Schokkende vraag..

[j3lt3]

Op mijn bureau staan 2 computerschermpjes, 1 pc, 2 hifiversterkers, een mengpaneel allemaal aangesloten op 2 verschillende ONgeaarde stopcontacten (door gebrek aan geaard).
Daarnaast heb ik een MacBook Pro via de adapter ook aangesloten op 1 van de 2 stroompuntjes. Mijn externe geluidskaart zit normaalgesproken via usb verbonden met de mac, en met 2 jacks naar het mengpaneel, en zo naar de 2 hifiversterkers. (voeding haalt ie uit usb).
Nu, als ik de usb kabel van de geluidskaart verwijder uit mijn MacBook, en daarbij het metaal aanraak van de plug, krijg ik een flinke schok. (half zo hevig als mijn laatste 240volt-schok van het stopcontact). Toen ik de usb plug van de kabel die naar de externe geluidskaart gaat weer aanraakte, kreeg ik nog een opdonder. Het kan zijn dat 't alleen gebeurt als ik ook mijn macbook aanraak... maar na 3 schokken vond ik het wel weer genoeg geweest om verder te testen.

Heeft iemand enig idee of ik wat fout doe? Of hoe ik zonder schokken kan checken of die spanning van de usb plug af is?

dank, Jelte

[The Bertman]

Ik zou maar beginnen met de zaak goed te aarden.

[Plant]

Potentiaalverschil tussen ongeaarde of verschillend geaarde apparaten. Niet alleen schadelijk voor jou tijdens (los) koppelen maar ook schadelijk voor je apparatuur.

Wat je op z'n minst moet doen bij computer- en randapparatuur met geaarde stekkers, is zorgen dat ze allemaal in hetzelfde geaarde stekkerblok zitten (of in ieder geval aan dezelfde aarde gekoppeld). Dan heb je ieder geval één gemeenschappelijk aardpotentiaal op de apparaten. Dat het stekkerblok uiteindelijk niet op een geaard stopkontakt in de muur zit is minder erg.

In veel handleidingen (maar wie leest deze?) staat trouwens ook dat je eerst de onderlinge verbindingen tussen apparaten moet maken en dan pas lichtnet moet aansluiten. Bij loskoppelen dus ook eerst overal de netspanning af halen en dan stekkertjes eruit. Als apparaten geen randaarde stekker hebben is dit helemaal een absolute must.

[cluseau]

Heeft iemand enig idee of ik wat fout doe?

Zekers, ik heb dit verschijnsel enkele keren hier vermeld maar daar wordt niet of een beetje ongeloofwaardig op gereageerd. Je gebruikt dus ook je PC ongeaard. De voeding is zo gemaakt dat er 115V~ op het chassis staat als je hem niet aard. Als je dat aansluit op een ander apparaat waarvan het chassis potentiaal wel op nul niveau ligt heb je een echt probleem. Ik heb zo ooit een duur mainboard opgeblazen en het is niet ondenkbaar dat je een mengpaneel of zo naar de grazige weiden helpt met jouw manier van aansluiten. Als aarding geadviseerd wordt doe dat dan ook. Jij kan er wel tegen maar je apparatuur loopt groot gevaar.

Frans.

[fastfolkert]

Zekers, ik heb dit verschijnsel enkele keren hier vermeld maar daar wordt niet of een beetje ongeloofwaardig op gereageerd. Je gebruikt dus ook je PC ongeaard. De voeding is zo gemaakt dat er 115V~ op het chassis staat als je hem niet aard. Als je dat aansluit op een ander apparaat waarvan het chassis potentiaal wel op nul niveau ligt heb je een echt probleem.
Frans.

Klopt helemaal; die Y caps in de PC voeding zorgen ervoor dat het chassis op de halve netspanning gaat staan. Veel stroom loopt er niet, maar je trekt wel een aardige vonk als je een geaard apparaat aansluit op die PC!

[Bert Gitaar]

Ik ben dit allemaal aan het lezen en begin me nu dingen af te vragen.
Mijn situatie, geaarde eindversterker, ongeaard mengpaneel (alles gebalanceerd aangesloten) en een geaarde PC. PC is ongebalanceerd aangesloten op mengpaneel.
Kan ik dan hier mee ook iets slopen/beschadigen. Alles komt wel van hetzelfde verloopsnoer.
Of moet ik me mengpaneel even aarden.

[Plant]

Ik ben dit allemaal aan het lezen en begin me nu dingen af te vragen.
Mijn situatie, geaarde eindversterker, ongeaard mengpaneel (alles gebalanceerd aangesloten) en een geaarde PC. PC is ongebalanceerd aangesloten op mengpaneel.
Kan ik dan hier mee ook iets slopen/beschadigen. Alles komt wel van hetzelfde verloopsnoer.
Of moet ik me mengpaneel even aarden.

