De beste zangeres van Nederland [Archief]

Han S

11 maart 2011, 23:10

Hebben we het daar al eens over gehad? Ik hoor en lees regelmatig dat Trijn Oosterhuis de beste zangeres is van dit land en als we het nou even niet over smaak hebben, maar puur op wat zo'n mens kan met haar stem, haar bereik, haar intonatie, haar vibrato en de lenigheid van zo'n stem, dan zeg ik: nee, niet de beste zangeres van dit land.

En wat smaak betreft: ik heb er weinig mee en als ik zo bot mag zijn, ik vind er eigelijk geen reet aan.

Wie dan wel, Sieneke? :D (wel een schat van een meid)

Sharon den Adel? Leonie Meijer? Ilse deLange? Nikki? Hind? Imca Marina? :D Ellen ten Damme? Mathilde Santing? Anouk?

Als je mij nou vraagt wie in mijn beleving de beste zangeres van dit land is, dan zeg ik Anouk. Ik ben helemaal geen fan van haar en heb geen enkele CD van haar, geen MP3 op mijn computer. Maar puur op mijn ervaring als studio engineer zeg ik dat Anouk alle andere zangeressen van dit schoone land behoorlijk ver achter zich laat als het gaat om zangtechniek, lenigheid, intonatie en al die andere zaken. Want wat zij doet lijkt soms heel eenvoudig, maar is belachelijk moeilijk en zij doet het met het grootste gemak.

Zo, brand me nu maar af.

Plant

12 maart 2011, 00:04

Ik begijp je keuze voor Anouk, hoewel ik er ook niks van heb. De songs vind ik over het algemeen sterk, ze trekt goeie muzikanten aan (en ontslaat ze net zo makkelijk), maar haar zang doet me niks. Het totaalplaatje moet het redden.

Ilse de Lange vind ik tegenwoordig niks. Ik heb haar eerste CD "World of hurt" en die vind ik erg goed. Maar haar huidige zangwijze en de hits die tot vervelends toe op de radio worden gedraaid vind ik ronduit blarentrekkend. Ze blijft maar krampachtig proberen door te breken in Amerika, maar wil maar niet beseffen dat ze daar zelf al meer dan genoeg vergelijkbare zangeressen hebben en hier echt niet op zitten te wachten.

Sharon den Adel (Within Temptation) vind ik te pieperig. Dan hoor ik veel liever Anneke van Giersbergen van The Gathering. Dat is nou zingen!

Ellen ten Damme is een alleskunner. Ik heb haar een aantal malen live gezien, o.a. op De Parade waar ze in de huid kroop van Blondie en Nina Hagen. Een goeie kandidaat!

Verder zou ik willen pleiten voor Fay Lovski. Een wat brave keuze, maar wel een singer/songwriter wiens complete oeuvre ik nog altijd graag beluister. Bovendien heeft ze zich al heel wat jaren langer bewezen dan de bovengenoemde kandidaten

budje

12 maart 2011, 00:40

Floor Jansen!!! Geweldige frontvrouw!
http://www.youtube.com/watch?v=RSnziUz49hY

ThaBluesBreaker

12 maart 2011, 00:56

beste bestaat niet. einde topic

beruk

12 maart 2011, 00:57

Triggy

12 maart 2011, 08:12

Floor Jansen X2

peter_heijnen

12 maart 2011, 08:52

Als je mij nou vraagt wie in mijn beleving de beste zangeres van dit land is, dan zeg ik Anouk. Ik ben helemaal geen fan van haar en heb geen enkele CD van haar, geen MP3 op mijn computer. Maar puur op mijn ervaring als studio engineer zeg ik dat Anouk alle andere zangeressen van dit schoone land behoorlijk ver achter zich laat als het gaat om zangtechniek, lenigheid, intonatie en al die andere zaken. Want wat zij doet lijkt soms heel eenvoudig, maar is belachelijk moeilijk en zij doet het met het grootste gemak.

Zo, brand me nu maar af.
Ik vind het een nogal krasse uitspraak Han, om Anouk niet alleen bovenaan te plaatsen maar dan zelfs ver bovenaan. Verder heb je natuurlijk weinig aan je ervaring als je die niet toetst. Of heb je Anouk dan al eens in de studio gehad, of al de meiden waar je anouk zo mijlenver boven stelt? Heb je bijv ooit van Monique Bakker gehoord? Google maar eens, ev icm Candy Dulfer en/of Trijntje. Mocht anouk willen, zo kunnen zingen.

Ik werk momenteel met Kim Hoorweg. Nieuw talent dat op al haar 14e bij Verve heeft getekend (als ik me niet vergis) en dingen doet die ik nog nooit bij anderen heb gehoord. En laat ik mijn ervaring ook maar aanwenden: ik heb heel veel met/voor zangeressen gewerkt. ;)

Ellen van Damme speelt dat ze een zangeres is, volkomen ongeloofwaardig.
Ouch, touché!

Mitch

12 maart 2011, 12:23

Anouk, da's toch die vrouw die elke keer weer een ander stemmetje opzet? Die moet cabaret gaan doen, joh.

Han S

12 maart 2011, 12:29

Ik vind het een nogal krasse uitspraak Han, om Anouk niet alleen bovenaan te plaatsen maar dan zelfs ver bovenaan. Verder heb je natuurlijk weinig aan je ervaring als je die niet toetst. Of heb je Anouk dan al eens in de studio gehad, of al de meiden waar je anouk zo mijlenver boven stelt? Heb je bijv ooit van Monique Bakker gehoord? Google maar eens, ev icm Candy Dulfer en/of Trijntje. Mocht anouk willen, zo kunnen zingen.

Ik werk momenteel met Kim Hoorweg. Nieuw talent dat op al haar 14e bij Verve heeft getekend (als ik me niet vergis) en dingen doet die ik nog nooit bij anderen heb gehoord. En laat ik mijn ervaring ook maar aanwenden: ik heb heel veel met/voor zangeressen gewerkt. ;)

Ouch, touché!

Dag Peter

Heb je het over deze Monique Bakker (http://www.youtube.com/user/moonmusicnl)?

Han S

12 maart 2011, 12:39

Ik ga er even voor het gemak vanuit de we het over pop/rock hebben.
Ik vind qua techniek en om naar te luisteren Floor Jansen een bazin.
Zojuist vind ik een uitvoering van o mio babbino caro door haar gezongen. Ik durf te beweren dat er geen enkele rockzangeres is die dit kan:
oordeel zelf:
http://www.youtube.com/watch?v=oYzYpQjPOC8
Als contrast een hele grote opera zangeres, Renee Fleming:
http://www.youtube.com/watch?v=nRaMOka3xzo
De versie van Flooor Jansen kan er behoorlijk mee door.

Ellen van Damme speelt dat ze een zangeres is, volkomen ongeloofwaardig.
De zeer onaangename manier van omgaan met de zangpedagoge die haar gemaakt heeft , heeft mijn beeld van Trijntje Oosterhuis voorgoed verpest.

Anneke van Giersbergen nummer 2
Stevie Ann nummer 3
Jacqueline Govaert 4

Met Anneke heb ik lang geleden een demo opgenomen voor Mandylion van The Gathering en toen raakte ze me zeer diep en hard, kippenvel all over the place en dat heb ik daarna nooit meer gehad. Die 24 sporen tape heb ik nog altijd in het archief en Anneke heeft toen zo geweldig goed gezongen naar mijn smaak, dat heeft ze niet meer geëvenaard op al die latere platen van TG.

Met Jacqueline heb ik helemaal niks, ze kan best wel aardig zingen maar ze irriteert me meestal.

Met Stevie Ann heb ik ook weinig, ik vind haar geluid niet mooi, maar we hebben het dan ook voornamelijk over smaak. Er zijn best wel erg goede zangeressen in dit land, maar ik blijf toch nog even bij Anouk omdat zij mij voortdurend verbaast over de lenigheid van haar stem en het gemak waarmee je heel moeilijke intervallen pakt. Dat gaat dus niet over smaak maar over wat ik weet van zangtechnieken de ervaringen die ik heb met honderden zangers en zangeressen.

En er zijn er best wel die heel erg goed zijn maar waar niemand ooit van heeft gehoord of zal horen. Ik kan je opnamen laten horen van geweldige vocalisten die niet bekend zijn geworden en waarom zal mij altijd een raadsel blijven.

Han S

12 maart 2011, 12:47

Floor Jansen!!! Geweldige frontvrouw!
http://www.youtube.com/watch?v=RSnziUz49hY

Smaak hé, altijd weer die verdomde smaak en ik heb eigenlijk ook niks met Floor, zij kan zeker zingen, geen twijfel, maar het doet me niks.

Anouk doet me ook weinig, maar wat vind je dan van zoiets?

http://www.youtube.com/watch?v=SSFbfBVo_0Q

Ik zal dat nooit kopen, maar wat zij kan met die stem vind ik wel indrukwekkend.

Plant

12 maart 2011, 13:38

Met Jacqueline heb ik helemaal niks, ze kan best wel aardig zingen maar ze irriteert me meestal.

Ha, ik ben dus niet de enige. Ik vond de naam al niet eens noemenswaardig, beruk plaatst haar dan toch op nr.4 :???: Nou ja, smaak hè? Krezip was ondanks alles toch een succesvolle band...

Veel keuzes, ook die van mezelf, worden gemaakt a.d.h.v. de muziekstijl(en) van de zangeres.

Zo mogen ook b.v. Margriet Eshuijs (Lucifer), Laura Fygi en Jerney Kaagman genoemd worden.

Laura heb ik anderhalf jaar geleden live gezien. Niet echt mijn muziek, maar ik had gratis entree ;) en was best onder de indruk van wat ze op het podium met band neerzette.
Margriet's muziek vind ik niks, maar ze geeft les dus ze zal echt wel goed zijn.
Jerney vond ik in de oude Earth & Fire best goed zingen :hide: Jammer dat ze daarna zo'n bitch moest worden.

Han S

12 maart 2011, 14:11

Je moet je smaak even los weten te koppelen met wat je weet over zangtechniek en dat weet een zanger als geen ander.

Dan blijf ik bij mijn bewering dat Anouk qua zangtechniek beter is dan Trijn, maar Trijn wordt genoemd als beste zangeres van Nederland en gebaseerd op mijn kennis, dus los van mijn smaak zeg ik dat zoiets niet klopt. Karin Bloemen zet Trijn volgens mij al op afstand, want Karin kan ook echt zingen.

Mitch

12 maart 2011, 14:14

Je moet ook over een dosis echtheid beschikken wil je daadwerkelijk iets kunnen overbrengen als zangeres en daar gaat het bij mevrouw Oosterhuis al ernstig mis...

Basvarken

12 maart 2011, 15:21

Muziek is geen sport. Beste bestaat eigenlijk niet. Een zangeres kan misschien over een hele goede techniek beschikken, maar is daarentegen niet in staat om emotie overtuigend over te brengen of simpelweg een publiek te boeien. Of andersom een zangeres kan misschien zeer beperkt zijn in haar techniek, maar ze weet wel mensen te raken.

Van de genoemde namen denk ik wel dat Anouk de meeste punten verdient op alle vlakken. Maar het blijft een kwestie van smaak of je haar muziek mooi vind.
Overigens, Jerney Kaagman scoort wat mij betreft op alle fronten zeer laag. Totaal oninteressante emotieloze zangeres met een zeer beperkt bereik en een tenenkrommende uitspraak van het engels...

