Help Baker aan een nieuwe Home Studio. Welke spullen?

[Baker]

Ik wil gaan investeren in een Home Studio.
Het mag best wat kosten, maar het moet natuurlijk wel zo goedkoop mogelijk.

Mijn vrouw speelt aardig piano en zingt best goed. Ik speel gitaar en blaf af en toe ook wat in een microfoon. Nu hebben we steeds vaker ideetjes die wel willen uitwerken. Het doel is niet om perfecte opnames te maken, maar wel om aardige opnames te maken die we eventueel met een van onze bandjes weer gaan uitwerken.

Het hoeft dus niet top te zijn, maar wel goed. En, heel belangrijk, het moet lekker werken. Het moet klaar staan en ik wil in no time "met 1 druk op de knop" een liedje op kunnen nemen.

Er zal ook een nieuw PC moeten komen. Ik heb nu een gare laptop van 5 jaar oud, samen met allerlei illegale opname software. Het werkt wel, maar ook weer net niet. Fruitly loops loopt gewoon niet lekker, udates zijn niet beschikbaar, VST's zijn wel te krijgen maar in demo versie net weer niet compleet etc etc. Ik wil ook het software gedeelte gewoon goed voor elkaar hebben.

Nou heb ik even een ruwe schets gemaakt van benodigdheden. Niet gehinderd door enige kennis heb ik even wat zaken op een rij gezet.

Ik kom dus aan 1600 Euro. Dit is ook meteen het maximum kwa budget. Eigenlijk al eroverheen. Zie ik iets over het hoofd? Heb ik goede spullen geselecteerd?

Studio:

-PC: 500 Euro

- Midi toetsenbord incl Cubase: 285 Euro
http://www.thomann.de/nl/fatar_vmk88_plus.htm

- Interface: 0 euro, heb ik reeds
http://www.thomann.de/nl/tascam_us144mk2.htm

- Afluistering: 290 Euro
http://www.thomann.de/nl/krk_rp5_g2_rokit.htm

- Micorfoon: 137 Euro
http://www.thomann.de/nl/akg_perception_220_b_stock.htm

- Sequencer Software: 88 Euro
http://www.thomann.de/nl/image_line_fl_studio_8_fruityloops_ed.htm

- Piano en of orgeltjes VST Software (grand piano oid)
200 Euro (Weet iemand waar ik dit soort dingen kan kopen?)

- Studio headphone 95 Euro
http://www.thomann.de/nl/akg_k142_hd.htm

-Headphone versterker 19,70
http://www.thomann.de/nl/millenium_ha4.htm

===========================
1614,70 Euro

[Steven Otto]

Ziet er uit als een goede start!
Ik heb wel een aantal vragen :P

Waarom 88 toetsen voor je midi keyboard?
Waarom cubase?
49 toetsen lijkt mij meer dan genoeg voor wanneer je midi partijen los opneemt. Als je bijvoorbeeld zo'n 49 toetsen E-mu xboard neemt
http://www.studiodedijk.nl/aanbiedingen/aanbiedingemuxboard.html
en Reaper als DAW gebruikt, bespaar je zo 140 euro.

Ga je die computer ook nog voor andere dingen gebruiken?
Ga je de headphone alleen gebruiken voor tijdens het tracken of ook voor mixen?
Voor alleen tracking heb je niet zo'n dure nodig.
http://www.thomann.de/nl/the_tbone_hd800.htm
Headphone amplifier heb je niet nodig. (Ik niet iig met mijn Tascam US122mkII)
Speel je akoestisch of elektrisch? Als je elektrisch speelt is het handig om ook een dynamische microfoon te hebben.

en oh ja, vergeet niet een plopfilter, kabels en een statief voor je microfoon.

Met het geld wat je bespaart zou ik investeren in een extra microfoon of beter monitors.

[Baker]

Inderdaad, reaper, daar had ik nog niet aan gedacht!
Maar ik wel wel graag een 88 toetsen midi key board. Mijn vrouw is echt een piano type, ze haat het al dat het digitaal moet (gevoelskwestie) maar als het ook nog zo'n klein key boardje is dan haakt ze snel af ben ik bang.

Is dit wat?
http://www.thomann.de/nl/m-audio_keystation_88es.htm

Die computer wil ik redelijk dedictated voor de studio hebben.
Misschien wil ik ook wat video bewerking gaan doen met de PC, maar meer niet.

Een dynamische mic + kabel + statieven (klein en groot) heb ik al. Een shure Sm 58. Hier kun je ook prima een gitaar amp mee opnemen. Bovendien heb ik ook een POD 2.0

Die headphone is inderdaad alleen voor Tracking.
Kan dat met zo'n goedkoop ding? Prima! Doen we dat!

[guhlenn]

ik zou wat meer geld ind e afluistering steken, bijvoorbeeld het grotere broertje van die KRK's. Ziet er doordacht uit verder, succes!

