View Full Version : Pickup probleem
Hi Allemaal,
ike ben een oude Egmond semi hollow aan t opknappen, maar zit met iets raars. Ze heeft drie pickups. ik heb er twee opnieuw gewonden, die lezen ca. 7K en 8K. De middelste PUP die al gewondenw as, leest 11K. Als ik de hele boel aansluit en met de schroevendraaier op de polepieces tik, zijn de twee die ik zelf heb gewonden veel luider dan die van 11 K. Hoe zit dat? Iemand enig idee?
grt. Paul
snaarplukker
9 mei 2011, 11:28
Hoi Paul, misschien kunnen we je beter helpen als je ons meer informatie geeft. Bijvoorbeeld wat voor elementkeuze schakelaar je gebruikt en hoe het aangesloten zit.
De drie elementen hebben allemaal een aparte console met een aan/uit switch en treble en volume pot. Vervolgens gaat de hele boel naar een andere console waar twee aan/uit switches zitten gekoppeld aan weerstanden (geen idee wat het doet, precies zo aangesloten als het zat, denk treble boost en volume boost oid)
Het is deze:
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/Princess1.jpg
HaroldA
9 mei 2011, 11:33
Hi Allemaal,
ike ben een oude Egmond semi hollow aan t opknappen, maar zit met iets raars. Ze heeft drie pickups. ik heb er twee opnieuw gewonden, die lezen ca. 7K en 8K. De middelste PUP die al gewondenw as, leest 11K. Als ik de hele boel aansluit en met de schroevendraaier op de polepieces tik, zijn de twee die ik zelf heb gewonden veel luider dan die van 11 K. Hoe zit dat? Iemand enig idee?
grt. Paul
De weerstand zegt niets (als in 0,0) over de output.
niet? Dan zijn er toch een aantal boeken/sites/fora die hun mening moeten herzien....Ik dacht dat de weerstand wel degelijk iets over de output kon zeggen. Niet alles, maar wel wat.
HaroldA
9 mei 2011, 11:37
niet? Volgens mij wel. Hoe meer weerstand hoe meer output en minder hoge freq.
Het zegt alleen iets over de output als je exact dezelfde draad hebt gebruikt en dezelfde wikkelingen met dezelfde magneet.
Te veel variabelen dus, en de weerstand is er maar 1 van.
Het zegt alleen iets over de output als je exact dezelfde draad hebt gebruikt en dezelfde wikkelingen met dezelfde magneet.
Te veel variabelen dus, en de weerstand is er maar 1 van.
ok op die manier, maar niet 0,0. De draad is inderdaad ook de vraag. Degene die ik niet zelf heb gewikkeld is volgens mij van dunner koperdraad en hoogstwaarschijnlijk andere coating.
Ik ga vanavond kijken hoe ze klinkt iig.
HaroldA
9 mei 2011, 11:39
ok op die manier, maar niet 0,0.
Nou, je kunt er 0% op vertrouwen. Is dat beter verwoord dan? ;)
Nou, je kunt er 0% op vertrouwen. Is dat beter verwoord dan? ;)
Haha! inderdaad!;) Toch gaan er een hoop mensen blind op af en staat het vaak als enige vermeld bij de aanschaf van PUP's.
Magneten zijn overigens allemaal wel hetzelfde.
Hmmm. Ik heb alles aangesloten en alles reageert ook als ik er met een schroevendraaier op tik, echter er komt niet echt veel geluid uit....Er komt maar geluid uit 1 pup en niet al te best ook.... IK weet ook niet precies wat de de twee switches bovenin doen. Kan iemand me helpen? heeft er iemand ervaring met een dergelijke aansluiting?
snaarplukker
10 mei 2011, 16:53
Je kan de elementen een voor een rechtstreeks op je output-jack aansluiten en kijken wat en hoe hard er
geluid uit komt.
Dan weet je of de PU's OK zijn en kan je verder zoeken of er ergens een slechte verbinding zit, kapotte pots ofzo.
aaronstonebeat
10 mei 2011, 21:05
Het zou mij ook leuk lijken zo'n ding op te knappen.