Ik vind Lisa Loïs een enorme aanwinst voor de Nederlandse muziekscene.
Ze zingt menig zangeres onder de tafel.

En ik realiseer me dat ik allesbehalve onbevooroordeeld ben, maar ik vind mijn eigen Floor ook nog steeds een van de "beste" (rock)zangeressen van NL...:rockon:

http://www.youtube.com/watch?v=U2BeOLXq2Xg

Han S

12 maart 2011, 18:21

Je hebt het over je smaak en dat probeer ik er nou juist ff buiten te houden. Lisa Loïs kan wel aardig zingen, maar ook dat zegt me niets, is bovendien niet overal zuiver. Kaagman stelde hoegenaamd niets voor, wel een lekkere reet.

Het gaat mij om de beste zangeres van Nederland en ik heb zomaar een donkerbruin vermoeden dat Trijn Oosterhuis die kwalificatie te danken heeft aan 'het wereldje', maar dat niet verdient.

Een zangeres die technisch perfect zingt, een groot bereik heeft en mensen diep weet te raken is een zangeres die een dergelijke titel verdient. Ik wil graag een andere naam horen als Anouk, maar waarvan ik zeg: verrek, die vent of dame heeft gelijk, die zangeres is nog beter dan Anouk in de zin van technisch kunnen en emotioneel weten te raken.

Nogmaals, ik ben geen fan van Anouk en heb niets van haar.

beruk

12 maart 2011, 19:25

Ik werk momenteel met Kim Hoorweg. Nieuw talent dat op al haar 14e bij Verve heeft getekend (als ik me niet vergis) en dingen doet die ik nog nooit bij anderen heb gehoord. En laat ik mijn ervaring ook maar aanwenden: ik heb heel veel met/voor zangeressen gewerkt. ;)

Een keer bij dwdd gezien, een fenomeen. Tja als we jazz ladies erin gaan betrekken.... Dan horen Denise Jannah en Izaline Calister ook in mijn lijstje
Denise met fijne gitarist (http://www.youtube.com/watch?v=OSVHCDtqb6I)

Izaline Calister (http://www.youtube.com/watch?v=SVQusDAy6K8)
Wellicht niet fenomenale techniek maar wel een stem om in te (willen) wonen.
Gaan we nog verder uit het pad dan hoort:
Jenny Arean (http://www.youtube.com/watch?v=Z2B4d5GMEik)
als een van de grootste kleinkunst zangeressen niet te ontbreken.
Wát een voordracht. Heerlijk vibrato....
Jaren geleden eens in Orpheo en Euridyce gehoord, zelfs dat kon ze aan.

Smaak het is lastig... Ik denk echter na een langdurige relatie met een zangeres en het bijwonen van masterclasses en zanglessen wel te kunnen horen of iemand techniek heeft of niet.
Uiteindelijk gaat iemand op gevoel, ontwikkeling een bepaalde voorkeur krijgen... Daar doe je niets aan. Daarom vind het een intersessante discussie, musici (daar reken ik de registratie kunstenaars ook toe) zijn nu eenmaal zeer gevoelig en kunnen héél snel een sterke voorkeur, of een grondige hekel hebben aan een bepaalde stem.

Ik heb een probleem met Wende Snijders... Ik kan niet goed naar haar luisteren. Ik durf te bekennen dat ze wellicht te hard binnenkomt. Dat kan ik niet altijd hebben...
(Wellicht is ze stiekum mijn favoriet... Maar hoe kan ze mijn favoriet zijn als ik niet altijd naar dr kan luisteren?)

Kippevel, maar lang niet altijd prettig... (http://www.youtube.com/watch?v=HlzpAcKJlL0&NR=1)

fuchs

12 maart 2011, 19:27

Tineke Schoemaker van Barrelhouse? Ook een topzangeres.

J-P

12 maart 2011, 19:30

Imho Floor Jansen op 1, Anneke van Giersbergen op 2 en Ilse de Lange op 3, Heb ze alle 3 live aan het werk gezien en echt, topzangeressen. Floor is net iets veelzijdiger denk ik.

Aikara

12 maart 2011, 19:49

Imho Floor Jansen op 1, Anneke van Giersbergen op 2 en Ilse de Lange op 3, Heb ze alle 3 live aan het werk gezien en echt, topzangeressen. Floor is net iets veelzijdiger denk ik.

Bij je nr 1 en 2 sluit ik me helemaal aan. Bij 3 echter niet. Heb niet zoveel op met Ilse de Lange. Zou zo 1 2 3 niet weten wie bij mij wel op de 3e plek staat.

Mitch

12 maart 2011, 20:03

Je hebt het over je smaak en dat probeer ik er nou juist ff buiten te houden. Lisa Loïs kan wel aardig zingen, maar ook dat zegt me niets, is bovendien niet overal zuiver.
Nou nou Han, Lisa Lois "kan wel aardig zingen' is wel erg zuinigjes. Die kan écht uithalen hoor en goed ook. Daarbij kan ze mij met haar uitvoering van Halleluja meer raken dan het door muzikanten bejubelde origineel van die psychiatrische patiënt. Ze mag dan zijn doorgebroken door een TV-wedstrijd, maar dat sluit kwaliteit niet meteen uit hoor.

beruk

12 maart 2011, 20:05

Ben het met je eens Mitch, ze heeft stem, zeker...

Zeikpuntje:
Maar dat getik op die microfoon, da's wel de ergste parasiet die je kunt hebben als zangeres...

Han S

12 maart 2011, 20:24

vpilot

12 maart 2011, 20:41

Ik ben wel nieuwsgierig, wat vinden de heren specialisten van Sharon Kips? Ik heb haar een aantal keren live van dichtbij mogen meemaken en was erg onder de indruk.

Basvarken

13 maart 2011, 00:15

Han S

13 maart 2011, 09:53

Heb je dat filmpje nou gepost om te benadrukken dat ze niet zuiver zingt?

Duhsjaak

13 maart 2011, 10:10

Nou nou Han, Lisa Lois "kan wel aardig zingen' is wel erg zuinigjes. Die kan écht uithalen hoor en goed ook. Daarbij kan ze mij met haar uitvoering van Halleluja meer raken dan het door muzikanten bejubelde origineel van die psychiatrische patiënt. Ze mag dan zijn doorgebroken door een TV-wedstrijd, maar dat sluit kwaliteit niet meteen uit hoor.

Hi
Ben het helemaal eens met Mitch. Zelfs met de psychiatrische patiënt.
Het wordt alleen tamelijk stil in muziekland als alle patiënten zijn opgerot. Dat dan ook wel weer.

Leuk dat iemand Jenny Arean noemt. Was dat Beruk? Dank je wel! Kleinkunstland wordt nog wel eens vergeten. Alhoewel daar niet altijd fatsoenlijk wordt gezongen.

En ik hou niet altijd van de grote gebaren. En ook niet altijd van het grote geluid. De dame waarmee dit topic begint met haar Wagneriaanse vibrato.... en al die akelig beltende musical personen....

Nu is het DE tijd voor: Japan.... de musical. Wie durft?

Ik vind dat de muziek mij moet overtuigen en niet de workout bewegingen die mijn enthousiasme voor de muziek moeten opwaarderen. Sorry Basvarken. De dame zingt zeer plezierig. En de band klinkt voortreffelijk maar ik hou graag sportschool en podium gescheiden. Om die reden mag Mick Jagger ook niet meedoen van mij. Of Michael Jackson.

Bojoura's werk is ongeveer een half jaar geleden voor het eerst op CD gezet door een Engels label. Heerlijk om naar te luisteren. En de CD heeft in verhouding nog behoorlijk verkocht ook in the UK. Ik stem dus volledig niet rationeel voor persoonlijk geluid en voor Bojoura.

Er is veel NL talent, dat in het buitenland moeiteloos aan de bak komt maar hier wordt overschreeuwd door een kladblok als Anouk. Hou fenomenaal ze ook met haar stem overweg kan. Ze heeft de akelige gewoonte na iedere zin haar toon omhoog te laten gaan. Geeft een erg verongelijkt geluid, vind ik.

Dit is niet zo, maar dit is wel mijn mening.

Soesja Citroen en Astrid Seriese zou ik ook bijna vergeten.
Ach... wat een leuk onderwerp. Het zet je helemaal aan het denken.

Vriendelijke groet, Gus

grayfink

13 maart 2011, 10:20

Heb je dat filmpje nou gepost om te benadrukken dat ze niet zuiver zingt?

Wat ben je ook een akelige betweter. Bah.

Han S

13 maart 2011, 10:21

Mooi post Gus en ik weet dat het heel erg moeilijk is om smaak en kennis van de materie van elkaar proberen te scheiden. Mensen die zelf zingen weten hoe moeilijk het is en als ik mijn persoonlijke smaak laat kiezen krijg je heel wat anders dan wanneer ik aan het werk ben en heel kritisch luister naar kunde en zaken als performance.

Ik begon omdat ik de laatste tijd nogal eens hoor dat Trijn Ooosterhuis de beste zangeres van Nederland is en daar ben ik het absoluut niet mee eens, er zijn veel betere zangeressen en dan heb ik het niet over Corry Konings. :D

Dan krijg je een mooie discussie en ik hou er van om lekker hard tegen elkaar in te gaan, maar er komen steeds weer verhalen die alles te maken hebben met smaak en dat was nou net niet mijn bedoeling met dit draadje.

Ik heb Ilse een keer zien optreden, jaren geleden in een show op TV voor ik dacht Kosovo en toen zong ze mij helemaal in de vernieling. Zij hield het toen zelf ook niet droog en de natte strepen mascara dropen over haar wangen.
Dat is smaak en dan vind ik Ilse zeer te pruimen, maar of ze beter is dan Trijn?

Voelu?

Han S

13 maart 2011, 10:23

Wat ben je ook een akelige betweter. Bah.

Vind je? Tof van je.

grayfink

13 maart 2011, 10:23

Ja, dat vind ik echt.

Han S

13 maart 2011, 10:24

Nou, bedankt voor het compliment dan maar. :makeup:

peter_heijnen

13 maart 2011, 11:18

Dag Peter

Heb je het over deze Monique Bakker (http://www.youtube.com/user/moonmusicnl)?
Ja dat is Monique.

Han S

13 maart 2011, 12:49

Dit vind ik heel moeilijk Peter. Ik hecht grote waarde aan jouw mening en ik heb een aantal youtube filmpjes gekeken met Monique en ik kom daar niet uit. Live filmpjes en daarmee ga je als artiest al snel mee op je muil of in je blote reet.

Wij kunnen het in de studio nog een stuk mooier maken zoals je weet. Monique is voor mij een moeilijke en dat komt op de eerste plaats omdat het totaal mijn smaak niet is.

