BRUG komt LOS : herstellingsadvies gevraagd voor Segovia

[Dootch]

Hoi medebouwers,

Hoewel ik dat nog lang niet ben, noemen sommigen in de buurt me de "gitaardokter".
Nu kwam een vriend af met de gitaar van een andere vriend om deze te herstellen:
Nu de dokter kon de diagnose vrij vlug stellen: :seriousf: daar was niet veel kennis voor nodig:soinnocent:

Maar ernstig nu: Deze mooie gitaar heeft een losgekomen brug. De foto's spreken voor zich. Maar mijn vraag aan de community: hoe pak ik dit aan om te herstellen? Ik heb eens gevoeld en ze hangt er wel nog serieus stevig aan vast. Maak ik best een brugsteun om aan de binnenkant de klemkracht te verdelen? , gebaseerd op de foto's van de bebalking lukt dat waarschijnlijk wel.
Maak ik de brug beter eerst volledig los?

Alle suggesties van harte welkom

http://img812.imageshack.us/img812/9916/labelf.jpg

http://img808.imageshack.us/img808/8984/69296501.jpg

http://img851.imageshack.us/img851/1479/25994155.jpg


http://img580.imageshack.us/img580/4996/49701279.jpg

http://img854.imageshack.us/img854/2621/91810507.jpg

http://img831.imageshack.us/img831/9381/49375115.jpg

[pueblo]

weet niet meer wie het gedaan heeft, maar ik zag onlangs hetzelfde euvel, dat werd opgelost door de brug volledig los te maken en de lak onder de brug weg te halen, en dan opnieuw te lijmen. (mijn twee akoestische hebben hetzelfde verschijnsel :p maar die laat ik nog even zo)

(hier iets dergelijks: http://www.hoffmanguitars.com/bridge_gluing.htm)

[barno]

ik schat ook dat de brug eraf moet. ze komt los door de vervorming van het bovenblad die op termijn altijd optreedt bij een acoustische. Dus de onderkant van de brug moet opnieuw geshaped/geschuurd worden zodat die perfect aansluit op het blad.

[Woml]

+1!

Ik kan het niet goed inschatten, heb het zelf nog nooit van dichtbij gezien, maar zo op het eerste gezicht (foto 3) ziet het er naar uit alsof er ook onder de brug lak zit. Dat hecht niet goed. Als dat inderdaad klopt, dan schat ik ook in: brug er af, lijm wegschrapen, en opnieuw vastplakken.

[Zjef]

Ik heb er zo een tijdje geleden een hersteld en hier er ergens uitgelegd.

Hier bijvoorbeeld:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?144763-Restaureren-kleine-Spaanse-gitaar&p=2601884#post2601884

Hier zal gewoon de hele brug aan het lossen zijn, waarschijnlijk heeft deze geen schroefjes die het geheel samen houden.
Dit geval is echt moeilijk te beoordelen van op foto. Het hangt er een beetje vanaf wat de oorzaak is. Als er iets serieus aan de hand is (bv. vervormd bovenblad), is het waarschijnlijk een hopeloze zaak om dit op een aanvaardbare manier te herstellen.

[pim raaijmakers]

een vriend van mij kwam ook eens met een half losse brug aanzeilen. deze heb ik helemaal losgehaald en er weer stevig opgelijmd (het bovenblad was niet vervormd). gewoon met twee componentenlijm.

[Dimitri92]

Strijkijzer erop(wel iets ertussen uiteraard), los halen, schuren en weer terug lijmen.
Heb t zelf ook gehad met een klassiek gitaar. Was gewoon slecht gelijmd, knap dat het gehouden heeft die 30 jaar.

[Dootch]

Bedankt voor de info dusver.