[Riky]

Ik zou voor de monitoren even kijken op marktplaats. Ik heb namel 2 rp6's van de eerste serie voor 200 op de kop kunnen tikken. Scheelt toch aanzienlijk en ze klinken super hoor.

[Steven Otto]

Als je ook wilt gaan videobewerken zou ik ook wat meer geld besteden aan een computer met een sterkere processor en een 7200 rpm harde schijf.

[Baker]

Als je ook wilt gaan videobewerken zou ik ook wat meer geld besteden aan een computer met een sterkere processor en een 7200 rpm harde schijf.


Dat laatste heb ik ook al bedacht.
Alleen, is dat ook niet noodzakelijk voor de studio?
loopt FL en reaper, en eventueel beide progs samen wel lekker op een wat goedkopere nieuwe pc?

[Steven Otto]

Ja hoor, zo lang je geen veel en zware VSTi's gebruikt (zoals bijv. Superior 2) gebruikt moet dat met een standaard quadcore (of intel I3/I5) met 4GB geheugen meer dan prima gaan.

Ik gebruik Toontrack Superior 2.0 als drumcomputer en dat vergt veel van het virtuele geheugen. Ik heb 4Gb en draai 32 bit. Daardoor heb ik maar 3.2Gb aan werkelijk geheugen dat ik kan gebruiken. Een standaard drumset neemt 800Mb in beslag. Met extra room/ambient mics kan dat oplopen tot 2 Gb.
Als je dit soort dingen ook wilt doen, dan raad ik aan om hem 64-bit te draaien eventueel up te graden naar 6Gb ram.

[Baker]

Vergeet dat video bewerken even.

Het gaat me erom dat de thuis studio lekker loopt.
Ik heb nu een redelijk snelle laptop met een Intel duop core 1.80 Ghz met 2 gig intern. Ik neem op met Audition. Dat loopt op zich lekker.

Voor het maken van drum tracks gebruik ik FL + EZ drummer.
Dat gaat ook goed.

Maar, ik kan niet opnemen met FL, want dan gaat FL stotteren en haperen.

Eigelijk zou ik dat juist wel willen. Als je met Fl gaat recorden kun je dus on the fly je drum track aanpassen. maar zoals gezegd loopt dat niet lekker.
Nu maak ik een export uit FL van de drumtrack, die ik dan importeer in Audition. Vervolgens bouw ik verder. Het probleem is dan dat het lastig is om die drumtrack aan te passen. Ik ben ook met rewire aan de gang geweest, zodat je Fl en audition samen kunt gebruiken, maar dat schokte en haperde ook enorm.

Het kan ook komen door het feit dat al die programma's illegale cracks zijn.
Hoe dan ook, ik wil van al het gezeik af, en ik wil het gewoon goed voor elkaar hebben. Ook wil ik tussendoor drumtracks kunnen aanpassen.

Welke software, icm met welke hardware specs heb ik dan nodig?

[N.D.]

Als dat midikeyboard in de buurt moet komen van een piano vind ik dat gewogen toetsen belangrijker zijn dan dat je er 88 hebt.

Verder snap ik ook niet waarom je die koptelefoonversterker in het lijstje hebt staan, want die kan toch gewoon direct de audiointerface in?

[Steven Otto]

Oh ok. Dat geeft wat verduidelijking.

Ik raad aan, en dat is op basis van ervaring met Fruity Loops en Reaper, om Reaper te gebruiken voor je EzDrummer.
Uiteindelijk maak je je mix in Reaper (of wat voor DAW dan ook) en dan is het fijn dat je drum VSTi ook gewoon in datzelfde programma draait. Dat is fijner voor de workflow.
Maar goed, om terug te komen op de computer/software.
Wat ik zou doen:
http://www.alternate.nl/html/product/PC_Complete_Systemen_met_besturingssysteem/ALTERNATE/Jupiter_P120/527831/?baseId=687074

Software:
Reaper (gratis)
Superior Drummer 2.0 (230 euro http://www.toontrack.com/products.asp?item=30)

EzDrummer is echt al gedateerd en Superior Drummer is zo'n beetje de standaard.
Dat budget van de VST plugins zou ik dus besteden aan Superior Drummer en freeware software voor je orgel/piano VST gebruiken. Ik geloof dat er bij dat E-mu midikeyboard 3GB aan VST software zit.

De reden dat FL ging stotteren en haperen lag waarschijnlijk dat je processor het niet kon bijhouden. Met bovenstaande computer heb je daar 99 van de 100 keer geen last van.

Zorg wel dat je aanstaande computer 64-bit draait. Dan maakt hij gebruik van de volle 4 Gb die in je computer zit (i.t.t 3.2Gb bij 32-bit) en kan je eventueel nog upgraden naar 6 or 8 Gb!
Ik ben wel benieuwd wat andere forumleden adviseren.