Misschien kun jij me uitleggen wat er echt bizonder aan haar is, ze kan absoluut zingen, geen twijfel daarover.

http://www.youtube.com/watch?v=QcseW82KzNU&feature=related

Mitch

13 maart 2011, 13:43

Ik ben met Basvarken eens dat je mij ook echt zal moeten uitleggen waar in de studio opname de valse noten zitten. Ik kon 'm al dromen maar heb 'm toch nóg maar een keer geluisterd. Maar nee.
Het live filmpje is niet echt sterk als bewijs dat ze zuiver zingt, wél dat ze lekker kan brullen en een swingend nummer neer kan zetten. Maar het is duidelijk één van de laatste nummers van de avond ;) Wel jammer dat ze net zo onbeholpen is qua gedrag op het podium zodra bijvoorbeeld de band moet worden voorgesteld als Anouk. De enige keer dat ik naar een concert ben geweest was meteen mijn laatste. Wat een muts is 't toch op het podium. De gitarist (dacht dat 't Arnold van Dongen was toen) zette het verkeerde nummer in maar corrigeerde dat na 5 seconden. Een lol dat ze had zeg, sjongejonge... net een klein kind.

Nielsje

13 maart 2011, 14:39

Wat ik dan weer niet snap is dat Halleluja zo'n enorme hit geworden is.
Wat een enorme zeikplaat is dat. Maar, blijkbaar worden zeikplaatjes in Nederland een grote hit. Ik kan me nog herinneren dat rukmodel (als in, een prima model om je op af te rukken) Do 'Heaven' van Brian Adams wist te verneuken met een sufkutterig pianootje en daarmee een grote hit had.

Anyway, de beste zangeres van 't land. Lastig, want smaak is moeilijk los te koppelen van techniek. Emotie in een nummer leggen is belangrijk, vind ik. Dat telt voor mij mee in 'beste', maar dat is meteen weer smaak.

Zelf heb ik bijvoorbeeld wel veel op met Janne Schra, de zangeres van het inmiddels ter ziele gegaande Room Eleven. Zij zingt heel erg 'natuurlijk', wat het voor mij erg comfortabel luisteren maakt. Zangeressen zoals Anouk, Sharon en noem nog een paar van die octaven monsters kunnen wellicht wel hoog, maar is dat meteen goed? Als ik puur klanktechnisch ga luisteren naar zangeressen, vind ik al die hoge uithalen verschrikkelijk. Ik hou ook niet van gitaristen die alleen maar hoog op de hals spelen. Veel te fel, te agressief, te schreeuwerig.
Hm.. volgens mij heb ik het meer over smaak...

Han S

13 maart 2011, 15:22

Ik ben met Basvarken eens dat je mij ook echt zal moeten uitleggen waar in de studio opname de valse noten zitten.

0:19, 0:39, 0:43 en 0:53 en dat is alleen de eerste minuut, de noot op 1:00 is ook verdacht.

En varkens horen niet zo goed. :crazyhappy:

Basvarken

13 maart 2011, 15:56

Han S

13 maart 2011, 16:54

Man, het is mijn vak en ik maak audiofiele opnamen en heb bovendien een absoluut (relatief) gehoor. Denk je dat die producers dat niet hebben gehoord? Natuurlijk wel, maar op een gegeven moment trek je een grens of je gebruikt autotune.

Mitch

13 maart 2011, 17:03

Sorry Han, maar dit is echt onzin.
Ik denk dat je in dit geval jouw persoonlijke smaak je in de weg zit om deze zangpartij goed te beoordelen.
Nogmaals: denk je nou echt dat de topproducers die deze single hebben opgenomen het niet gehoord zouden hebben als er echt ook maar één valse noot gezongen zou zijn?

Bovendien jongens, over die psychiatrische patient: Ik neem aan dat Jeff Buckley daarmee bedoeld wordt. Het origineel is van Leonard Cohen.
(maar die is misschien ook niet helemaal fris in het hoofd...;) )
Ja sorry, toen ik het had getypt twijfelde ik al "of was het nou van Cohen", maar ik doelde inderdaad op Buckley, die ongelofelijk populair is op het forum.
Ik heb nog even geluisterd naar die secondes, maar ik interpreteer dat gewoon als buiginkjes binnen een losse timing, niet als 'vals'. Wat mij betreft eerder muzikaal dan niet-accuraat.

Plant

13 maart 2011, 17:04

Wat ik dan weer niet snap is dat Halleluja zo'n enorme hit geworden is.
Wat een enorme zeikplaat is dat. Maar, blijkbaar worden zeikplaatjes in Nederland een grote hit.

Er hebben zich meer zangeressen aan het nummer vergrepen dan je kunt dromen. De ene versie nog erger dan de andere. Geld trouwens ook voor het Dylan nummer "You make me feel my love", wat ineens een grote hit werd door Adele, hoewel die versie prima te pruimen is. Ineens word zo'n nummer gecovered en gaan vervolgens ook allemaal van die 'R&B dozen' ermee aan de haal.

Ik kan me nog herinneren dat rukmodel (als in, een prima model om je op af te rukken) Do 'Heaven' van Brian Adams wist te verneuken met een sufkutterig pianootje en daarmee een grote hit had.

En alsof het nog niet vreselijk genoeg was, had ze er ook een dance versie van. Ruk maar lekker verder :stop:

http://www.youtube.com/watch?v=kYUuqbSyTHY

Enfin, dit is dus zeker niet de beste zangeres van Nederland.

Han S

13 maart 2011, 17:18

Mitch, ik heb het over onzuiver en vals is weer een stap verder. Buiginkjes ken ik, maar deze noten raakt ze niet goed. Ik zeg dit niet om Lisa af te fakkelen, maar als iemand beweert hoe geweldig zij is dan zet ik daar een paar kritieke vraagtekens bij.

Ik heb een opname van Sharon den Adel, gemaakt in 1996 en zij kan werkelijk loupzuiver zingen. Jammer dat zij in WT altijd in de hoogte loopt te piepen want zijn heeft een prachtig geluid als het wat in de lagere regionen gaat.

EuroCinema

13 maart 2011, 17:37

Als sinds de jaren 40 de beste zangeres van NL en een van de weinigen die echt op internationaal niveau meedeed, niet met 1 of andere halfbekende producer maar met Art fucking Blakey.

http://www.youtube.com/watch?v=IxvQE5zbe_g

Kom maar op met die lijst van twijfelachtige noten! :soinnocent:

Over Hallelujah: een mooi nummer dat alleen Cohen zelf ooit heeft gezongen op een manier die het recht deed. Helaas was zijn arrangement erbij te lelijk voor woorden. Buckley vond ik destijds mooi, maar hij heeft er wel een drama en hysterie aan toegevoegd waardoor we nu zelfs een versie van de Toppers kunnen beluisteren. Bedank he, Jeff?

Plant

13 maart 2011, 18:19

Ik heb een opname van Sharon den Adel, gemaakt in 1996 en zij kan werkelijk loupzuiver zingen. Jammer dat zij in WT altijd in de hoogte loopt te piepen want zijn heeft een prachtig geluid als het wat in de lagere regionen gaat.

Ik kan me een 2 meter sessie herinneren waarin ze alleen door piano begeleid een nummer zong. Weet niet meer zeker of het 'Ice Queen' was. Wat opviel was dat ze het daar een oktaaf lager zong dan op de CD. Toen vroeg ik me al af waarom ze niet altijd zo zong. Of kunnen die gothic vleermuizen het anders niet horen omdat het niet ultrasoon genoeg is.

Over Hallelujah: een mooi nummer dat alleen Cohen zelf ooit heeft gezongen op een manier die het recht deed. Helaas was zijn arrangement erbij te lelijk voor woorden. Buckley vond ik destijds mooi, maar hij heeft er wel een drama en hysterie aan toegevoegd waardoor we nu zelfs een versie van de Toppers kunnen beluisteren. Bedank he, Jeff?

Binnenkort met Patricia Paay, Patty Brard en Connie Breukhoven erbij.
Over zangeressen gesproken :stop:

Basvarken

13 maart 2011, 19:36

Man, het is mijn vak en ik maak audiofiele opnamen en heb bovendien een absoluut (relatief) gehoor.

In dat geval weet ik in ieder geval zeker dat ik knettergek zou worden van een producer/engineer die dingen denkt te horen die er -mijns inziens- niet zijn. En die vanwege dat soort noten take na take afkeurt.
De kans dat ik ooit in zo'n studio wil gaan opnemen is nul,nul... :dontgeti:

Han S

13 maart 2011, 19:55

Man man, doe ff relaxed. Het is de taak van de producer om je te wijzen op problemen en belangrijk is de manier waarop hij dat doet. Ik ken producers die de bassist niet goed genoeg vinden en gewoon iemand anders inzetten, platencontract weetjewel. En dat doen ze net zo makkelijk met de drummer of de gitarist.

Ik heb eens een producer in de studio gehad die nadat de band vertrokken was alles opnieuw ging opnemen en ik heb toen gitaarpartijen en pianopartijen opnieuw ingespeeld. Ik zei nog dat de band daar niet blij mee zou zijn, 'heb ik niks mee te maken' zei hij, 'het is niet goed genoeg en dus moet het opnieuw'.

Zo werkt dat wel eens. De toetsenist vroeg de volgende dag aan me wat ik met zijn pianopartijen had gedaan, 'hebben we verbouwd met Cubase' was het antwoord.

Wel eens gehoord van Millie Vanillie, of Boney M?

Ga eens googelen op de Mixerman Diaries, kun je lachen.

EuroCinema

13 maart 2011, 20:03

Binnenkort met Patricia Paay, Patty Brard en Connie Breukhoven erbij.
Over zangeressen gesproken :stop:

Nou zou ik best mee willen gaan in het lekkere pest-sfeertje in dit onderwerp maar... kom op man, ik heb je myspace gehoord en jij kan echt wel muziek maken. Wil je serieus zeggen dat je het verschil niet hoort tussen een virtuoze jazzzangeres en Luv/Babe/Vanessa? :???:

Nielsje

13 maart 2011, 20:04

Nou, dan was de producer van Gala's 'Let a boy cry' niet zo kritisch..

http://www.youtube.com/watch?v=dyyhmzpdxLk

Han S

13 maart 2011, 20:20

@ Nielsje: tegenwoordig hebben we Autotune en met de nieuwste versie kun je gewoon op een keyboard de goede noten meespelen waarbij Autotune die vertaalt naar de vocaliste. En ziedaar, ze zingt spatzuiver, maar mensen die daarop letten en goed horen kunnen meteen zeggen dat het Autotuned is.

Plant

13 maart 2011, 23:00

Nou zou ik best mee willen gaan in het lekkere pest-sfeertje in dit onderwerp maar... kom op man, ik heb je myspace gehoord en jij kan echt wel muziek maken.

Dank je! :crazyhappy:

Wil je serieus zeggen dat je het verschil niet hoort tussen een virtuoze jazzzangeres en Luv/Babe/Vanessa? :???:

Wat denk je zelf? :seriousf: Blijkbaar heb ik het niet duidelijk geformuleerd of word ik verkeerd geïnterpreteerd.

Nee, ik las op nu.nl bij cultuur(!?!) en media dit (http://www.nu.nl/muziek/2464879/paay-brard-en-breukhoven-mogelijk-bij-toppers.html) wanstaltige bericht.

Ik heb niks met De Tobbers of de genoemde 3 dames, laat staan met de combinatie ervan. Dat dat even duidelijk is.

paulusdeBKB

14 maart 2011, 00:28

Tja, voor 'de beste zangeres van Nederland' zal ik de handen wel niet op elkaar krijgen voor mijn kandidaat, al was het alleen maar omdat ze in L.A. woont: Laura Jansen!