Ik zou ook, zoals Snaarplukker al zegt, de elementen direct op de uitgang aansluiten; het liefst met snaren op de gitaar.
Als je wil weten wat die twee schakelaars doen: haal ze los en analyseer de bedrading; maakt er liefst ook wat foto's van. Als ik kan zien wat waarheen loopt, kan ik je vertellen wat het doet.
Hi Aron, zie foto's hieronder. Het zijn twee aan\uit switches metweerstanden erop. De pups komen binnen bij switch 1, de output van switch 1 gaat naar de output.
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/IMG_0014.jpg
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/IMG_0013.jpg
aaronstonebeat
10 mei 2011, 22:58
Hi Aron, zie foto's hieronder. Het zijn twee aan\uit switches metweerstanden erop. De pups komen binnen bij switch 1, de output van switch 1 gaat naar de output.
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/IMG_0014.jpg
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/IMG_0013.jpg
Oi, pootjes zaten vroeger anders aan schakelaars dan tegenwoording ;) Maar ik waag een gok dat dat geel-paarse ding een condensator is die parallel met het circuit kan worden gezet en dus de toon een heel stuk richting 'Clapton's woman tone' zet, en die andere inderdaad een weerstand (zie ik goud-rood-wit-oranje?) van zo'n 30 kOhm die het volume een heel stuk omlaag haalt.
Maar toch een gok; die condensator zou ook in serie kunnen komen te staan en dan juist een high pass filter vormen.
EDIT:
Het zou ook kunnen dat je met de ene schakelaar de condensator in- en uitschakelt en dat je met de andere de werking van de condensator beperkt cq volledig laat.
Het hangt ervan af; ik kan nog niet precies zien wat waarheen loopt :makeup:
Hi allemaal. Ik kom er niet uit!! Wat vind ik electronica toch vreselijk irritant!!!
Heeft iemand enig idee hoe ik de boel aansluit?? Precies zoals op het plaatje. Als ik alles aansluit zoals het eerst zat doet ie helemaal niks. Kan iemand me simpel uitleggen hoe ik drie PUPs aansluit met allemaal aparte aan uit switch en een tone en volume knop???? Dan kan ik vandaar uit verder.
Ik heb het geprobeerd, maar als ik de tweede aansluit kapt de eerste ermee. Binnenkort gaat echt de zaag in deze gitaar, wat een drama!
aaronstonebeat
18 mei 2011, 21:21
Dit zou het moeten doen:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-IT3X6HLE.jpg
Als je dat liever hebt, kun je van de volumepotmeters de linker en de middelste aansluiting omwisselen; de volumeregelaars werken dan onafhankelijk van elkaar, je kunt de ingeschakelde elementen dan daadwerkelijk met elkaar mengen in de door jou gewenste volumeverhouding.
De 'knopjes bovenaan' op jouw gitaar heb ik buiten beschouwing gelaten; dat deel zit als laatste etappe voor de uitgang.
Thanks Aron!! Ik kijke r van t weekend naar!
Beste Aron,
Je bent een legende en je verdient een standbeeld. Geen geintje! Dank je wel!!
grt. Paul
HaroldA
23 mei 2011, 20:22
Beste Aron,
Je bent een legende en je verdient een standbeeld. Geen geintje! Dank je wel!!
Zorg dan wel dat je z'n naam goed spelt!
aaronstonebeat
23 mei 2011, 23:13
Graag gedaan, Paul. Het is voor mij niet meer dan elementaire gitaarelektronica. Heb je de volumeknoppen afhankelijk of onafhankelijk aangesloten? Onafhankelijk zou onder deze omstandigheden mijn voorkeur hebben.
En of je me nu Aron, Aaron, aron of aaron noemt, eigenlijk heet ik Marc; mensen noemen me wel vaker Aaron (of Aron), hardop omdat ze denken dat ik echt zo heet (en in zekere zin is dat door mijn eigen toedoen ook zo). Mij klinkt het allemaal hetzelfde in de oren en ik ben u erkentelijk :crazyhappy:
Echt heel fijn dank je wel! Alles werkt, alleen de potmeters ben ik niet zo tevreden over. Ze zijn me iets te logaritmisch zeg maar. Het loopt snel op of af.