Als je nog een keer een saaie zondag heb, lijkt het me heel handig om eens wat artikelen van deze (http://tweakheadz.com/guide.htm) site door te nemen. Daar staat een hoop hele nuttige informatie!

[Baker]

Als dat midikeyboard in de buurt moet komen van een piano vind ik dat gewogen toetsen belangrijker zijn dan dat je er 88 hebt.

Verder snap ik ook niet waarom je die koptelefoonversterker in het lijstje hebt staan, want die kan toch gewoon direct de audiointerface in?

-Wat je zegt over die gewogen toetsen klopt helemaal. welk midikeyboard zou jij dan adviseren?

-De koptelefoon versterker heb ik erbij omdat ik merkte dat mijn huidige koptelefoon icm de uitgang van de Tascam nogal zacht is. Degene die zingt hoort dan de muziek niet goed (genoeg). Ik krijg het niet voor elkaar omdat harder te laten klinken. Maar, dat kan ook zijn omdat mijn huidige koptelefoon echt wel een heeeeel erg crappy el cheapo ding is. Maar goed, vandaar dus die koptelefoon amp.

Trouwens iedereen, en dan met name Steven Otto bedankt voor jullie tips! Zeer verhelderend!

[muziekschuur]

Computer met QUAD core is een must. En twee harde schijven. Dit om twee redenen. Latency & plugin count.
& een externe harde schijf. (Backup)

Copie van Cubase of Cakewalk Sonar.

Een koptelefoonversterker verdeler. Waarom= 19 inch. Ruimt lekker op.
http://www.thomann.de/nl/millenium_hp_4.htm 58 euro, dus niet te duur.

Sennheiser 201
http://www.thomann.de/nl/sennheiser_hd201.htm 20 euro per stuk. Dus minimaal 2.

monitors
http://www.thomann.de/nl/yamaha_hs50m.htm 155 euro p.st. Zijn een standaard. Niet beter of minder. Maar je ziet ze overal. Fijn als er een engineer je komt helpen en hij vertrouwt de afluistering.

Keyboard
http://www.thomann.de/nl/cme_uf80_piano_bundle.htm Nog geen 600 euro.
Maar ik zie hier en daar prachtige aanbiedingen van Kurzweil. Dus, da's misschien wel erg leuk voor je vriendin. Ik zeg. Laat ze lekker zelf kiezen.

[Baker]

@muziekschuur

Dank je voor je tips, ik zit alleen een beetje met het budget.
Ik wil zo rond de 1500 euro uitkomen.

Ik baal er sowieso een beetje van dat meer dan de helft van dat budget naar een PC + software gaat. Maar goed, wat moet dat moet, alleen vraag ik me af of het dan echt noodzakelijk is om een quad core met twee vette harddisks te kopen.

Hetzelfde geldt een beetje voor het keyboard dat je adviseert. 600 euro is me gewoon te duur.

[minoin]

@muziekschuur

Dank je voor je tips, ik zit alleen een beetje met het budget.
Ik wil zo rond de 1500 euro uitkomen.

Ik baal er sowieso een beetje van dat meer dan de helft van dat budget naar een PC + software gaat. Maar goed, wat moet dat moet, alleen vraag ik me af of het dan echt noodzakelijk is om een quad core met twee vette harddisks te kopen.

Hetzelfde geldt een beetje voor het keyboard dat je adviseert. 600 euro is me gewoon te duur.

Onzin om een of andere megapc te kopen om op te nemen. Ik gebruik zelf nog steeds een oude Athlon XP 2000+ met 2GB RAM en een oude PATA schijf en dat draait als een zonnetje met originele Cubase 3SX. Ik heb geen latency (MOTU 2408MKII). En ja, dan heb ik er minimaal 8 VST kanalen voor East West Quantum Leap Symphonic Orchestra bij zitten :)
Dussss, 64-bit Dual Core? Prima. 4GB RAM? top. Een snelle hardeschijf naast je hardeschijf waar je besturingssysteem op staat is wel handig.
Steek daarnaast geld in een goede voeding, die wordt maar al te vaak vergeten. Je wil namelijk dat het toch 400-500 Watt levert zonder herrie.

Succes! Post effe een foto'tje van je aanwinsten, altijd leuk!

[Baker]

Ik zit te denken, ik heb ook een zakelijk laptop. Die heeft iets hogere specs dan mijn eigen laptop. Ik mag hem officieel niet prive gebruiken, maar het kan natuurlijk wel. Als ik nou eerst eens het een en ander ga testen op die laptop...
Kan ik altijd nog een pc kopen.

Even een vraagje,
Kun je reaper ook gebruiken om EZ drummer en/of een midi piano aan te sturen?
Zodat je zeg maar terwijl het nummer al klaar is nog voor een andere bass drum of een bekkentje extra kan kiezen?