Toch vind ik haar werkelijk prachtig zingen. Luister maar eens naar 'Perfect' via Spotify, of naar al haar andere liedjes. Veel controle, maar ook emotie en zeggingskracht. http://open.spotify.com/track/44arhf2KGxGfgRsyXJknjF

showband

14 maart 2011, 10:14

Zo mogen ook b.v. Margriet Eshuijs (Lucifer), Laura Fygi en Jerney Kaagman genoemd worden.

neeeh, jerney is dieptepunt. Zelfs haar bandleden vonden het niveau al vreselijk!

een kleine doorsnee toppers:
glennis grace, Nurlaila Karim, Leona (http://www.leona-inc.com/)
trouwens jasperina de jong is ook een topper.

Bojoura was trouwens dochter van een zangdocente. (d'r moeder gaf half beatstad den haag nog les inclusief de earring) Haar dochter drumt trouwens weer bij het circus van ellen ten damme.

buescher1964

14 maart 2011, 13:37

Lastig te zeggen wie de beste is maar ik luister zelf graag naar de stem van Ruth Jacott. Op haar laatste cd zingt ze nummers van Billie Holiday en dat doet ze erg knap..

Of ze de beste is kan ik niet zeggen, dit is toch veelal een kwestie van smaak. Val dus niet over mijn "keuze": zonde van je tijd en ik kan er toch niks mee..

EuroCinema

14 maart 2011, 13:52

Dank je! :crazyhappy:

Wat denk je zelf? :seriousf: Blijkbaar heb ik het niet duidelijk geformuleerd of word ik verkeerd geïnterpreteerd.

Nee, ik las op nu.nl bij cultuur(!?!) en media dit (http://www.nu.nl/muziek/2464879/paay-brard-en-breukhoven-mogelijk-bij-toppers.html) wanstaltige bericht.

Ik heb niks met De Tobbers of de genoemde 3 dames, laat staan met de combinatie ervan. Dat dat even duidelijk is.

Inderdaad, uitgeslapen nog eens nagelezen en ik snap nu zelf niet meer waarom ik je verkeerd begreep. :chicken: Dus.

.slash.

14 maart 2011, 21:30

ik vind Anouk ook wel heel goed, maar ik denk dat ik die Jacqueline ........ van krezip beter vind.

Basvarken

14 maart 2011, 23:07

Ik vind Sanne Hans aka Miss Montreal ook erg tof.

Bijvoorbeeld deze cover van Johnny Cash hakt er lekker in.
Han hoort vast honderdduizend onzuivere noten, maar ik vind het super :cooler:

http://www.youtube.com/watch?v=pVa-eKAA-BY

Han S

14 maart 2011, 23:22

Dat mens zou verboden moeten worden, pure verkrachting van een geweldig mooi nummer. Zowel de versie van NIN als van Johnnie Cash ga ik volledig van aan flarden. Wat dit mens er mee doet is schandalig.

En ja, ze zingt niet onzuiver, maar gewoon zo vals als een schuifdeur.

En dit draadje gaat over de zang als kunst, de techniek, het vermogen om daarmee mensen te emotioneren, kortom: wie is de beste zangeres van dit land.

En het gaat dus niet om smaak, dat schijn je maar niet te willen begrijpen.
En stop ook een keer met die flauwe toespelingen, dat is buitengewoon vervelend. Er zijn tegenwoordig gratis gehoortesten, grijp je kans.

Basvarken

14 maart 2011, 23:31

Han je diskwalificeert jezelf met dit soort posts.
Veel plezier nog. Ik kap er mee.

Han S

14 maart 2011, 23:35

Sorry hoor, maar je beledigt me gewoon met dat mens, die begrijpt niet dat je sommige dingen gewoon niet kunt doen.

Hier heb je iemand die het wel snapt en twee weken later stierf:

http://www.youtube.com/watch?v=o22eIJDtKho

Arvoitus

14 maart 2011, 23:40

Ligt het aan mij of is haar engelse uitspraak in dat leidje belachelijk slecht?

Han S

14 maart 2011, 23:43

Klopt en ik vind dat je dat soort monumentale nummers alleen mag doen als je dat ook echt kan, anders mooi van afblijven.

Ik kan me daar echt over opwinden.

N.D.

14 maart 2011, 23:44

En dit draadje gaat over de zang als kunst, de techniek, het vermogen om daarmee mensen te emotioneren, kortom: wie is de beste zangeres van dit land.

En het gaat dus niet om smaak, dat schijn je maar niet te willen begrijpen.

Daar spreek je jezelf een beetje tegen vind ik.

Bovendien denk ik dat die zogenaamde "beste" zangeres die alle noten "perfect" kan zingen, aanhouden, en de "prachtigste" vibrato heeft misschien nieteens in de popwereld te vinden is. De geschoolde mensen die alles onder controle hebben vind je volgens mij eerder in het klassieke circuit.

Han S

14 maart 2011, 23:54

Daar spreek je jezelf een beetje tegen vind ik.

Bovendien denk ik dat die zogenaamde "beste" zangeres die alle noten "perfect" kan zingen, aanhouden, en de "prachtigste" vibrato heeft misschien nieteens in de popwereld te vinden is. De geschoolde mensen die alles onder controle hebben vind je volgens mij eerder in het klassieke circuit.

Nee hoor, het is nauwelijks onder woorden te brengen, maar ook in de klassieke muziek zijn er zangeressen die hun techniek op een perfecte manier weten te gebruiken om de emotie van een nummer op de luisteraar over te brengen, terwijl er ook veel zijn die technisch buitengewoon goed zijn, maar je niet weten te raken.

Het heeft te maken met een enorm gecompliceerd iets, timing, intonatie en nog een aantal van die zaken. Dat iemand vindt dat zijn vriendinnetje prachtig kan zingen begrijp ik, maar ik wil het hebben over die perfectie, waar alles bij elkaar komt en waar je helemaal van naar de kloten gaat.

En die vind je zeker in de popmuziek hoor, soms is een noot al zo indrukwekkend dat de rest er niet meer toe doet. Het is bijna onmogelijk om je smaak even proberen los te koppelen van je kennis over de materie.

Als ik mijn smaak laat spreken vind ik heel erg slechte zangers en zangeressen niettemin helemaal te gek.

Tristan

15 maart 2011, 02:05

Ik begrijp je idee wel denk ik, maar volgens mij is het vrijwel onmogelijk om zonder invloed van persoonlijke smaak de beste vocalist aan te wijzen.
Dat wat je zegt over die Lisa geeft voor mij eigenlijk al aan dat het bij jou ook niet anders ligt.
Als voorbeeld, de noten die je discutabel noemt zijn volgens mij echt niet vals, en ik ben een enorme zeikerd.

Ik vind het ook een draak van een uitvoering, maar het probleem ligt 'm denk ik meer in de combinatie van vlak gezongen blue notes en versieringen met een voordrachtelijke manier van zingen (of in ieder geval fraseren), dat het nogal plat maakt.
Anders gezegd, voor een Bluesachtige of een vertellende versie vind ik het te vlak, misschien zelfs te goed, gezongen, en de blue notes en vertraagde timing hebben daardoor voor mij een averechts effect.

Overigens is dat een probleem dat ik bij veel, juist ook bij goede, muzikanten ervaar.
Veel gitaristen hebben er ook zo'n handje van, ikzelf soms ook moet ik eerlijk bekennen.

Dat maakt de cirkel weer een beetje rond, want de vraag is, wat is dan echt goed?
Goed is voor mij iets dat de middelmoot duidelijk te boven stijgt en dat heeft naar mijn idee in de meeste gevallen juist niet met techniek te maken.
Ik bedoel, ik kan bijvoorbeeld een Rachelle Ferrell of een Diane Reeves noemen als zijnde zangeressen die zo goed zijn dat ze puur met hun techniek en kundigheid kunnen ontroeren (in Nederland lopen wat mij betreft geen zangers of zangeressen rond die dat kunnen), maar vrijwel nooit zal ik dat verkiezen boven iemand die me op niet technische wijze weet te raken.

Tristan

15 maart 2011, 02:27

Wat ik probeer te zeggen denk ik is dat het volgens mij meestal een trade-off is tussen techniek en karakter.
Zit je aan een kant van het spectrum dan doet het iets, simpelweg omdat je iets kan of overbrengt dat een ander niet kan.

Helaas zitten de meeste muzikanten juist in de middenzone, ze zijn niet enorm technisch begaafd, in ieder geval niet op zo'n manier dat het nog speciaal is (de grenzen lijken wat dat betreft ook altijd weer op te schuiven), en hebben ook niet een enorm vermogen om iets over te brengen op een manier dat een ander niet kan, maar hebben van alles wat.

De truc volgens mij is dus om de balans duidelijk een kant op te laten slaan, naar hetzij de techniek kant, danwel de karakter kant, waarbij ik moet zeggen dat het volgens mij veel moeilijker is je te onderscheiden in de techniek kant.
Misschien is het mede vanwege de ogenschijnlijk telkens opschuivende grenzen wat betreft technische vaardigheden en mogelijkheden simpelweg minder speciaal als iemand technisch heel erg goed is dan als iemand iets op een duidelijk eigen, unieke en persoonlijke wijze weet over te brengen?

Han S

15 maart 2011, 10:22

Mooie post Tristan, ik kan er weinig of niets tegenin brengen. Het is zeker buitengewoon moeilijk om je smaak even opzij te zetten. Voorbeelden daarvan zie je veel teveel in de talentenmelkshows op TV.

Maar waar ik mee begon is Trijntje, die regelmatig de beste zangeres van Nederland wordt genoemd en ik kan mijn smaak daar makkelijk los van brengen want ik vind er sowieso geen flikker aan wat Trijntje doet. En dat heb ik in mindere mate met Anouk, vind ik ook weinig opwindend en niet mijn smaak.

Maar ik heb al heel veel zangers en zangeressen meegemaakt en mee gewerkt en ik denk dat ik daar een wat andere kijk op heb dan de gemiddelde (bevooroordeelde) fan/luisteraar. En op grond van die kennis en ervaring zeg ik dat ik Anouk een stuk beter vind dan Trijntje.

Ik ben het met je eens dat je voor het echte werk buiten Nederland moet zijn, ik luister dan ook zelden of niet naar Nederlandse vocalisten.

interessander

15 maart 2011, 10:33

Je zult altijd mensen hebben die het niet eens zijn met benoemingen als beste ... van Nederland. Net zoals bijvoorbeeld met Jan Akkerman.

Maar als je smaak helemaal er buiten laat en het puur over techniek gaat dan kun je net zo goed de zangeres vervangen door een toongenerator en je oren voor een oscilloscoop. Voila: de perfecte sinus!

Han S

15 maart 2011, 10:42

Ik moet dat even beter uitleggen: je persoonlijke smaak zal altijd een rol spelen, maar bij Trijntje kan ik mijn smaak een zeer ondergeschikte rol laten spelen en me helemaal focussen op hoe zij zingt, haar techniek, haar kwaliteiten dus als zangeres. Kwa gevoel en zeggingskracht spreekt ze me totaal niet aan en dat is dus idd voor het grootste deel smaak.

Bij iemand als Anouk verwonder ik me steeds over het schijnbare gemak waarmee zij heel moeilijke intervallen 'pakt' en de lenigheid van haar stem. Voor de rest is het in mijn beleving een vreemd wijf.

