vv178/UCS/DSC_0001-3.jpg

Fender Stratocaster XII MIJ ! Erg mooi instrument, klinkt fantastisch en speelt bijna als een 6-snarige Strat! Ik weet alleen niet of er gemakkelijk aan te komen is. Ik heb de mijne een paar maanden geleden gekocht (is ong. 6 jaar oud) in absolute nieuwstaat met alle case candy voor een erg sympathieke prijs! Aanrader! Blijft bovendien erg goed gestemd, zelfs na een reis in zijn koffer!

[apekop]

Bedankt voor The Mission tip, klinkt leuk. Jammer dat de 12-snarige niet goed te horen is.

Mooi strat ook. Is hij goed per snaar te intoneren zodat hij ook boven de 12e positie nog zuiver is? Een Gibson-achtige 2 of 3-punts brug zou ik niet willen op een 12-snarige.

Ik neem trouwens aan dat er geen tremelo op zit? lijkt me niet goed te werken bij een 12-snarige ivm ontstemmen etc.

[INOXROX]

Zeker een mooie strat zeg !

[guitarkid]

Mooi strat ook. Is hij goed per snaar te intoneren zodat hij ook boven de 12e positie nog zuiver is? Een Gibson-achtige 2 of 3-punts brug zou ik niet willen op een 12-snarige.

Ik neem trouwens aan dat er geen tremelo op zit? lijkt me niet goed te werken bij een 12-snarige ivm ontstemmen etc.

Hij is prima te intoneren (per twee snaren) dankzij de hardtail-brug en zuiver over de hele hals. Een verademing t.o.v. de Danelectro '59 DC 12-string die ik een tijdje had. Die was wel leuk, maar geen schim van deze Strat. Ik speelde overigens af en toe op een 12-string Rick, maar doe mij dan deze Strat maar! De Rick stemt moeilijker, speelt zwaarder, klinkt ook wel erg mooi maar doet eigenlijk niets wat de Strat niet kan... En is wel even een serieus stuk duurder!
Deze Strat heeft de zgn. Eric Johnson-mod: de toonregeling van de mid-pu werkt nu op de brug-pu. Wel heel fijn voor wat subtiliteit!

[geert1976]

Als je spierballen hebt:

http://i471.photobucket.com/albums/rr80/geert1976/009-50.jpg

http://i471.photobucket.com/albums/rr80/geert1976/010-41.jpg

de mijne intoneerd prima, ondanks 2 snaren per zadel.

En het geluid is geweldig.
Alleen is deze versie, gemaakt door Matsumoku, is moeilijk te vinden:ok:

[piezo]

Hij is prima te intoneren (per twee snaren).@Apekop. In de praktijk betekent dat volgens mij: de dikke snaar van het paar goed (of misschien zelfs ietsje te laag) intoneren en de open dunne snaar altijd iets te hoog stemmen, zodanig dat ze op de 5e of 7e (of wat maar jouw voorkeur heeft) t.o.v. elkaar zuiver zijn.

[Sinner1980]

Kijk ook even naar de nieuwe 12 snarige Gibson SG; leuk ding lijkt me dat

[budje]

van eastwood:

http://www.eastwoodguitars.com/GTRs/classic12/images/classic12-big/0390classic12walnutFINAL.jpg

http://www.eastwoodguitars.com/GTRs/nashville12/images/nashv12-big/3056nashville12FINAL.jpg

vind ik ook erg mooi maar eerlijk gezegd nooit een vastgehouden :makeup:

[apekop]

Even deze zombie omhoog schoppen. Zelf destijds dit topic aangemaakt 10 jaar geleden en
nog steeds opzoek naar een elektrische 12 snaar. Eigenlijk wil ik een Fender Xii alternate reality. Maar die zijn niet meer te krijgen. Wat zijn goede alternatieven? Niet te smalle hals en goede setup en intonatie en geluid is een vereiste.

[witterwit]

Misschien iets van Danelectro ?

[witterwit]

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.gear4music.nl%2Fnl%2FGitaar-and-Basgitaar%2FDISC-Fender-Electric-XII-12-String-PF-Lake-Placid-Blue%2F2U0B&psig=AOvVaw2okoBlkKyW_9XnN7xoyur2&ust=1640603261034000&source=images&cd=vfe&ved=0CAgQjRxqFwoTCJC5v8apgfUCFQAAAAAdAAAAABAG

Eigenlijk genoeg keus.

[guitarkid2]

Weet niet of je de 12 snaar livvvee nodig heb maar wat ik begrepen heb dat in opnameland men vooral met de nahssievile tuning werk(te) om een 12 snaar op tape te krijgen
Just saying

[Duhsjaak]

De Gibson 12 string vind ik qua bouw heel goed.
De compressed buckers doen het karakter van de 12 snaren niet goed.
Ik heb een Jet Star van Guild, met de little buckers die de dame ook bespeelt, en die zouden door het heldere geluid beter geschikt zijn volgens mij.
Of je zou het kunnen zoeken in een Gitaar met humbuckers, waarvan de 2e spoel er door een stereo potmeter in- of uit wordt gedraaid. En dan precies het punt zoeken waar de helderheid de overhand heeft en toch de hum geen kans heeft.