Kun je met de tekening uitleggen dat ik snap wat er gebeurt? Electronica is niet mijn sterkste kant!
aaronstonebeat
25 mei 2011, 00:07
Dit is de standaardmanier waarop een passieve volumeregeling wordt aangesloten:
http://www.aaronstonebeat.nl/images/elektronica/Volumeregeling.jpg
De potmeter staat in zekere zin in spiegelbeeld, of je kunt je voorstellen dat je er vanaf de kant van de knop tegenaan kijkt.
Als de wiper aan de kant van de aarde staat, zijn de aarde en de signaalkant direct met elkaar verbonden en gaat er geen signaal naar de versterker; het verdwijnt meteen naar de aarde. Als de wiper aan de signaalkant staat, is die kant maximaal gescheiden van de aarde door de weerstand van de potmeter.
In de tekening hieronder een manier waarop je je de werking van een passieve toonregeling kunt voorstellen:
http://www.aaronstonebeat.nl/images/elektronica/Toonregeling.jpg
Een condensator heeft een lage weerstand voor hoge frequenties en een hoge weerstand voor lage frequenties. Als hier de wiper aan de aardekant staat, kunnen de hoge frequenties weg naar de aarde terwijl de lage frequenties nog door de condensator van de aarde worden afgeschermd.
Correcter zou zijn om te zeggen dat de condensator de resonantiefrequentie van het systeem element-condensator lager maakt dan die van alleen het element.
Een element is een spoel. Op zich heeft een ideale spoel geen resonantiefrequentie maar omdat in een reële spoel altijd een kleine parallelle capaciteit ontstaat (tussen de wikkelingen), èn omdat een gitaarkabel ook altijd een zekere parallelle capaciteit heeft, is er wel een resonantiefrequentie; en die verandert vanwege de condensator in de toonregeling.
Maar ik denk dat de eerste voorstelling wat aanschouwelijker is.
Dan nog het verschil tussen afhankelijke en onafhankelijke volumeregeling:
http://www.aaronstonebeat.nl/images/elektronica/Volume-afhankelijk.jpg
http://www.aaronstonebeat.nl/images/elektronica/Volume-onafhankelijk.jpg
Op mijn site (zie sig) is een afdeling over gitaarelektronica.
Cool! Ik ga kijken thanks!
De console aan het eind trouwens; de eerste schakelaar is een mute-swicth, die gooit em helemaal stil en de tweede is een volume boost en die maakt hem errrrrg dirty/overdrive!
Ik ben blij! Egmonds zijn niet de beste gitaren, maar ik heb er vrij weinig problemen mee moet ik bekennen!
Nu op naar de Hoyer die ik heb liggen om te restaureren. Gelukkig maar 1 pickup, maar wel een hele console met een aantal standen...
aaronstonebeat
25 mei 2011, 14:41
Ik kon het niet laten nog even naar die schakelaars te kijken. Op basis van die foto's kan ik het niet met 100% zekerheid zeggen maar ik denk dat elke schakelaar twee contacten heeft die wel of niet met elkaar in verbinding staan afhankelijk van de stand.
Als ik er een schema van maak, ziet het er uit als hieronder; maar het komt niet helemaal overeen met jouw bevinding:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-EHIIDNEV.jpg
- In het meest linkse plaatje staan beide schakelaars open en loopt het signaal via de condensator. Ook hier een beetje een gok naar de waarde van 470 pF maar als je signaal in serie door een condensator met die waarde laat gaan, wordt een flink deel van de lage frequenties eruit gefilterd. Alles klinkt dan dunner.
- In het tweede plaatje staat S1 dicht en kan het signaal van de pickups ongehinderd naar de uitgang; ik denk dat jij dit interpreteert als volume boost.
- In het derde plaatje staat S2 dicht en staat de weerstand van 3,9 kOhm parallel met de elementen; dat leidt tot een flinke reductie in volume maar niet tot volledige stilte (heb ik net geprobeerd). Daarbij gaat het signaal ook door de seriële condensator; dit is dus de stand die het dunste geluid geeft.