Ik heb het steeds over deze twee dames omdat ik dit de beste voorbeelden vind en de een zich de titel al heeft toegedicht.

Wat je zegt over de perfecte sinus: het is geen groot genot om een gehoor te hebben waarbij je elke onzuiverheid genadeloos hoort. Het voordeel is dat ik zelf de piano kan stemmen en een (akoestische) gitaar gewoon stem met open snaren. Maar het nadeel is dat je nauwelijks voor de volle 100% van muziek kunt genieten omdat je steeds onzuiverheden hoort. Een vioolconcert is vaak een kwelling, je hoort de piano gaandeweg ontstemmen en van veel digitale piano's hoor je dat de gesampelde tonen al onzuiver waren. Pak een D accoord op de P50 en de rillingen lopen over je rug.

Dat is vaak niet echt gezellig meer.

Harald

15 maart 2011, 11:17

Nou, dan was de producer van Gala's 'Let a boy cry' niet zo kritisch..

Ik voel me ineens heel oud... Die zang is tot daar aan toe. Astrud Gilberto is nu ook niet echt zuiver. Is maar net of je het sfeertje leuk vindt. Maar de rest van de produktie... is dat opzettelijk zo gemixt om rekening te houden met mensen die het ritmegevoel van een dementerende draaiorgelman hebben :???:

showband

15 maart 2011, 12:10

Klopt en ik vind dat je dat soort monumentale nummers alleen mag doen als je dat ook echt kan, anders mooi van afblijven.

Ik kan me daar echt over opwinden.

muziek is een kunstvorm waarbij je emotie probeert uit te drukken, en in het ideale geval ook over weet te brengen.
Als een artiest om zijn/haar emotie uit te drukken en op de luisteraars over te brengen jouw favoriete nummer pakt en onherstelbaar verminkt zal me dat worst zijn.

een liedje is een liedje. een gitaar een gitaar lekker belangrijk!

nummers alleen toe willen staan aan mensen die het al kunnen is een doodzonde. Een nagel aan de doodskist van de muziek. Elke artiest die uit liefde voor een stuk een nieuw publiek kennis wil laten nemen van bestaande tijdloze nummers is alleen daarom al met goed werk bezig.

Trouwens elke 12 jarige gitaarleerling die vol passie op zijn gitaartje op een uitvoering een willekeurige classic loopt te vermoorden vind ik toch fantastisch! Je kan als muzikant bijna niet bij een puurder vorm van muziek maken komen, dan bij dat kind. Die in gevecht met zijn instrument is om tot zijn lievelingsstuk te komen.

Moet dat dan ook verboden worden? (retorische vraag?)

Han S

15 maart 2011, 19:06

Iedereen moet doen wat hij zelf leuk vindt en mooi, maar als iemand mij gaat vertellen hoe geweldig die Miss M. een monument als Hurt heeft gedaan, dan vind ik het nodig om daar mijn niet geheel onarrogante mening over te geven.

Als je ziet hoe zij dat nummer dan zeker in het tweede deel naar de kloten staat te schreeuwen dan zeg ik: flikker maar op, doe je volgens mij niemand een plezier mee en het is zonde van zo'n prachtig nummer.

Maar ik ben de laatste om haar tegen te houden, zo arrogant ben ik dan weer niet. Zij zal ongetwijfeld andere nummers prima kunnen doen, maar kennelijk is zij zelf zeer onder de indruk van het nummer en maakt haar een eigen interpretatie van, wat in mijn beleving jammerlijk mislukt. Ik zou haar als producer hebben aangeraden om het niet op een CD te zetten en mooi voor zichzelf te houden. Muziek maken kan heel fijn zijn om te doen, maar je hoeft niet alles aan iedereen te tonen.

Ik ben ook eigenlijk best een vreemde snuiter.

FNaRK

15 maart 2011, 19:27

ik ben toch wel erg fan van Anneke (The Gathering), zeker in de tijd van Mandylion en Nighttime Birds :lovelove:

http://www.youtube.com/watch?v=t5PySbFS6Tg&feature=player_detailpage

FNaRK

15 maart 2011, 19:49

en toch .... ook al kan ze live voor geen meter zingen....
dit blijft toch een geweldig nummer :blast:

http://www.youtube.com/watch?v=0wWBgLl70FI&feature=player_detailpage

of deze ??

http://www.youtube.com/watch?v=w0RjBfifDCw

Han S

15 maart 2011, 19:52

Ik heb al gepost over Anneke, ik nam de demo's op van Mandylion en Anneke raakte me heel hard. Die demo's zijn een paar jaar geleden door hun platenmaatschappij uitgebracht op CD en jammer genoeg hebben ze zich niet gerealiseerd dat de mix verre van goed is. Ik heb de 24 sporen tapes nog en zou zomaar een betere mix kunnen maken en ik heb ook al gepost dat ik Anneke nooit meer zo mooi heb horen zingen als toen voor die demo. In Motion heeft ze toen prachtig gezongen en ook het titelnummer is op de demo veel mooier dan op de latere CD, kom maar luisteren.

Maar dat is puur smaak, of Anneke ook een erg goede zangeres is laat ik even voor wat het is, het is wel zo dat toen zij bij de band vertrok ik het idee heb dat het meteen einde The Gathering was.

showband

15 maart 2011, 22:24

jerney....hmm
http://boulevard.nieuws.nl/435473
Patricia Paay is in 1974 benaderd om Kaagman te vervangen. Volgens Jerney klopt dat. Echt netjes zou dat destijds niet zijn verlopen. " Ik kreeg het te horen via collega-muzikant Jan Akkerman en niet eens van mijn eigen bandleden."

http://www.youtube.com/watch?v=u9-zb9f0pX0
op 2.14 hebben de bandleden het er nog over.

En bij feestjes heb ik diverse oud collega's en bandleden daar nog veel extremere zaken over horen vertellen.

Han S

16 maart 2011, 00:08

http://www.youtube.com/watch?v=ajssp2wHpRk&feature=related

Ach, een sterke zangeres was zij niet, maar die kont was geweldig.

FNaRK

16 maart 2011, 13:34

da's nou weer jammer van dat Weekend clipje :(
Ik vind die oude Earth & Fire meuk best om aan te horen ...

Had ik al verteld dat de eerste drummer van E&F mijn leraar op de lagere school is geweest. Mijn god, wat een lul was dat zeg !!
En Jerney woonde zo ongeveer 2 straten achter mij in Voorburg, het winkeltje waar ze in die tijd haar bekende leren stoeipakjes haalde was een toeristische bezichtiging :cheerup:

Nielsje

16 maart 2011, 14:05

Leuk, Earth & Fire. Nu ik dat clipje van weekend zo weer zie bedenk ik me dat m'n vriendin een soortgelijke dansmove heeft. Eens kijken of ze het van zichzelf herkent. Is dat trouwens Appie Tamboer in de clip? Heb nog wel een keer met hem op het podium gestaan :)
Jerney zingt overigens wel beter dan m'n vriendin, maar vriendin heeft wél een betere kont.

peter_heijnen

16 maart 2011, 16:51

Misschien kun jij me uitleggen wat er echt bizonder aan haar is, ze kan absoluut zingen, geen twijfel daarover.

http://www.youtube.com/watch?v=QcseW82KzNU&feature=related
Nou iig niet ahv dit filmpje... :)

Monique is iemand die je totaal wegblaast als daar aanleiding toe is.

Plant

16 maart 2011, 18:29

Tenzij ik het over het hoofd heb gezien, bedenk en verbaas ik me nu dat nog niemand rijzende ster Caro Emerald heeft genoemd. Een zangeres die niet van de radio is af te slaan en die de ene prijs na de andere award wint.

Zelf heb ik ook hier niet zoveel mee, maar de deuntjes zijn aanstekelijk en slecht zingt ze geloof ik ook niet.

Han S

16 maart 2011, 18:55

Volgens mij is Caro wel genoemd hoor.

Plant

16 maart 2011, 21:28

Volgens mij is Caro wel genoemd hoor.

Niet om gelijk te willen hebben, maar ik heb net nog even de 9 pagina's doorgescrold en ik zie haar toch niet genoemd. En eigenlijk ben ik nu wel benieuwd naar de meningen.

Qua karakter / live presentatie zal ze het niet winnen van Anouk (Caro hield tijdens Noorderslag haar blauwe regenjas bijna tot het einde van haar slotoptreden aan, o zo bang voor de bierdouche die winnaars verdienen. Haar kapsel en gehuurde haut couture mochten natuurlijk niet ten prooi vallen aan deze barbaarse traditie. Anouk kreeg tijdens Pinkpop een ei tegen haar shirt gegooid en trok deze uit om vervolgens in felrode bh de set te zingen. That's the Spirit!).

Dusssss... de zangkwaliteit?

beruk

16 maart 2011, 22:21

Ik ben wel nieuwsgierig, wat vinden de heren specialisten van Sharon Kips? Ik heb haar een aantal keren live van dichtbij mogen meemaken en was erg onder de indruk.

http://www.youtube.com/watch?v=aGTXLYiJWoU&feature=related
Dit doet ze niet geweldig. Een monument van een liedje, ze is me te gemaakt.
Technisch zo te horen in orde (echt hoog haalde ze net niet)
Dit is een andere vibe (begin niet zuiver, maar dan):

http://www.youtube.com/watch?v=HaVXfHZv50Y&feature=related
(let ook op die coole gitarist...:gitarist: )

Han S

16 maart 2011, 23:07

Niet om gelijk te willen hebben, maar ik heb net nog even de 9 pagina's doorgescrold en ik zie haar toch niet genoemd. En eigenlijk ben ik nu wel benieuwd naar de meningen.

Qua karakter / live presentatie zal ze het niet winnen van Anouk (Caro hield tijdens Noorderslag haar blauwe regenjas bijna tot het einde van haar slotoptreden aan, o zo bang voor de bierdouche die winnaars verdienen. Haar kapsel en gehuurde haut couture mochten natuurlijk niet ten prooi vallen aan deze barbaarse traditie. Anouk kreeg tijdens Pinkpop een ei tegen haar shirt gegooid en trok deze uit om vervolgens in felrode bh de set te zingen. That's the Spirit!).

Dusssss... de zangkwaliteit?

Okay, ik dacht dat ze was genoemd. Ik kan eigenlijk niets zeggen over Caro, ik luister er niet naar omdat wat ik terloops hoor en zie van haar me niets doet. Het zou dus niet fair zijn om een mening over haar te ventileren, maar ik zal wat gaan luisteren van Caro, de schat.

JimiDylan

16 maart 2011, 23:26

What about Simone Simons?

http://www.youtube.com/watch?v=yHXemvvTkeM

Duhsjaak

17 maart 2011, 03:47

Hi
Kwam gisteravond door een misverstand op NL3. Doorgaans ben ik van mening dat het leven te leuk is om TV te kijken, maar Burroughs was de dag ervoor al geweest en ik was dus maar 23 uur te laat of zo.

En ik viel midden in een nummer van Lenny Kuhr. Met 1 acoustisch gitaartje en een tweede die een bescheiden extra rol speelde, zong de dame mij compleet onderste boven. Daar gaan mijn theorietjes dat je stem terugloopt met de leeftijd.