[Steven Otto]

Even een vraagje,
Kun je reaper ook gebruiken om EZ drummer en/of een midi piano aan te sturen?
Zodat je zeg maar terwijl het nummer al klaar is nog voor een andere bass drum of een bekkentje extra kan kiezen?
Yes, dat kan!
Werkt zelfs heel fijn zelfs, want je kan de verschillende sporen in Ezdrummer routen naar verschillende sporen in Reaper.

[yhcmarc]

Ja hoor, zo lang je geen veel en zware VSTi's gebruikt (zoals bijv. Superior 2) gebruikt moet dat met een standaard quadcore (of intel I3/I5) met 4GB geheugen meer dan prima gaan.

Ik gebruik Toontrack Superior 2.0 als drumcomputer en dat vergt veel van het virtuele geheugen. Ik heb 4Gb en draai 32 bit. Daardoor heb ik maar 3.2Gb aan werkelijk geheugen dat ik kan gebruiken. Een standaard drumset neemt 800Mb in beslag. Met extra room/ambient mics kan dat oplopen tot 2 Gb.
Als je dit soort dingen ook wilt doen, dan raad ik aan om hem 64-bit te draaien eventueel up te graden naar 6Gb ram.

Dit is natuurlijk ook heel simpel te ondervangen door je drumtracks te bouncen naar wav audio. Eerst je drums maken met DFHS, dan bouncen en dan de rest pas opnemen op de bounced tracks.

[Steven Otto]

Dat kan inderdaad. Het is zelfs mogelijk om dat te doen zonder te bouncen en voor de 'cached' mode te kiezen wanneer je tevreden bent met je virtuele drumkit. Het gebruikte RAM neemt dan af.

Alleen, Baker gaf aan dat hij erg graag ook 'on the fly' nog dingen wil aanpassen en dan is het extra geheugen erg fijn.

[Baker]

Klopt, weet ik, en zo doe ik het nu ook.

Alleen als je dan vervolgens nog aanpassingen wil doen aan de drumtracks (dus na het opnemen van de rest) is dat lastig. Lastig, niet onmogelijk.

[muziekschuur]

600 euro voor een piano simulatie vind ik niet veel. Alles daaronder is rotzooi. Ik heb zelf een Roland RD150. Geweldige stage piano. Ook heb ik een Korg Kontrol49. Geweldig voor alle extra knopjes. Maar het toetsenbord zelf is niet zo lekker als de Roland....

Als je zelf zingt zorgt een i5/i7 voor een erg lage latency waardoor je muziek erg strak zal klinken. Dat betaalt zich terug in workflow.

Als ik je zo hoor zou ik nog even doorsparen.

[Baker]

@Muziekschuur,

Dank je voor je adviezen. Je hebt wel gelijk hoor, iedereen wil top spullen voor de laagste prijs. Maar ja, kwaliteit heeft zijn prijs, dat weet ik inmiddels heel goed.

Aan de andere kant, het doel is niet om kwalitatief hoogstaande opnames te maken. Als ik (en mijn vrouw) een leuke opname kan maken, en lekker onze ideetjes kunnen uitwerken is het al goed. Het is aan mij om dan een afweging te maken tussen prijs en kwaliteit. Dat ik dan af en toe compromissen moet sluiten vind ik niet erg.

Mijn vrouw heeft toch graag een midi keyboard met on board piano geluid.
Zodat hij dus inzetbaar is als midi keyboard, maar ook stand alone.

Je zegt dat alles onder de 600 euro rotzooi is.

Geldt dat ook voor deze?
http://www.thomann.de/nl/maudio_prokeys_sono_88.htm

En zo ja, waarom?

[Baker]

klinkt toch niet verkeerd:
http://www.youtube.com/watch?v=sxKk3LIFOAY

Grand piano op 1.27

edit: piano geluid is wel ok, de andere sounds klinken wel vrij cheapy hoor ik nu.

[muziekschuur]

Alle midi triggers "klinken" hetzelfde. Het gaat nu even om het gevoel als je een toets aanslaat. De zogenaamde hammerfall toetsen zijn plastic toetsen. Iets zwaarder dan van de goedkope synthesizers. Mijn RD150 heeft 12 geluiden (ik heb er 1000 euro voor betaald), maar ik wist dat ik em via midi zou koppelen aan de pc. Dus die geluiden zijn voor stand alone top. Het gaat erom dat het gevoel van de toetsen goed is. En laatst was ik bij vrienden die een echte piano hadden staan uit de lagere klasse. En weet je wat, mijn RD150 speelde beter.

In dit geval is een rondje langs de diverse toetsen verstandig. Aangezien je eerst de features bepaalt en dan de toetsen gaat voelen. Dan naar huis en dan a.d.h.v. de afweging, speelde die veel duurdere niet net beter? Zo zou je bijvoorbeeld kunnen zoeken naar een Yamaha S90. Of een Roland RD van zeg maximaal 5 jaar oud. En via WIDI (wireless midi) kan die midden in de huiskamer staan, maar toch midi triggeren.