Ik zou beginnen met pilotgaatjes boren onder het kambeentje (zie Zjef methode) Maar toen ik aan de gitaar kwam merkte ik dat er al zes gaten inwaren (voor de snaarpennen) dus extra boren was niet nodig :-)

Dus dan de patient klaargemaakt

http://img836.imageshack.us/img836/4991/97871960.jpg

Dan het strijkijzer er op!

http://img848.imageshack.us/img848/7128/97509907.jpg

Dan losgesneden met een snaar...

http://img59.imageshack.us/img59/6727/76989885.jpg

na de amputatie
http://img851.imageshack.us/img851/7733/87956539.jpg

De open wonde:

http://img88.imageshack.us/img88/213/24372949.jpg

De bolling van het blad
http://img4.imageshack.us/img4/3851/46694796.jpg

De dikte van de lak:
http://img718.imageshack.us/img718/7801/36543730.jpg


Okee, de situatie.
Brug is er af en inderdaad "doom was inevitable" de brug was op de lak geplakt.

De dikte van de lak 0.43 mm verrast me een beetje. (heb tot nu toe altijd gepolitoerd)

VRAAG: als ik de lak afsteek/frees/afbijt tot op het blote hout dan zie ik twee problemen: de brug ligt dan een halve mm lager dan voorheen... Maar vooral: de lak moet dan "schoon" aansluiten tegen de ZIJKANT van de brug. Is dat realiseerbaar? Ik bedoel op een manier dat het nog mooi is? Wordt de voeg toegekit?

[stijnkenens]

Je prikt de brug met een paar snaarpennetjes terug op z'n plaats, en dan ga je met een scherp mesje rondomrond.
Zo kan je de lak mooi wegsteken tot waar die is ingesneden.
Het is een onvermijdelijke schade bij het herlijmen van een brug, niets aan te doen, en als je het netjes doet, bijna onzichtbaar.
De brug die lager ligt, omwille van de verwijderde lak: fineertje onder het zadel lijmen, en opnieuw van hoogte maken.

Snaren erop en klaar !


s.

[Dootch]

OK, korte update:

De brug is er af. De lak is er ook bijna af (zeer lastig karwei). Foto's volgen nog.

Op sommige plaatsen is er door de brug ook hout uit het klankbord getrokken.
Hierdoor zitten er dus putten in het hout.

Waarmee kan ik die best egaliseren?

[Dootch]

Nog enkele foto's

eerst tape op de gitaar en dan de brug er op en dan rondsnijden en dan de overtollige tape wegnemen
http://img69.imageshack.us/img69/7808/31488019.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/6453/25191705.jpg

http://img851.imageshack.us/img851/8782/71156176.jpg

Ik heb de tape een paar keer moeten vervangen. De tape is wat rafelig nu maar hij is vers aangebracht en door het niveauverschil met de uitsparing was het wat moeilijker uit te snijden maar de vernis rondom de brug is ongeschonden.

http://img695.imageshack.us/img695/7300/45742043.jpg


Blijft mijn finale vraag:
Lijm ik de brug met tweecomponenten epoxy (en vul dus meteen de putten in het hout) of lijm ik met titebond en negeer ik de putjes. (of vul ik die eerst met een schuurselpapje?)

[Dimitri92]

Netjes bezig tot nu toe hoor! :)
Ik heb t met titebond gedaan, geen problemen hier.

[stijnkenens]

Tidebond is inderdaad goed genoeg: op de foto van de net verwijderde brug zie ik maar een paar schilfers hout van het klankblad, die paar kleine ruimtes gaan het niet maken. De verlijming gaat zowiezo beter zijn dan die paar lijnen oude lijm die op de brug zaten.


s.