De reden waarom ik het een goede topic vind is, dat hij je nog eens laat nadenken. Ook nadat je al hebt gereageerd. Dit is er zo een.

Dus toen vroeg ik mij af hoe het mogelijk is dat ik, ondanks de lente alleen terug kijk. Da's niet logisch.

Daarom niet alleen mijn meest favoriete zangdame uit het verleden, maar ook een van de toekomst.

Die uit het verleden is Bojoura (dank aan diegene voor de extra info) maar ook aandacht voor dat wat net de grond uitkomt.

Hilda2 (kan zo maar lied nummer twee van Hilda zijn). Iemand die door Megadeth22 naar voren is geschoven en die in een klap de zangeres van The Trees (UK, ik schat 1970) naar de prullenbak verwijst.

http://soundclick.com/share.cfm?id=9896642

Ik hoop dat Mega dat niet mega irritant vindt dat ik zijn link heb gehijacked.
Ik hoop nog meer dat BibiX haar belofte waarmaakt en zich prachtig blijft ontwikkelen. Dan kan ze volgend jaar Hilda van de troon stoten.

Met een deels Russische schoonvader weet ik als geen ander dat het ergens op de wereld wèl tijd is om iets te drinken. Dus in gedachten hef ik het glas op de waardige zangeressen uit het verleden. En nog een keer extra op de mooie beloftes van de toekomst in de hoop dat ze ons op een dag met een klap van onze stoel zullen laten donderen.

Na zdorovje!!!
Gus

Han S

17 maart 2011, 10:28

Nou zit mijn vrouw om deze tijd naar Koffietijd te gluren met Loretti en Kwinta :D en daarin is Dewi een van de gasten.

Blijkt Dewi de zangeres te zijn van dat prachtig uitgevoerde 'You are so beautiful to me'. Deze dame snapt hoe je zo'n nummer zingt in mijn beleving, de tekst zegt genoeg en de stem vult dat perfect in. Geen 'hoor mij eens even goed zijn', maar precies het goede gevoel, prachtige intonatie en ik kreeg weer kippenvel.

Dag Trijntje, ik vind Dewi beter.

apekop

17 maart 2011, 11:58

What about Simone Simons?

http://www.youtube.com/watch?v=yHXemvvTkeM

verschrikkelijk. zo'n typische gothic-achtige stem en ook behoorlijk vals...bah! en zwaar overschat

showband

17 maart 2011, 12:08

caro zegt zelf conservatoriumgeschoold te zijn. En voor de kost zangles te geven. Tot ze afgelopen jaar met de eigen beheer productie monsterhits begin te scoren.

Je praat dus over een getrainde, professionele zangeres die les geeft.....
Zodra ze zelf full time met een microfoon de wereld in moet krijgt ze gelijk stemproblemen.

Op dat moment wil ik wel op objectieve gronden de titel "beste zangeres" niet in aanmerking verklaren.

Ik bedoel.... hoeveel nederlandse collega's staan er al jaren in rokerige kroegen tienlallen jaren avond aan avond uren te zingen.

Met wat headlining (dus niet 4 uur achter elkaar), tv playbackoptredens en intervieuws direct je stembanden verneuken kan voor een topzangeres haast niet waar zijn. Dat het een gesjeesde student zoals meeuwis overkomt o.k. maar "beste zangeres van nederland categorie"? No way.

Haar plaat is trouwens fantastisch. Ben erg fan. Maar dat valt buiten deze draad. ;)

interessander

17 maart 2011, 12:09

Als je spreekt van zangeressen die je "raken" dan moet je het aandeel van de tekst ook niet onderschatten natuurlijk.

Je kunt nog zo'n briljante technische zangeres zijn maar als je een tekst met de diepgang van de handleiding van een tostiapparaat staat te zingen dan komt het nog niet over lijkt me.

apekop

17 maart 2011, 12:15

caro zegt zelf conservatoriumgeschoold te zijn. En voor de kost zangles te geven. Tot ze afgelopen jaar met de eigen beheer productie monsterhits begin te scoren.

Je praat dus over een getrainde, professionele zangeres die les geeft.....
Zodra ze zelf full time met een microfoon de wereld in moet krijgt ze gelijk stemproblemen.

Op dat moment wil ik wel op objectieve gronden de titel "beste zangeres" niet in aanmerking verklaren.

Ik bedoel.... hoeveel nederlandse collega's staan er al jaren in rokerige kroegen tienlallen jaren avond aan avond uren te zingen.

da's toch geen argument om niet een goede zangeres te zijn?
en Caro heeft in een korte tijd zeer veel gedaan en zich kapot gewerkt, dus ik kan me goed voorstellen dat je dan stem-problemen krijgt.
Als Steve Vai zijn hand blesseert omdat hij te veel heeft gespeeld is het toch ook niet plotseling een slechte gitarist?

En zoveel zangeressen staan er niet avond na avond in kroegen te zingen. Dus ik vind je argumenten sterk overdreven.

beruk

17 maart 2011, 12:20

Alles goed en wel maar uiteindelijk vind ik dat (klassiek) geschoolde zangeressen écht kunnen zingen. Waarbij Xenia Meijer (http://home.planet.nl/~xameijer/) wereldklasse is.
Dat ze met lichte muziek meestal niet zo goed uit de voeten kunnen is jammer....

vpilot

17 maart 2011, 12:20

Wauw Lenny Kuhr, die naam heb ik al een tijd niet meer gehoord. Ik ben ooit nog eens als jochie naar een optreden van haar geweest, in Lelystad. Een koffieconcert noemden ze het, geloof ik. Ik weet alleen nog dat ik ademloos heb zitten luisteren.

showband

17 maart 2011, 14:47

da's toch geen argument om niet een goede zangeres te zijn?
en Caro heeft in een korte tijd zeer veel gedaan en zich kapot gewerkt, dus ik kan me goed voorstellen dat je dan stem-problemen krijgt.
Als Steve Vai zijn hand blesseert omdat hij te veel heeft gespeeld is het toch ook niet plotseling een slechte gitarist?

En zoveel zangeressen staan er niet avond na avond in kroegen te zingen. Dus ik vind je argumenten sterk overdreven.

het argument is "beste"

een zangeres die, als ze veel moet zingen, door haar stembanden heen gaat wint het wat mij betreft niet van de anouken, hannies, K3 of musicalzangeressen die dat dus gewoon wel blijken te doen.

Niets om af te dingen aan die lieve meid verder. Maar in dit topic lijkt mij nu net dit een van die zeldzame WEL objectief vast te stellen criteria. "de zangeres mag van de doctor blijven zingen"

Als stevie vai een blessure oploopt door een ongeluk is het niet erg. Maar door verkeerde techniek zou ik inderdaad een min vinden. Dat overkomt hem dus niet terwijl vai wel moest invallen voor adje van den berg die dat dus wel overkwam. Ik hoor liever adje. Maar objectief is blessuregevoeligheid en techniek bij vai imho dus beter in orde.

apekop

17 maart 2011, 14:53

het argument is "beste"
Maar in dit topic lijkt mij nu net dit een van die zeldzame WEL objectief vast te stellen criteria. "de zangeres mag van de doctor blijven zingen"
.

een topic over 'de beste' is nooit objectief. want iedereen laat zijn of haar smaak altijd meegelden. Het kan dan beter 'de beste naar jouw smaak' heten. De beste bestaat niet. Zo'n topic loopt meestal op ruzie of onzinnige discussies uit. Maar even goed leuk om te lezen soms ;)

EuroCinema

17 maart 2011, 15:00

Je kunt nog zo'n briljante technische zangeres zijn maar als je een tekst met de diepgang van de handleiding van een tostiapparaat staat te zingen dan komt het nog niet over lijkt me.

Yep, in The Manual van de KLF (over hoe je een nr 1 hit moet maken, erg vermakelijk en het is ze ook meerdere malen gelukt) geven ze dat juist als tip: heb je geen goeie zangeres, houd je tekst dan plat en dom, dan valt er het minder op. :seriousf:
Ik vind tekstbeleving trouwens een onderwerp dat in The Voice etc. zo beperkt benaderd wordt. Alsof je een droevige tekst altijd heel sip moet zingen, zo heel letterlijk. Terwijl geweldige popzangers (ongeacht de techniek) juist spelen met de spanning tussen vorm en inhoud. Een heel alledaags iets heel theatraal zingen (Morissey, Bowie) of juist iets heel emotioneels met een soort stille berusting/ingehouden woede ipv uitbundig drama (Lou Reed, Bernard Sumner). Het is vaker opgemerkt: popmuziek is meer iets voor de (klein)kunstacademie dan voor het conservatorium.

Han S

17 maart 2011, 15:16

Ik vind dit een heel zinnige discussie en ik ben ook trots op jullie. Het probleem is dat je altijd zult worden beïnvloed door je persoonlijke smaak en dus kun je geen 'beste' noemen. Maar je kunt er wel heel goede meningen over verkondigen en die onderbouwen met goede argumenten.

Iemand die zegt: ik vind die of die helemaal te gek en niet kan vertellen waarom, dat is leuke en aardig maar daar kan ik niks mee. Ik moet nog ff goed luisteren naar Caro en kom daar zeker nog op terug.

Ik heb wel eens een pappie met zijn dochtertje in de studio gehad en paps zei trots dat ze al een aantal jaren zangles had. Dat vind ik nou net zo'n kreet als 'zij heeft conservatorium', dat zegt mij verder niets.

Zo moest ik een prachtig nummer opnemen met een zangeres die werkelijk een hardstikke mooie stem had en ook echt kon zingen. Het nummer ging over de zwaan die ze bloedend langs de weg had gevonden en ongeveer in haar armen stierf.

En zij had een vriendin meegenomen met conservatorium die een vioolpartij zou spelen. Hardstikke mooie vriendin en lief mens, maar die had van alles bedacht en op een papiertje geschreven in notenschrift. En zij maar spelen en ik maar opnemen en het lukte maar niet, zij bleef ontevreden en terecht. En voortdurend met haar potloodje andere noten intekenen.

Tot ik op een gegeven moment voorstelde om die hele papierwinkel op de piano te leggen en gewoon te spelen wat zij op dat moment voelde. En toen ging het echt gebeuren, dat was zij niet gewend, maar zij gebruikte haar techniek, opgedaan op de opleiding, om haar gevoel via de viool te laten blijken.

En dat was een heel erg mooie solo. Zo zit het ongeveer met zingen ook. Als je zingt 'jij bent voor mij de mooiste', dan hoef je dat niet te belten voor mij.

Martijn-w

17 maart 2011, 15:58

het argument is "beste"

een zangeres die, als ze veel moet zingen, door haar stembanden heen gaat wint het wat mij betreft niet van de anouken, hannies, K3 of musicalzangeressen die dat dus gewoon wel blijken te doen.

Anouk treedt zelden op, dus die zou je hier totaal niet mogen noemen.

showband

17 maart 2011, 17:06

tante anouk heeft met bands als shotgun wedding enz wel degelijk d'r uren gedraait hoor.
is ze nog voor van het rotterdams conservatorium getrapt. Omdat ze wegens continu tot 'savonds laat zingend op het toneel staan het regime van school niet volgde.

en je gaat toch niet zeggen dat toen anouk doorbrak dat ze met stemproblemen moest afhaken? Die heeft de periode waarin er ineens gas op de carriere moet al gehad en is die prima doorgekomen.