Danelectro is de club van mijn jeugd. Toch hebben de gitaar (link wray) en de Bas (John Entwhistle) voor vriendschapsprijsjes het veld geruimd. 4 en 6 snaar is te doen met wat goede wil; een goede 12 snaar is een mazzeltje. TenIj je geld over hebt.
Ik had Korea Danella’s. Die waren technisch helemaal wat je verwachten mag van een gitaar. Perfecte bouwkwaliteit, stemvast etc. Ik weet niet zeker of ze in de Korea periode ook 12 snaar hebben gemaakt. Als je hecht aan dat geluid, zou dàt de Danelecro zijn die je moet hebben.
Mijn mening.
Vriendelijke groet, Gus

[Pepe]

Danelectro is hard 2 beat, funky esthetics, individueel instelbare zadels, prima sound & bespeelbaarheid.
Laatste 2 is persoonlijk natuurlijk.
Of je kan leven met de ethische standaards (anti gay) van de huidige eigenaar valt daar ook onder.

Ik zelf zit sinds de video van STP's Big Bang Baby te gassen op een jade green Dano die nu is uitgebracht dus ik ben biased in deze.

[apekop]

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.gear4music.nl%2Fnl%2FGitaar-and-Basgitaar%2FDISC-Fender-Electric-XII-12-String-PF-Lake-Placid-Blue%2F2U0B&psig=AOvVaw2okoBlkKyW_9XnN7xoyur2&ust=1640603261034000&source=images&cd=vfe&ved=0CAgQjRxqFwoTCJC5v8apgfUCFQAAAAAdAAAAABAG

Eigenlijk genoeg keus.

Helaas, die is niet te krijgen voor zover ik weet. Dat is wel precies degene die ik eigenlijk zoek.

[apekop]

Danelectro is hard 2 beat, funky esthetics, individueel instelbare zadels, prima sound & bespeelbaarheid.
Laatste 2 is persoonlijk natuurlijk.
Of je kan leven met de ethische standaards (anti gay) van de huidige eigenaar valt daar ook onder.

Ik zelf zit sinds de video van STP's Big Bang Baby te gassen op een jade green Dano die nu is uitgebracht dus ik ben biased in deze.

Welke Danelectro bedoel je precies? Individuele instelbare zadels is eigenlijk ook een vereiste voor mij.

[Pepe]

Welke Danelectro bedoel je precies? Individuele instelbare zadels is eigenlijk ook een vereiste voor mij.

klik (https://www.thomann.de/nl/danelectro_59_vintage_12_string_rm.htm?ref=prod_va riations_347552_4)

........

[apekop]

klik (https://www.thomann.de/nl/danelectro_59_vintage_12_string_rm.htm?ref=prod_va riations_347552_4)

........

ok dacht ik al. Ik heb wat video's bekeken van deze gitaar, maar ik vind de sound wat dun en goedkoop aandoen...

[Duhsjaak]

Alhoewel dit een absolute topper vind, is dit een voorbeeld van een 12 string die helemaal niet meer als een 12 string klinkt.

Voor de rest wil ik alleen maar vooraan staan, midden in de herrie, en HEEL hard: Pyroshka schreeuwen. Vuurhoedje inderdaad.

O, wat mooi die shoegaze.

https://youtu.be/vv8lm3oYVZA

Kortom, er zijn kwa klank heul veel 12 strings.

Vriendelijke groet, gus

[Chew]

Ja! Miki! 🙌🏼
Mooie Riviera 12-string :)
Ze speelt volgens mij ook op een ES-335/12 (en een Firebird, dacht ik). Heerlijke band.

[Chew]

Is een Bilt 12 string misschien iets voor je? Heeft iets Fender-esque:


https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=CKcPQkdHBTQ

https://www.youtube.com/watch?v=coAHVLlVRCU

Die alternate reality Fender XIIs zijn ook gaaf. Was een tijdelijk run, toch? Kan me herinneren dat Fender destijds elke maand een ander model in de spotlight had staan dat jaar.

[Pepe]

Die Bilts zijn prijzig, moet je ze waarschijnlijk ook nog importeren (+25%)
Dan is de Fender/Squier Venus 12 wellicht ook een idee
die waren nieuw 700 of zoiets,

[apekop]

Is een Bilt 12 string misschien iets voor je? Heeft iets Fender-esque:


https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=CKcPQkdHBTQ

https://www.youtube.com/watch?v=coAHVLlVRCU

Die alternate reality Fender XIIs zijn ook gaaf. Was een tijdelijk run, toch? Kan me herinneren dat Fender destijds elke maand een ander model in de spotlight had staan dat jaar.

Die vind ik wel mooi inderdaad. Wel erg geleend van de Fender XII. Geen idee wat ze kosten.