Ik heb laatst op een Yamaha Vleugel gespeeld (een jonge dame opgenomen op de muziekschool). En die speelde vergelijkbaar met mijn RD150. En dat is een instrument van ongeveer 20-30.000 euro. Maar die vleugel klinkt dan weer wel beter. Maar als mijn RD150 een Steinway sample triggert is het leuk spelen hoor.

[Baker]

ok dank je voor de informatie.
Ik denk niet dat we er aan ontkomen om eerst eens wat toetsenborden uit te proberen. Naar de muziekwinkel dus.

[muziekschuur]

Voor een beetje meer zoiets;

http://muziek.marktplaats.nl/keyboards/435432613-clavia-nord-electro-73.html

De Nord Electro is voor dat bedrag redelijk waardevast.

Novation KS5 voor 350 euro.... Lijkt me een top ding.
http://muziek.marktplaats.nl/synthesizers/434846379-novation-ks5.html

http://www.youtube.com/watch?v=Mmsm9DNytgo

[Baker]

Zo, heb vanavond een beetje zitten testen met mijn zakelijke laptop, reaper en EZ drummer. Wat blijkt, dit werkt perfect! Gewoon om te testen even wat spoortjes tegelijkertijd opgenomen, ez drummer loopjes erin, opnemen, afspelen, drums aanpassen, het werkt gewoon! Zonder latency haperingen of vastlopers!

Dat is mooi, want dan kan ik gaan investeren in een Goeie mic, afluistering en een midi keyboard. De komende weken ga ik keyboards testen en marktplaats in de gaten houden etc. Zodra ik iets gekocht heb zal ik het hier posten.

Is iedereen het er over eens trouwens dat dit een goede mic is? (prijs kwaliteits technisch)
http://www.thomann.de/nl/akg_perception_220.htm

[Jimi Hendrix]

Als je zelf zingt zorgt een i5/i7 voor een erg lage latency waardoor je muziek erg strak zal klinken. Dat betaalt zich terug in workflow.


wat bedoel je daarmee? zolang je niet monitort via je pc en dus bijv. een (geluidskaart met interne) mixer gebruikt doet de latency niet ter zake...
Of bedoel je met virtual instruments? dan heb je uiteraard een punt, maar dan snap ik dat 'als je zelf zingt'-opmerking niet.

Qua mic zou ik doorsparen... of in elk geval niet voor een budget AKG gaan.
c1000 en c3000 bijv. heb ik zeker geen hoge pet van op.

[muziekschuur]

Die AKG is prima.

Maar als je ook wel eens optreedt zou ik een Sennheiser 945 nemen. Da's zo een lekkere microfoon. Klinkt net zo goed als die AKG maar dan handig op het podium. Maar die AKG is prima.

http://www.thomann.de/nl/sennheiser_e945_gesangsmikrofon.htm

[muziekschuur]

Als je gitaar speelt (via een softsynth) en zingt tegelijkertijd dan is die latency er toch. Want de pc rekent de softsynth uit terwijl hij ook opneemt. Dan is de i5/i7 (Intel Quadcores) beroemd om zijn processingkracht. De huidige intel quadcores zijn koel, heel sterk en icm de juiste geluidskaart heb je een heel lage latency.

Als moderator van tascamforums.com heb ik redelijk wat ervaring met digitale mixers icm computers en weet ik wat wel en niet werkt. Als je inderdaad monitored via een analoge mengtafel heb je minder met latency te maken. Maar de OP begint met niets. Dus daar is (geloof ik) geen sprake van.

Jimi, ik zag dat je mastert, Protools & andere mooie spullen. Ziet er goed uit.

[Jimi Hendrix]

Als je gitaar speelt (via een softsynth) en zingt tegelijkertijd dan is die latency er toch. Want de pc rekent de softsynth uit terwijl hij ook opneemt. Dan is de i5/i7 (Intel Quadcores) beroemd om zijn processingkracht. De huidige intel quadcores zijn koel, heel sterk en icm de juiste geluidskaart heb je een heel lage latency.

Als moderator van tascamforums.com heb ik redelijk wat ervaring met digitale mixers icm computers en weet ik wat wel en niet werkt. Als je inderdaad monitored via een analoge mengtafel heb je minder met latency te maken. Maar de OP begint met niets. Dus daar is (geloof ik) geen sprake van.