"Anouk treedt zelden op" moet volgens mij "Anouk treedt nu nog maar zelden op" zijn. En wat mij betreft is zij dus wel degelijk relevant. (als het om vocale conditie gaat)

Han S

17 maart 2011, 18:04

Ik heb een stuk of wat video's van Caro E. bekenen en beluisterd en ik snap wel dat mensen dat mooi vinden. Ik ben een ouwe lull en het lijkt wel of ik terug ben in begin jaren 50, maar dan met een moderner geluid. A night like this is toch een stokoud nummer? of ben ik nou aan het senieleren?

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik de opwinding rond haar niet kan volgen, kennelijk is het andere geluid opvallend, maar voor een oude lull als ik is het eigenlijk een oud geluid met een nieuw sausje.

En een erg goede zangeres vind ik haar ook niet, maar Kate Bush is een zangeres van niks en die vind ik te gek.

En in het onderstaande filmpie zingt Caro redelijk onzuiver:

http://www.youtube.com/watch?v=2gGa4kXLj6c&feature=related

Martijn-w

17 maart 2011, 19:17

Caro heeft samen met haar band gewoon 2 sterke punten wat mij betreft.
Het oude geluid in een nieuw jasje, dat lekker overal tussenuit springt. En haar stemgeluid vind ik zeer aangenaam. Het stemgeluid van Anouk vind ik bijvoorbeeld juist verschrikkelijk.

Mitch

17 maart 2011, 20:06

De één vindt dus lichamelijke conditie een bepalende factor, de ander vindt dat alles altijd zuiver moet. Zo zie je maar, "de beste" is een onzinnige zoektocht.
Over poliepen wil ik nog wel wat kwijt: da's niet alleen maar een kwestie van goeie of slechte techniek, dat heeft ook deels te maken met totale lichamelijke conditie én aanleg. Met een goede aanleg kun je je een slechte techniek beter veroorloven zonder problemen, zie het maar een beetje als 'de opa van 90 die zijn leven lang gerookt heeft en nooit hart- of longproblemen heeft'. Bij de één werkt dat, de ander zit op zijn 50e al met keelkanker.
Dus ik kan me wel iets voorstellen bij een turbulent jaar met minder slaap en wellicht ander eten en een hoop opwinding en een lichaam dat het dan even niet meer zo goed trekt.
Maar dat terzijde.

Over dat raken gesproken: het is ook veel context. Om maar weer eens over Lisa te beginnen: waarom ben ik daar enthousiast over? Omdat ik sowieso vindt dat ze een lekkere stem heeft, maar toch ook vooral omdat dat nummer veel indruk maakte op een vrouw die ik toen behandelde. Een mevrouw met meerdere ziektes en een wilskracht en karakter waar de meesten hier niet aan kunnen tippen. Tijdens de therapie draaide ze het nummer nogal eens om er extra kracht uit te kunnen putten tijdens de uitbarstingen in het nummer. Niet al te lang daarna werd het ook op haar crematie plechtigheid gedraaid en dat nummer blijft dan voor eeuwig in je hersens gebrand.
Dus word ik een beetje sikkeneurig als Han met zijn spitsmuizen oortjes gaat mopperen dat het niet vals is maar wel onzuiver :D Maar goed, raken doet Lisa me wel met dat nummer en dat heeft dus deels met techniek, smaak, tekstbeleving maar net zo hard met context te maken.

Han S

17 maart 2011, 21:52

Wat een heftig verhaal Mitch, wow. Als je zoiets meemaakt krijg je iets met zo'n nummer en degene die het zingt, ik ben daar echt van onder indruk.

Zo heb ik eens een uitvaart meegemaakt van een joch van 19 en daar draaiden ze Supultura in de aula, dat is op twee manieren zeer heftig.

beruk

17 maart 2011, 23:10

Dames, Heren wat vinden jullie van dit fenomeen?
http://www.youtube.com/watch?v=K29GpzqmDf0&playnext=1&list=PLF403E5DD37F5979B
Greetje Bijma. Fenomeen omdat ze op vrijwel alle mogelijke en onmogelijke manieren haar stem gebruikt. Hier overigens in een jazz liedje, maar ze kan veul gekker. Ze kan ongeveer alles, Marc Ribot met stembanden, dat is de associatie die ik met haar heb. Beetje in de league van Diamanda Galas:

http://www.youtube.com/watch?v=KzWVWY5QUzg

en Cathy Berberian:

http://www.youtube.com/watch?v=rmOwX1xTAak

apekop

18 maart 2011, 10:00

Greetje Bijma is te gek! een echt stemkunstenares.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik de opwinding rond haar niet kan volgen, kennelijk is het andere geluid opvallend, maar voor een oude lull als ik is het eigenlijk een oud geluid met een nieuw sausje.

Ja hier heb je gelijk in. wat dat betreft lift ze mee op het succes van bijvoorbeeld Amy Winehouse en Duffy. Die ook eigenlijk het verleden in een modern jasje steken. Het is gewoon een trend in muziekland. Misschien omdat ze zelf niks echt nieuws meer kunnen verzinnen.

peter_heijnen

19 maart 2011, 10:45

tante anouk heeft met bands als shotgun wedding enz wel degelijk d'r uren gedraait hoor.
is ze nog voor van het rotterdams conservatorium getrapt. Omdat ze wegens continu tot 'savonds laat zingend op het toneel staan het regime van school niet volgde.
Sorry hoor, maar hier ga ik toch maar weer op reageren, zoals al eerder over kul over het conservatorium die jij denkt te moeten verspreiden. Je hoeft op een conservatorium enkel en alleen je examens goed door te komen, punt! Als je er vanaf wordt getrapt is dat nooit omdat je al je vak -te- veel uitoefent. Het kan onder omstandigheden weliswaar tegen je werken, maar er daardoor vanaf getrapt worden, kan niet. Ter illustratie, alle toppers op het conservatorium snabbelen allemaal veel, al tijdens de opleiding. Was in mijn tijd zo en ik kan me niet voorstellen dat dat veranderd is.

Het conservatorium kan me verder weinig bommen, maar die apeverhalen ontstaan door verhalen uit '5e generatie van horen zeggen', kan ik niet zo goed hebben.

Aikara

19 maart 2011, 21:38

Naar aanleiding van dit topic heb ik nog eens wat video's van Anneke van Giersbergen zitten bekijken. Wat een topper zeg!! Kippenvel...

http://www.youtube.com/watch?v=oavq8rDnJV4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_nxj3Dvx3zc

showband

20 maart 2011, 20:58

Sorry hoor, maar hier ga ik toch maar weer op reageren, zoals al eerder over kul over het conservatorium die jij denkt te moeten verspreiden. Je hoeft op een conservatorium enkel en alleen je examens goed door te komen, punt! Als je er vanaf wordt getrapt is dat nooit omdat je al je vak -te- veel uitoefent. Het kan onder omstandigheden weliswaar tegen je werken, maar er daardoor vanaf getrapt worden, kan niet. Ter illustratie, alle toppers op het conservatorium snabbelen allemaal veel, al tijdens de opleiding. Was in mijn tijd zo en ik kan me niet voorstellen dat dat veranderd is.

Het conservatorium kan me verder weinig bommen, maar die apeverhalen ontstaan door verhalen uit '5e generatie van horen zeggen', kan ik niet zo goed hebben.
"Omdat ze wegens continu tot 'savonds laat zingend op het toneel staan het regime van school niet volgde."
staat er.
Zij miste te veel omdat ze stond te zingen ipv studeren. Dan haal je jouw examens niet. (Je mag ook gewoon d'r cv eens lezen als je het niet aan neemt van mij. dat is de HBO methode. gelijk in de stress schieten...poeh poeh) Er is later trouwens wel tussen de docenten over gepraat, dat de meeste high-profile ex-rotterdam studenten niet de eindstreep konden halen. Maar daar zijn voorzover ik weet geen conclusies uit gekomen.

De wunderkinder die jij aanhaalt doen en optree en studeer. fijn, top, hallelujah. Het ging alleen over anouk even. En dat ze zogenaamd heel weinig uren had gemaakt. Vandaar de relatie met. "zelfs zo veel dat ze van rotterdam af werdt getrapt"
Fijn altijd die korte lontjes van conservanten. (Deze laatste is wel weer eentje in de reeks sneren)

apekop

20 maart 2011, 23:11

Ik snap niet waarom er door jou (en ook anderen) zoveel nadruk wordt gelegd op veel uren maken in een rokerige kroeg en schnabbel circuit. Dat maakt je niet perse een betere zangeres of muzikant. Het is natuurlijk belangrijk om veel te spelen, maar het gaat ook om creativiteit en muzikaliteit, niet alleen dat je maar zo vaak mogelijk speelt.

Han S

20 maart 2011, 23:22

Gaat het over tussen kunst en kitsch? Over het heilige vuur? Moeilijk onder woorden te brengen, zo niet onmogelijk.

showband

21 maart 2011, 11:45

@han
JUIST! heilig vuur! +1
Er zijn best een hoop muzikanten die als ze niet genoeg vangen niet willen spelen. "ik zit liever thuis dan voor dat bedrag te komen spelen". Het is je goed recht om tussen de geraniums te blijven en via opnames te hopen op de doorbraak. Maar als die doorbraak komt blijken de stembanden daar dan soms niet tegen opgewassen. ;)

Als bandleider ben ik op een gegeven moment afgehaakt bij de muzikanten die als eerste vraag "hoeveel vangt het" in de mond hebben hangen. Er zit een platina plaat en eigen film level ex bandlid die nog steeds als ze tijd heeft tegen onkosten wil opdraven bij muzikale zaken tussen haar beroep door.

Ik snap niet waarom er door jou (en ook anderen) zoveel nadruk wordt gelegd op veel uren maken in een rokerige kroeg en schnabbel circuit. Dat maakt je niet perse een betere zangeres of muzikant. Het is natuurlijk belangrijk om veel te spelen, maar het gaat ook om creativiteit en muzikaliteit, niet alleen dat je maar zo vaak mogelijk speelt.

de tegenwerping "het gaat ook om creativiteit en muzikaliteit niet alleen dat je maar zo vaak mogelijk speelt" kan ik begrijpen. Maar toch heb ik meer met muzikanten die ook als ze veel spelen daar altijd hun creativiteit en muzikaliteit in tot uiting laten komen. Daarmee alle mogelijkheden verkennend al is het optreden nog zo onbeduidend of "standaard". Dat heilig vuur. Anytime anywhere. F**k de geraniums.

Afwachten op betere locaties, betere bands, betere muziek met als aanleiding "om creativiteit en muzikaliteit" vind ik eigenlijk een beetje blijk geven van een slechte houding. Thuis zitten is toch ook niet "creatief en muzikaal"
Het hele "rokerige kroeg en schnabbel circuit" omzeilen is o.k. Maar liever thuis zitten dan op het toneel staan vind ik eigenlijk ook niet de signatuur van een "beste zangeres van nederland"

Die drive, de onrust van een circuspaard bij de inzet van het orkest. Die artiesten die tommy cooper stoerder vinden dan kurt cobain omdat de ene leeft voor zijn act tot het bittere einde terwijl de andere in de coulissen afhaakt om bijverschijnselen. Dat werk... ;)

Midiguru

21 maart 2011, 12:13

Tsja.... de beste zangeres...