- In het rechter plaatje staan zowel S1 als S2 dicht en is alleen de parallelle weerstand ingeschakeld.
Als er bij het sluiten van S2 helemaal geen signaal is, vermoed ik dat de weerstand eigenlijk geen weerstand is maar een rechtstreekse verbinding.
Mogelijk is er nog meer uit te halen qua mogelijkheden.
Ik heb geprobeerd het schema zoveel mogelijk te laten corresponderen met deze foto:
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/IMG_0013.jpg
Denk je dat het klopt?
Ik zal vanavond even een foto maken van hoe het nu aangesloten zit en een tekeningetje met de verbindingen posten!
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/foto24.jpg
http://i1089.photobucket.com/albums/i359/paullondon83/foto23.jpg
Wit is hot naar output, 3x bruin is pups, blauw is aarde.
Wat denk je?
aaronstonebeat
26 mei 2011, 00:00
Lijkt me zo te zitten als ik het heb getekend. Het bruine draadje dat de aarde verlengd gaat toch naar het 'onderste' uiteinde van de weerstand en de massa van de schakelaar waar die aan zit?
Heb je een multimeter en kun je eens meten tussen de uiteinden van de weerstand. Ik vind het onverklaarbaar dat die een mute veroorzaakt; als het zo was bedoeld, hoefde er helemaal geen weerstand te zitten.
Elke schakelaar heeft toch twee contacten (afgezien van de aarding van de massa)?
Lijkt me zo te zitten als ik het heb getekend. Het bruine draadje dat de aarde verlengd gaat toch naar het 'onderste' uiteinde van de weerstand en de massa van de schakelaar waar die aan zit?
Heb je een multimeter en kun je eens meten tussen de uiteinden van de weerstand. Ik vind het onverklaarbaar dat die een mute veroorzaakt; als het zo was bedoeld, hoefde er helemaal geen weerstand te zitten.
Elke schakelaar heeft toch twee contacten (afgezien van de aarding van de massa)?
Ik zal vanavond even meten.
Elke schakelaar heeft inderdaad 2 contacten en er zitten er twee met de massa verbonden. 1 waar de aarde binnenkomt en 1 waar idd het bruine draadje aan de weerstand zit.
Hij geeft een enorme demping, geen killswitch en als de boost is ingeschakeld, zorgt ie voor een treble boost. Heb de gitaar getest op een fatsoenlijke versterker ditmaal.
Enig probleem: PUP 1 acteert nu als een killswitch en doet het niet als ik hem alleen aanzet....Zal de bedrading eens nalopen.
weer iemand die je straks de hele tijd gaat PM-en haha! Je bent echt de beste elec vraagbaak op het internet Aaron!
@Jambi: Ik hoor er ook bij :)
weer iemand die je straks de hele tijd gaat PM-en haha! Je bent echt de beste elec vraagbaak op het internet Aaron!
@Jambi: Ik hoor er ook bij :)
Hahaha! Het lijkt er wel een beetje op zo! misschien kunnen we voor Aaron een apart forum beginnen? :P
en om mijn woorden meteen kracht bij te zetten! Misschien mag ik even doorborduren op deze post met de vraag aan Aaron of je misschien een schema van les paul 3 way toggle, 2 volume 2 tone hebt waar de volume parallel staan zodat met 3 way switch in middenstand er toch volume is wanneer slechts 1 volume dicht staat als je begrijpt wat ik bedoel . . thx .. again
aaronstonebeat
30 mei 2011, 22:05
Natuurlijk Gengar.
Dit is de situatie dat beide volumeknoppen als mastervolume werken:
http://www.aaronstonebeat.nl/images/elektronica/Volume-afhankelijk.jpg
De schakelaar staat hier niet in het schema getekend; die zet je op de T-splitsing rechts waar beide signalen bij elkaar komen.
En als je van beide potmeters het linker en het middelste draadje omwisselt, krijg je de 'onafhankelijke' volumeregelaars:
http://www.aaronstonebeat.nl/images/elektronica/Volume-onafhankelijk.jpg
NB:
In beide tekeningen stelt het bovenste uiteinde van de potmeter het linker contact voor als je tegen de onderkant aankijkt.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.