Jimi, ik zag dat je mastert, Protools & andere mooie spullen. Ziet er goed uit.

thanks, mastering doe ik niet echt hoor, das m'n compaan Wim (locatiopnamesite?). (ik gebruik wel bag-end speaker haha)
Enfin, als je 'akoestisch monitort' als in speelt met de ingebouwde pianosound en er gitaar bij speelt en zingt, heb je ook geen last van latency natuurlijk :supercool:

[jannest]

Als je gitaar speelt (via een softsynth) en zingt tegelijkertijd dan is die latency er toch. Want de pc rekent de softsynth uit terwijl hij ook opneemt. .
als je Bv, in cubase, de zero latency aanzet toch niet ?

bij mij trek ie met een redelijk oude cpu toch vrij makkelijk g rig
moet er niet teveel ffecten achter zetten want die worden dan automatisch uitgeschakeld

[muziekschuur]

De nieuwe CPU's doen alles gewoon zonder morren. Met oudere cpu's loop je tegen grenzen aan. Bij de huidige quadcores moet je het heel bont maken wil je die grenzen vinden. M.a.w. heel comfortabel om een dergelijke machine als basis te nemen.

[Baker]

Ok, de wish list is nu als volgt:

- Midi piano, ook stand alone te gebruiken + Headphones:
http://www.thomann.de/nl/maudio_prokeys_sono_61_bundle.htm
Ik moet dit ding nog wel ergens zien te testen om te voelen hoe hij speelt, en kijken of mijn vrouw akkoord gaat met 61 toetsen. 319 Euro

- Interface: 0 euro, heb ik reeds
http://www.thomann.de/nl/tascam_us144mk2.htm

- Afluistering: 310 Euro
http://www.thomann.de/nl/yamaha_hs50m.htm

- Microfoon: 155 Euro
http://www.thomann.de/nl/akg_perception_220.htm

- Sequencer Software: 0 euro
Reaper

- Piano en of orgeltjes VST Software (grand piano oid)
Voorlopig het on board piano geluid van de m-audio. Later misschien investeren in vet vst orgel geluid.

-PC:
Voorlopig gebruik ik mijn zakelijke laptop. Op den duur misschien een vette quad core met groot beeldscherm
================================================

319 Euro
310 Euro
155 Euro
=======
784

Dan hou ik 716 over voor een vette PC of een iets minder vette PC + gave VST geluiden.

[Steven Otto]

Mooi lijstje! Stuk beter dan de eerste, imho.

Nog een tip: Als je toch met het vrouw een midikeyboard gaat testen, lijkt het me verstandig om ook verschillende monitors van je budget te beluisteren de cd die je het best kent/favoriet is.

[Merelvh]

Ik zou als ik jou was investeren in een betere microfoon. Een Rode NT1000 bijvoorbeeld is al een stuk beter als die AKG. Er is zoveel keus in die prijsklasse! En met iets meer geld heb je betere kwaliteit.

[Baker]

Zo, 1 ding kan ik alvast afstrepen. Vanmorgen de yamaha hs50's opgehaald. Voor een zacht prijsje van marktplaats. Het mooie is, ze zijn nog maar een paar maanden oud, de bon zit erbij dus er zit zelfs nog garantie op!

Heb er net even een tijdje naar zitten luisteren. Maar man, wat een geweldig geluid. Mega veel detail crystal clear. En dan nog maar van een i-pod mp3'tje... Belooft wat voor als ik straks echt ga opnemen.


http://dl.dropbox.com/u/4766418/Picture%20163.jpg

http://dl.dropbox.com/u/4766418/Picture%20162.jpg

[Baker]

Ik zou als ik jou was investeren in een betere microfoon. Een Rode NT1000 bijvoorbeeld is al een stuk beter als die AKG. Er is zoveel keus in die prijsklasse! En met iets meer geld heb je betere kwaliteit.

iets meer geld ?!?!?!
Die microfoon die jij voorstelt is meteen twee keer zo duur..... :dontgeti:

[minoin]

iets meer geld ?!?!?!
Die microfoon die jij voorstelt is meteen twee keer zo duur..... :dontgeti:

Precies en daar ga je geen voordeel uithalen als je niet minimaal dezelfde kwaliteit microfoon pre-amp en AD/DA converter hebt. Alles op z'n tijd, koop gewoon eerst degelijk spul en ga daarna kijken wat er verbeterd kan worden. Ervaring is naar mijn mening hier het belangrijkst!

[guhlenn]

Precies en daar ga je geen voordeel uithalen als je niet minimaal dezelfde kwaliteit microfoon pre-amp en AD/DA converter hebt.

Dat is onzin. Waarom zeg je dat?

[-Martijn-]

Ik heb een AKG Perception 200, die klinkt hetzelfde als de 220.
Het is een prima microfoon, maar ik denk wel dat als je bijvoorbeeld 100 euro meer aan een microfoon besteedt dat je dat terug hoort in het eindresultaat.

Het is inderdaad wel zo dat je geluid zo goed klinkt als het 'slechtste' apparaat dat in de signaallus zit, maar de preamp of AD/DA converter is volgens mij nog niet echt een beperkende factor.

[muziekschuur]

http://muziek.marktplaats.nl/midi-apparatuur/432267147-cme-uf-50-midi-keyboard-met-wireless-midi.html

Leuk masterkeyboard met draadloze midi. 150 euro...