Is dat mengpaneel alleen ongaard aangesloten of kun je deze met de lichtnetstekker niet eens aarden (platte Eurostekker)?
En is dat mengpaneel ook op die eindversterker aangesloten? Zit die gebalanceerde verbinding tussen mengpaneel en eindversterker?
Als de eindversterker geaard is en de gebalanceerde verbinding naar de mengtafel is met XLR gedaan, heb je via pinnen 1 van die XLR een geaarde verbinding tussen eindversterker en mengpaneel lijkt me.
Maar het is het beste als je stekkers eruit gaat trekken of in gaat steken, dat je eerst de boel uitschakelt en het lichtnet loshaalt.

Dubbele aarding is natuurlijk ook niet de bedoeling i.v.m. brom. Ook even een evt. 'groundlift' schakelaartje in de gaten houden.

Overigens heeft Frans hierboven helemaal gelijk dat je het beste echt kunt aarden, maar als je in een oudere woning woont (zoals ik) heb je in woonkamer / slaapkamers geen randaarde wandkontaktdoos. Ik heb dan iig mijn computer en daarop aangesloten apparaten op 1 geaard stekkerblok zodat alle chassis op hetzelfde potentiaal staan. Nooit een oplazer of iets defekt gehad.

Bij losse randapparatuur zonder randaarde stekker (b.v. met netadapter) zorg ik dus eerst voor een verbinding met de computer voordat er lichtnet op gaat. Ik heb net als Bert een mengtafeltje op mijn computer aangesloten en dat tafeltje heeft geen randaarde stekker. Ook hier geld dus dat voor aansluiten / loskoppelen eerst de lichtnetspanning eraf gaat.

[Bert Gitaar]

Is dat mengpaneel alleen ongaard aangesloten of kun je deze met de lichtnetstekker niet eens aarden (platte Eurostekker)?
En is dat mengpaneel ook op die eindversterker aangesloten? Zit die gebalanceerde verbinding tussen mengpaneel en eindversterker?
Als de eindversterker geaard is en de gebalanceerde verbinding naar de mengtafel is met XLR gedaan, heb je via pinnen 1 van die XLR een geaarde verbinding tussen eindversterker en mengpaneel lijkt me.

Het mengpaneel is met adapter ongeaard aan gesloten. Er is we een aardpunt hier op aanwezig.
Mengpaneel (Soundcraft Compact 10) zit gebalanceerd (XLR) op eindversterker (Behringer A-500) aangesloten.
Alles zit op de zelfde stroomgroep. Versterker is geaard. Moet dan zo toch OK zijn. Als via pen 1 het mengpaneel zo geaard is.
PC is ook geaard op dezelfde groep aangesloten.
Maar met snoeren verwisselen dus eerst de stroom even los halen begrijp ik.
Voor de zekerheid.

[the sure thing]

ff voor mij als super-leek op het gebied van elektriciteit:

Als ik alle apparaten (geaarde en ongeaarde) op hetzelfde geaarde stopcontact aansluit, is er geen probleem?

[j3lt3]

Potentiaalverschil tussen ongeaarde of verschillend geaarde apparaten. Niet alleen schadelijk voor jou tijdens (los) koppelen maar ook schadelijk voor je apparatuur.

Wat je op z'n minst moet doen bij computer- en randapparatuur met geaarde stekkers, is zorgen dat ze allemaal in hetzelfde geaarde stekkerblok zitten (of in ieder geval aan dezelfde aarde gekoppeld). Dan heb je ieder geval één gemeenschappelijk aardpotentiaal op de apparaten. Dat het stekkerblok uiteindelijk niet op een geaard stopkontakt in de muur zit is minder erg.

In veel handleidingen (maar wie leest deze?) staat trouwens ook dat je eerst de onderlinge verbindingen tussen apparaten moet maken en dan pas lichtnet moet aansluiten. Bij loskoppelen dus ook eerst overal de netspanning af halen en dan stekkertjes eruit. Als apparaten geen randaarde stekker hebben is dit helemaal een absolute must.