[apekop]

Even opgezocht. Die Bilts zijn inderdaad behoorlijk prijzig. Zo’n Squier Venus vind ik qua model niet zo mooi.

[witterwit]

https://www.marktplaats.nl/v/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m1772082593-fender-electric-xii-1965-sunburst-mint-condition?correlationId=cf178107-e876-4c6f-8ca1-38481f2e1845

Eigenlijk zoek je dit.

[apekop]

https://www.marktplaats.nl/v/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m1772082593-fender-electric-xii-1965-sunburst-mint-condition?correlationId=cf178107-e876-4c6f-8ca1-38481f2e1845

Eigenlijk zoek je dit.

Ja eigenlijk wel, maar dat bedrag ga ik er nooit aan uitgeven. Ongelofelijk hoe goed die er nog uitziet voor een 65er. Weinig op gespeeld, of dat een goed teken is?

[witterwit]

Je kunt eens op E-Bay of Reverb kijken; daar staan soms wel interessante dingen.

[Chew]

Even opgezocht. Die Bilt zijn inderdaad behoorlijk prijzig. Zo’n Squier Venus vind ik qua model niet zo mooi.

Nieuw zijn ze idd prijzig. 2e hands zie ik ze nog weleens voor rond de 1500,- voorbij komen. Is idd. duurder dan een alternate reality maar nog wel te overzien.

Leuke site wel, kennelijk veel pickup mogelijkheden.

[Tupelo]

Was is die Alternate Reality weer snel van de markt zeg.
Leek mij ook wel een interessant ding.
Vind de 12 strings uit de Duesenbergstal ook wel interessant, al vermoed ik dat ik daar pupwise niet zo materiaal voor ben.

[apekop]

Was is die Alternate Reality weer snel van de markt zeg.


Inderdaad. Jammer want ik denk dat die 12-snarige toch best gewild is.....Ach, misschien gaan ze die nog wel een keer opnieuw uitbrengen. Van alle 12-snarige elektrische spreekt deze me het meest aan qua sound en looks. De meeste andere 12-snarige elektrische die je ziet zijn van de semi-hollows en dat trekt me niet zo.

[NLF]

Ik heb toen (meteen!) zo'n Fender XII reissue gekocht. Is een hele goede gitaar. Je zou 2-e hands kunnen wachten tot er iets voorbij komt, die 12 snarige stratocasters zie je ook wel eens (maar niet veel). Wat er verder allemaal te koop is (danelectro, gretsch) weet ik allemaal niet (meer) zo goed.

Ik kocht die XII toen trouwens tegelijk met mijn Gretsch (koreaan, maar prima gitaar, tv jones pu's ingezet) want zag die XII toen toevallig ineens staan. Is (gelukkig) de enige keer geweest dat ik twee gitaren tegelijk kocht :crazyhappy:

[apekop]

Ik heb toen (meteen!) zo'n Fender XII reissue gekocht. Is een hele goede gitaar. Je zou 2-e hands kunnen wachten tot er iets voorbij komt, die 12 snarige stratocasters zie je ook wel eens (maar niet veel). Wat er verder allemaal te koop is (danelectro, gretsch) weet ik allemaal niet (meer) zo goed.

Ik kocht die XII toen trouwens tegelijk met mijn Gretsch (koreaan, maar prima gitaar, tv jones pu's ingezet) want zag die XII toen toevallig ineens staan. Is (gelukkig) de enige keer geweest dat ik twee gitaren tegelijk kocht :crazyhappy:

ok top. Goed om van iemand te horen die er eentje heeft. Hoe is de intonatie en bespeelbaarheid? Ik zag in een review dat de zadel van de dikke E niet verder kon terwijl hij nog niet goed geïntoneerd was en ook dat vanuit de fabriek de actie heel erg hoog was? Misschien was dat exemplarisch. 2ehands kom je ze eigenlijk in Nederland niet of nauwelijks tegen, ik ben er al een paar jaar voor aan het kijken. Ik hoef er ook niet op stel en sprong een. Ik ben nu toch al zo lang aan het wachten. Als je hem ooit weg doet laat maar weten!

[NLF]

Ik ga m niet wegdoen. Het is een prima gitaar. Intonatie is goed, bespeelbaarheid ook. 12 string zweeft natuurlijk altijd iets, en speelt ook wat zwaarder dan 6 (en je moet ook wat preciezer spelen), wellicht dat de kritiek daar iets mee te maken had.

[apekop]

Ik ga m niet wegdoen. Het is een prima gitaar. Intonatie is goed, bespeelbaarheid ook. 12 string zweeft natuurlijk altijd iets, en speelt ook wat zwaarder dan 6 (en je moet ook wat preciezer spelen), wellicht dat de kritiek daar iets mee te maken had.

Ik zou hem ook niet weg doen als ik jou was. Ik speel veel 12-snarig akoestisch, maar de sound van een elektrische 12-snaar spreekt me ook erg aan. Maar nog nooit op een elektrische 12-snaar gespeeld.