Een tweedehands Yamha DX7 is een klassieker
http://muziek.marktplaats.nl/synthesizers/426206596-dx7-yamaha-synthesizer-in-flightcase-2-x-cardriches.html

[minoin]

Dat is onzin. Waarom zeg je dat?

Dit is geen onzin guhlenn, de uiteindelijke kwaliteit is zo sterk als de zwakste schakel. Ik heb zelf genoeg gespeeld met mics, pre-amps en 3 verschillende converters om te weten dat alles invloed heeft. Een duurdere microfoon heeft een slechte prijs-kwaliteit verhouding als het gebruikt wordt icm met minder goed spul.
Daarnaast leg ik vervolgens uit hoe ik het wel zou aanpakken.

[guhlenn]

Ik heb hetzelfde gedaan, en ik merkte een duidelijk verschil tussen mics, of ik u een duurdere of goedkopere pre-amp gebruikte. Wat je denk ik bedoeld te zeggen is dat betere componenten optellen, dus dat een goede mic nog beter gaat klinken met een goede pre-amp (maw. zijn volledige potentieel benut), maar het is onzin dat de zwakste schakel de uiteindelijke kwaliteit bepaald, dus dat je met een goedkope mic rpe niet het verschil tussen een fatsoenlijke en goedkope mic zou kunnen horen. Zo;n typische internetwijsheid die dan nog jaren kan rondzingen.

Over die converters wil ik je wel uitdagen trouwens: wleke waren het en beweer je nu dat je ze blind kan herkennen? Idg hebben we een leuke test te pakken (nog niemand heeft hem aangedurfd die ik dit gevraagd heb).

[minoin]

Nou, misschien als ik een middagje kon oefenen, zou ik ze blind kunnen herkennen met een goede koptelefoon. Het gaat om de MOTU 2408 MKII en de RME ADI 1. Mogelijk dat dat het verschil lag aan de resolutie (24-bit tegen 20-bit). Maar ik vond het laag mooier op de MOTU. Inderdaad, gebruik je goedkopere monitoren (incl. poweramp), dan wordt het verschil uitgesmeerd over de hele keten tot aan je oor.

Toch blijf ik erbij dat je geen mic zou moeten kopen van 400 euro als je geen ervaring hebt met het horen van verschillen. Wellicht stoort TS zich straks aan zijn interface of monitoren, maar vindt hij zijn microfoon goed klinken. Dan kan hij gaan testen en een overwogen keuze maken over wat hij is zijn keten de zwakste schakel vindt.

[guhlenn]

Nou, misschien als ik een middagje kon oefenen, zou ik ze blind kunnen herkennen met een goede koptelefoon. Het gaat om de MOTU 2408 MKII en de RME ADI 1. Mogelijk dat dat het verschil lag aan de resolutie (24-bit tegen 20-bit). Maar ik vond het laag mooier op de MOTU. Inderdaad, gebruik je goedkopere monitoren (incl. poweramp), dan wordt het verschil uitgesmeerd over de hele keten tot aan je oor.

Toch blijf ik erbij dat je geen mic zou moeten kopen van 400 euro als je geen ervaring hebt met het horen van verschillen. Wellicht stoort TS zich straks aan zijn interface of monitoren, maar vindt hij zijn microfoon goed klinken. Dan kan hij gaan testen en een overwogen keuze maken over wat hij is zijn keten de zwakste schakel vindt.

Wat denk ej zelf dat meer uitmaakt: twee mid level apparaten of twee verschillende bit rates? Ik wil je nog steeds wel uitdagen hoor, maar het lijkt alsof je de handschoen liever laat liggen. Zeker gezien je nog een middagje wil gaan oefenen. Blijkbaar is het verschil (zelfs bij een verschillende bit rate) niet zo heel groot om er veel vertrouwen in te hebben...

Je kan die mic van 400 euro toch gewoon vergelijken met een tje van 100? ALs ie beter klinkt, dan is het toch goed? Wat maakt het nou uit of je een RME (wordt normaal als beter dan MOTU beschouwd!) of een MOTU interface hebt.

[minoin]

Nou, jij vraagt mij de twee apparaten blind te herkennen. Ik zou je de verschillen kunnen vertellen, maar om de verschillen te kunnen plaatsen op het juiste apparaat is een ander verhaal. Niet heel vreemd om de moeite te nemen jezelf te conditioneren als je niet dagelijks aan het AB'en bent. Je pakt een stuk uit mijn post om me mee te confronteren; helemaal terecht. Maar als je de context en mijn nuancering daarbij weglaat, vind ik het niet heel sterk meer.
Daarnaast heb ik al meerdere FX units gehad waarvan de AD/DA converters een wereld van verschil maakten. Bypass (software optie) maar eens een G-major, Lexicon MPX1 of TC Electronics M2000. Dan hoor je het verschil van de converters. Degene in mijn MOTU zijn daarin niet structureel anders ookal hebben ze een ander doel.