Nu ik de zaak even heb bekeken zat alles al eigenlijk over 2 geaarde stekkerdozen verdeeld (de ene stekkerdoos zat in de ander geplugd) en die stekkerdoos zat dan wel weer in 'n niet geaard stopcontact. Maar er was dus slechts één gemeenschappelijk aardpotentiaal... Toch voor de zekerheid een super lelijke kabel door m'n kamertje getrokken vanaf dat ene geaarde stopcontactje, waardoor nu alles wat in verbinding staat met pc en gitaar, geaard is, en dus allemaal op hetzelfde stroompuntje. (struikelen geblazen..)
Maar aangezien ik mijn geluidskaart al uit had toen ik de usb ontplugde vind ik het toch nog een beetje vreemd. Want de enige manier waarop hij met spanning verbonden zou kunnen zijn, is via die jacks die in mijn mengtafel zitten, naar het mengtafeltje (die draait op 9v adapter, dus dat was het niet), dan via 't mengtafeltje via tulp naar mini jack naar mn Mac Book Pro (maar dat is ook adapter), dan via zo'n vga-dinges naar mijn 2e beeldscherm. Dat 2e beeldscherm is dan het enige wat echt op spanning staat en viaviavia in verbing staat met dat usb-kabeltje.....
Terwijl ik dit zeg, besef ik me ineens dat ik weleens eerder een opdonder heb gekregen van die blauwe vga plug van dat scherm...:soinnocent: Dat maakt het misschien wat simpeler... Stel dat die vga onder stroom staat, zou het dan te maken kunnen hebben met het feit dat die gevreesde usb plug, op slechts 3mm afstand zit ingeplugd van de vga-adapter die ook in mijn Macbook zit geplugd?

Zie hieronder: middelste ingang is voor scherm 2, direct ernaast usb ingang..
http://www.reviewmylife.co.uk/data/2010/0607/macbook-pro-usb-and-display-ports.jpg

[muziekschuur]

Als je centrale verwarming hebt; koop daarvoor een klem. En sluit een aardedraad (hiervoor zijn speciale stugge ongemantelde draden te koop) aan op een stopkontakt. Vervang dus het stopkontakt voor een opbouw geaard model. Nu is de aarde verbonden met de aarde van de verwarmingsketel die ergens in je huis een aardepen van een meter in de grond heeft. Hiermee heb je een goed aardepunt in je kamer.

[Jedeel]

Als je centrale verwarming hebt; koop daarvoor een klem. En sluit een aardedraad (hiervoor zijn speciale stugge ongemantelde draden te koop) aan op een stopkontakt. Vervang dus het stopkontakt voor een opbouw geaard model. Nu is de aarde verbonden met de aarde van de verwarmingsketel die ergens in je huis een aardepen van een meter in de grond heeft. Hiermee heb je een goed aardepunt in je kamer.

Eerst moet ik bekennen dat ik een leek ben op gebied van stroom en aarde.

Bij het voorstel dat ik van jou lees, krijg ik herinneringen aan verhalen van mensen die stroomschokken kregen bij het beetpakken van waterleidingen c.q. douches, omdat die materialen ook weer contact maken met de centrale verwarming.
Of zie ik nu beren op de weg? :???:

[Frits van Mourik]

Eerst moet ik bekennen dat ik een leek ben op gebied van stroom en aarde.

Bij het voorstel dat ik van jou lees, krijg ik herinneringen aan verhalen van mensen die stroomschokken kregen bij het beetpakken van waterleidingen c.q. douches, omdat die materialen ook weer contact maken met de centrale verwarming.
Of zie ik nu beren op de weg? :???:

Je hebt gelijk! De beren, die jij op die weg ziet, zijn absoluut rëel.
De aarde van een CV-installatie is absoluut GEEN veiligheids-aarde!
Zelfs de vroeger gebruikelijke waterleiding-aarde is geen veiligheids-aarde;
de leidingen in de straat zijn tegenwoordig van kunststof...

Een veiligheidsaarde wordt tegenwoordig geslagen door een gespecialiseerd bedrijf (de aardmannetjes), die -indien nodig- zo'n 30 meter of meer 24 mm2 koperen kabel de grond in jagen en die op een dikke aardklem in je meterkast aansluiten.
Dàt is een aardaansluiting, dààrvan moet je je aarde betrekken!

Alle andere prutsigheden kunnen een bron van storingen blijken & zijn verdomme gewoonweg gevaarlijk!

maar... da's mijn mening maar; ik ruil 'm graag in voor 'n betere...

[master99]

Vaak wordt de aarde als aparte draad door de energieleverancier aangeleverd met een aparte draad, die in je meterkast uit komt en daar de aarde vormt waar al je geaarde stopcontacten hun aarde van af tappen. Dat of een aparte geslagen aarde met pen in de grond, zoals hierboven beschreven, zijn de enige twee duigdelijke en veilige aansluitingen voor de rest in je huis. Vaak, maar niet altijd, wordt deze aarde in of rondom de meterkast ook doorverbonden mrt de waterleiding en/of gasleiding en/of cv. Maar daar blindelings op vertrouwen is niet verstandig, omdat er soms materialen zijn gebruikt in de cv/water en/of gasleiding die geheel of deels isoleren. Dan denk je een fijn, stevig aarde punt te hebben aan je cv, maar da's dan niet zo.

[JohnLord]

Dan is het dus een relatief simpele klus om een groen/gele installatie draad van de meterkast te trekken naar elk willekeurig stopcontact in je huis. Klaar is Kees.