[Dootch]

Gisteren was L-Dag (lijmdag)

Zoals cumpiano me leerde: eerst een dry-run zonder lijm.
Twee snaarpennen zorgen dat de brug op haar originele plaats zit.
Kurk zorgt voor de krachtverdeling en het beschermen van de mooie kant van de brug
Een stukje teflon zorgt voor het vrij roteren van de lijmklemkraag zonder dat de kurk tordeerd.

http://img859.imageshack.us/img859/9473/80810563.jpg

Enkele Aluminium blokken in de kast zorgen dat het blad niet kapotwringt door het gewicht van de lijmklemmen. de blokken steunen de klemmen.
Onzichtbaar aan de binnenkant: de onderste bek van de klemmen is bekleed met kurk. De middenste klem is tevens voorzien van een vlak blok dat net tussen de snaarpennen past en de kracht verdeeld over de brugpatch aan de binnenkant.
http://img94.imageshack.us/img94/5452/21479871.jpg

terug een bedding gemaakt met plakband.

http://img819.imageshack.us/img819/2429/89730824.jpg

De lijmkant ontvet met wasbenzine. Geen inkervingen gemaakt aangezien ik met titebond ga lijmen. (zie commentaren boven)

http://img96.imageshack.us/img96/3879/96345972.jpg

Deze keer voor echt: met lijm
blad en brug een matige hoeveelheid lijm gegeven en uitgesmeerd.
http://img819.imageshack.us/img819/8893/58232242.jpg

http://img8.imageshack.us/img8/3746/12785196.jpg

De grote geest kijkt toe en zag dat het goed was

http://img713.imageshack.us/img713/1073/13045824.jpg

may the force be with me: de hoeveelheid lijm lijkt OK

http://img38.imageshack.us/img38/2118/30538379.jpg

[Dootch]

Vandaag A-Dag (afwerk dag)

Toch nog een hoeveelheid lijm die onder de plakband is geperst. Maar titebond verwijderd zeer gemakkelijk van vernis, zelfs als het droog is.

http://img508.imageshack.us/img508/3301/81081672.jpg

De verharde lijm uit de snaarpengaten ruimen

http://img35.imageshack.us/img35/3642/26448946.jpg

En TADA !

http://img189.imageshack.us/img189/2316/44008421.jpg

http://img3.imageshack.us/img3/4162/16031924.jpg

Samenvatting. Het is goed gelukt. Het was geen sinecure om de vernis er van te verwijderen. Vooral omdat de omtrek van de brug onbeschadigd moet blijven. Maar goed, met Love and Tender Care is het gelukt. De brug ligt nu 0.43 mm lager dan voorheen (gemeten voor het lijmen). Dit geeft echter géén fretbuzz. Dus waarschijnlijk was het zadel voorheen al aan de hoge kant. Dus de eigenaar krijgt een gitaar terug die buiten de herstelling ook nog eens makkelijker bespeelbaar is, wegens de lager aktie van de snaren.

Het is eigenlijk onbegrijpelijk dat ze in de fabriek die brug op de lak lijmen. Dat moest lossen vroeg of laat. Ik heb bij mijn zelfgebouwde gitaren steeds op het blote hout gelijmd.
Het zal wel een kwestie van kosten zijn zeker?

Ik heb de gitaar nu na 24 uur drogen eens gestemd met nieuwe Martin snaren en het is een beauty van klank. Vergeleken met mijn Talor krijgt ze 8 op 10 :soinnocent:

Om de binding echter nog niet te overbelasten zo vroeg heb ik ze weer ontspannen en ga de lijm laten uitharden over het weekend.

Een brug herstellen is weer net wat anders dan een brug op een nieuwe gitaar bevestigen (voor een nieuwe gitaar kan je een klemmal maken die past op de binnenkant om de krachten te verdelen, maar dat is in dit subforum natuurlijk een open deur intrappen)

Aan iedereen de voorbije weken bedankt om te adviseren.:blast:

Nu ga ik de komende weken proberen verder bouwen aan mijn eigen folk gitaar...

[Dimitri92]

Strak werk hoor :)

[Koot]

Dootch,

Leuke en informatieve topic geworden.
Je het het perfect gefixed zo te zien. Klasse!!

[pueblo]

goed gedaan! zeer duidelijk ook allemaal (misschien kan deze in het "online gitaar zelfbouw boek" ;) )

[Dimitri92]

Daar heeft Pueblo wel een punt dacht ik zo! Dit is toch wel een probleem dat wat vaker voorkomt... slecht gelijmd of door ouderdom.