Sorry voor offtopic, al denk ik dat de TS alle info inmiddels heeft ;)

[Baker]

Nou niet helemaal.
Ik heb nog een vraag. We hebben toevallig net met ons bandje microfoons gekocht. Deze: http://www.thomann.de/nl/beyerdynamic_opus_89.htm

Ik ben dus nog steeds van plan om die Die AKG te kopen:
http://www.thomann.de/nl/akg_perception_220.htm
Qua prijs kwaliteitsverhouding is dit de beste keuze in het <200 Euro budget.

Nou sprak ik iemand die zei: Dat hoef je niet te doen want die AKG gaat niet, of in ieder geval niet veel beter klinken dan die dynamische beyerdynamic.

Wat denken jullie?

[minoin]

Mooie mic die Opus 89!
Mijn mening; de Perception is een condenser microfoon en brengt het geluid dus heel anders over dan de Opus 89. De Opus 89 moet je op z'n donder geven en de Perception kan de kleine drukverschillen en accenten van je stem of akoestische gitaar weergeven. Ik verwacht een groot verschil, maar wat jij mooi vindt of nodig hebt, kan ik niet zeggen :)

[guhlenn]

Nou, jij vraagt mij de twee apparaten blind te herkennen. Ik zou je de verschillen kunnen vertellen, maar om de verschillen te kunnen plaatsen op het juiste apparaat is een ander verhaal.

offtopic kan heel zinvol zijn. het was niet mijn bedoeling door selectief te quoten je in een kwaad daglicht te stellen. Nu ook niet :). Het illustreert alleen maar dat die verschillen met van alles te maken kunnen hebben. Dat is alles. En gebaseerd op een 20 vs 24 bits apparaat vind ik redelijk hilarisch, daar kan je toch niet jouw claim op baseren?

[Baker]

Even een kleine update.

Ik heb de akg mic inmiddels. Reaper draait als een zonnetje, en het opnemen lukt al aardig.

Het zit hem nog op 1 ding vast:
Het midi keyboard.

Het probleem is als volgt: Ik wilde deze kopen:
http://www.thomann.de/nl/m_audio_prokeys_sono_61.htm

Maar omdat ik eerst het concept "semi gewogen toetsen" wil introduceren heb ik deze kunnen lenen:
http://www.thomann.de/nl/m-audio_keystation_88es.htm

Waar ik al bang voor was: Mijn vrouw kan echt niet met semi gewogen toetsen overweg. Nu kan het zijn dat die prokeys sono betere toetsen heeft dan die keystation, maar ik ben bang dat ik er niet aan ontkom om echte gewogen toetsen te hebben. De eis dat het apparaat ook stand alone (zonder pc) gebruikt kan worden staat ook nog steeds. Daarom overweeg ik nu deze:

http://www.thomann.de/nl/maudio_prokeys_88.htm

Deze ligt alleen eigenlijk wel buiten het budget. Heeft iemand nog ideeen voor (goedkopere) alternatieven?
Is dit bijvoorbeeld wat?
http://www.thomann.de/nl/thomann_sp5500.htm

[MaxVMH]

Vergeet half-gewogen en al die andere shizzle. Volledig gewogen of gehammerd, dat heb je nodig. Met die Thomann heb ik geen ervaring, misschien es proberen en terugsturen als het je niet aanstaat?

De goedkoopste piano met degelijke toetsen (die me technisch niet beperken) waar ik op gespeeld heb is de Korg SP-170 (wel een nogal kak-klank). Goedkoopste piano met toetsen die echt de moeite zijn, moet de Yamaha P-85/P-95 zijn.

Pas op, ik zeg dit uit ervaring als 'geschoold' pianist. Als je wat melodietjes wilt inspelen via MIDI, is zelfs een NanoKEY goed genoeg. Akkoorden vergen wel al 'volledige' toetsen, dus à la prokeys / keystation. Technisch moeilijkere dingen en met gevoel spelen vergen dan dus gewogen of gehamerd.

[Baker]

ik weet het ik weet het.
Het semi gewogen toetsen verhaal is inmiddels uitgesloten.

Ik ga meer eens ergens kijken of ik deze ergens kan uitproberen.
http://www.thomann.de/nl/maudio_prokeys_88.htm

En dat zal hem dan wel worden.

[Baker]

Die prokeys 88 is een enorme teleurstelling.
Ik heb hem op de gok gekocht bij thomann. Ik kon hem niet testen, want ik kon het apparaat nergens vinden in NL.

Het is best een mooi ding, maar het on board piano geluid is echt compleet ruk.
Het klinkt nep, goedkoop, en de ene toets gaat veel harder dan de andere.
De gratis vst plugin "mda piano" klinkt beter. en dat is geen grap.

Deze gaat dus terug.

[jannest]

mmmm

heb ik niet zoveel verstand van pianos maar de volgende vst klinkt wel heel lekker imho

http://www.pianoteq.com/