Blijft toch een beetje een vraag als of je een borsten- of billenman bent...!

Han S

21 maart 2011, 12:14

We zijn er uit, het draadje is afgelopen, tieten en kont, daar gaat het om.

dennis_rhcp

21 maart 2011, 14:46

We gaan dit topic niet sluiten voordat we de naam Wende Snijders genoemd hebben.

http://www.youtube.com/watch?v=HlzpAcKJlL0

De beste bestaat niet, maar zij komt verdomd in de buurt!

Han S

21 maart 2011, 19:08

Dat is idd indukwekkend, maar het is ook een monumentaal nummer. Zij is iig beter dan Trijntje. :D

Han S

21 maart 2011, 19:54

Dennis, wat vind je dan van Saartje? Geen Nederlandse zangeres, maar als je het over smaak hebt en Wende te gek vind, dan ben ik wel benieuwd wat je van de prestaties vindt van een dergelijke zangeres:

http://www.youtube.com/watch?v=QbN0g8-zbdY&feature=related

RUIS

21 maart 2011, 20:46

Laat je niet foppen door de naam hoor. Andrea is geen zij. :sssh:

TDZH

21 maart 2011, 22:22

Die Sharon Den Adel van Within Temptation kan ook een verrot aardig portie zingen, zelfs al is het niet helemaal mijn muziek.

Mitch

21 maart 2011, 22:54

Fijn altijd die korte lontjes van conservanten. (Deze laatste is wel weer eentje in de reeks sneren)
Hmmm, zouden die korte lontjes misschien komen omdat je in een redelijk recent verleden het constant nodig vond om te moeten afgeven op mensen die conservatorium hadden gestudeerd?

Wende Snijders ben ik nog niet over uit. Ik heb haar soms héél goed gevonden, maar soms ook héél slecht. Ze is juist bekend geworden door de chansons, maar daar vond ik 'r eigenlijk niet zo sterk. Tikkie over-acting, te theatraal en de uitspraak was erg wisselend. Dan weer middelbare school niveau, dan weer volledig pomme parisienne. Laatst zag ik 'r met Blof in de HMH en dat vond ik ook helemaal niks. "Dansen aan Zee" was leuk geprobeerd, maar als je ooit het duet met Christina Branco hebt gehoord dan was dit een beetje zielig.
Fijn bruggetje dus naar iemand die zowel techniek als emotie aan boord heeft: Christina Branco!
http://www.seatwave.nl/filestore/SEASON/IMAGE/christina-branco_001893_1_MainPicture.jpg

peter_heijnen

22 maart 2011, 09:03

Christina Branco!
Deze vrouw heb ik recht in de ogen mogen kijken en ben de rest van de avond van slag geweest...

Wat Wende betreft, het topic ging toch niet om de gekste zangeres? Haar gitarist -Erik Rutjes- is trouwens van grote klasse, gaat die zeker zien als je kunt!

En trouwens, heb je tegenwoordig een kort lontje als je iemand -herhaaldelijk- op nonsens wijst?

pikasso

22 maart 2011, 09:40

Deze vrouw heb ik recht in de ogen mogen kijken en ben de rest van de avond van slag geweest...

Wat Wende betreft, het topic ging toch niet om de gekste zangeres? Haar gitarist -Erik Rutjes- is trouwens van grote klasse, gaat die zeker zien als je kunt!

En trouwens, heb je tegenwoordig een kort lontje als je iemand -herhaaldelijk- op nonsens wijst?

Blijkbaar..
Of misschien vanwege je constante gebruik van scheldwoorden en persoonlijke aanvallen ;)

peter_heijnen

22 maart 2011, 09:46

Ja dat moet het zijn, kut, schijt! :)

Duhsjaak

22 maart 2011, 11:39

Hi
Loop er doorgaans niet echt mee te koop, maar ik had een bijzondere band met Tim Buckley> Heb mijn medewerking gegeven aan de opnames voor de NL TV. En was behoorlijk kapot toen ie doodging.
Dat proces herhaalde zich met Jeff. En aanvankelijk was ik er niet zo van gecharmeerd dat Wende zou zingen in Paradiso op het Jeff B. tribute concert.

En ben daar compleet 180 graden om gegaan. Zo ongeveer de enige (MENINIG!!! Persoonlijke opvatting dus!!!) die niet in een tranentrekkende oh wat zijn wij verdrietig performance uitbarstte. Maar een helemaal eigen draai gaf aan een van de chanson dingen van Jeff.

Iemand met een extreem eigen/hoog streef niveau, hoort al een bonus punt te krijgen. Dat dan niet alles lukt of uit de verf komt, ach... who cares.

Ik heb Cruyff nog regelmatig zien spelen. Wil iemand mij wijsmaken dat dat spelen altijd tot wereldschokkende wedstrijden heeft geleid? Ga maar kijken. Er zijn echt niet alleen maar hoogte punten bewaard gebleven. En toch een held, want iedere wedstrijd weer iets bijzonders proberen.

Wende krijgt om diezelfde reden van mij, juist vanwege emotie (in NL over acting genaamd), een plus. Niet de beste (?), maar wel een van de betere die wij in huis hebben.

Met vriendelijke groet, Gus

Han S

7 april 2011, 20:06

Ik zag net Trijntje in DWDD (zij mocht ook maar 1 minuut :D) en ik blijf van mening dat ik haar gewoon helemaal niet zo goed vind. Dat wou ik ff zeggen, bedankt voor uw aandacht.

showband

8 april 2011, 09:33

en ze rijden niet op tijd ook in nederland!!!

dat wou IK dan weer kwijt. (qua trijntje dan)

grayfink

21 april 2011, 23:09

Nou, Do is het in ieder geval niet.

Plant

22 april 2011, 18:57

Nou, Do is het in ieder geval niet.

... en Glennis Grace ook niet. Maar wat een aandacht krijgt ze. Ze heeft meegedaan in "De beste zangers van Nederland" :???: en een benefietconcert voor Japan met de hit "Afscheid" van Xander de B. Sindsdien is ze tot grote ergernis met dit nummer niet meer van de radio te slaan :(

Do schijnt overigens gisteren in mijn geboortestad Gouda meegedaan te hebben in een moderne opvoering van het Paasverhaal, genaamd "The Passion" als Maria (!) :stop:

grayfink

23 april 2011, 00:11

Do schijnt overigens gisteren in mijn geboortestad Gouda meegedaan te hebben in een moderne opvoering van het Paasverhaal, genaamd "The Passion" als Maria (!) :stop:

Wat dacht je waar mijn vorige opmerking op sloeg? :D

Han S

23 april 2011, 10:01

Ik zag even die kastzanger langskomen en ben snel doorgezapt, wat een ellende.

Mitch

23 april 2011, 11:24

TimoSomers

23 april 2011, 15:08

Ik vind dit toch wel erg erg erg goed van Anouk, wow!

http://www.youtube.com/watch?v=mKgcKC0K8iU&feature=channel_video_title

arjanb01

23 april 2011, 17:28

Ik vind dit toch wel erg erg erg goed van Anouk, wow!

http://www.youtube.com/watch?v=mKgcKC0K8iU&feature=channel_video_title

Wat een groovende stomende band ook he ? Zondermeer de beste pop(rock)band van Nederland.

Mitch

23 april 2011, 17:49

Het onderwerp spreekt haar dan ook ontzettend aan, ghehehe...
"Deze inspiratie werd mede mogelijk gemaakt door UnorthaDox"

grayfink

23 april 2011, 17:57

Die quasi-moderne, Nederlandse versie van de Passie was dan ook niet bedoeld voor gitaristen, da's duidelijk. Het idee vond ik heel aardig en vrij behoorlijk uitgevoerd. Voor de mensen die daar van houden ;)

Nou, de setting was leuk, de nummers goed en goed gekozen, goed geproduceerd, maar dan jammer dat er niet voor echt goede zanger(s)(essen) was gekozen. Trijntje Oosterhuis was een betere Maria geweest om maar eens wat te noemen. ;)
Syb zal best goed zingen, maar zijn dunne en zeurderig geluid werkt mij op de zenuwen, maar dat zal wel aan mij liggen gezien zijn populariteit.

Han S

23 april 2011, 18:30

Nee dat ligt niet aan jou. Syb vind ik vreselijk, hij deed een keer in vrienden van Amstel samen met Liesbeth List het monumentale nummer 'Pastorale' van Ramses en kreeg het nummer binnen no time volledig naar de kloten.

showband

24 april 2011, 14:01

... en Glennis Grace ook niet. Maar wat een aandacht krijgt ze. Ze heeft meegedaan in "De beste zangers van Nederland" :???: en een benefietconcert voor Japan met de hit "Afscheid" van Xander de B. Sindsdien is ze tot grote ergernis met dit nummer niet meer van de radio te slaan :(

Do schijnt overigens gisteren in mijn geboortestad Gouda meegedaan te hebben in een moderne opvoering van het Paasverhaal, genaamd "The Passion" als Maria (!) :stop:

ik vind Glennis Grace met stip een van de beste
heb haar bij bedrijfsfeesten vaak tussendoor langsgehad en het was alijd goed en met juiste intentie.
Erg goed.

Plant

24 april 2011, 19:13

Het zal wel weer een smaakkwestie zijn, maar ik stoor me aan een aantal dingen.

Waarom word die 'L' overal zo geaccentueerd uitgesproken :???: fonetisch zingt ze "als ze selaapt", "de achterkelep selaat dicht" etc.
Ieder regeltje eindigt in een gefladder van nootjes. En bij hoge zang zoveel valse lucht erbij waardoor het wat hijgerig klinkt. Een hoop zangeressen doen dat fladderen en hijgen trouwens, kan iemand mij uitleggen wat daar mooi aan is? Ik heb het ooit eens iemand in een discussie horen verwarren met 'emotie'. Dat was nog in de hoogtijdagen van o.a. Mariah Carey (ook zo vreselijk :( ).

Toegegeven, ze zingt verder wel zuiver en kan flink uithalen en de intentie zal ook wel goed zijn, maar ik zap toch snel verder als ik haar hoor.

edit: Ik baseerde deze post op deze video:

http://www.youtube.com/watch?v=lsoyzlkhXJ8

Nu heb ik nog wat video's bekeken en zag deze van hetzelfde nummer:

http://www.youtube.com/watch?v=t32nFGxZgq4

Het verschil is duidelijk. Dit klinkt toch al beter met wat minder opsmuk, zo kan het dus ook. Zonde dat haar stem het aan het einde een beetje laat afweten (het was nog te vroeg?), maar ja... het is live.

Aikara

22 september 2011, 13:41

Gisteren was Anneke op tv met een klassieke Aria.

Kippenvel...

http://www.youtube.com/watch?v=G-ZbkEErTMs

Aikara

2 maart 2012, 09:41

En wederom een kleine kick....

Gisteravond Anneke gezien in de Effenaar...Wat is zij een enorm geweldige zangeres!! By far, heel far, mijn favoriet. Live nog veel indrukwekkender als op plaat. En daarbij is ze ook nog zo'n 'heerlijk Brabants megje' ;). Superlatieven schieten tekort eigenlijk, dit is gewoon buitencategorie...

Han S

5 maart 2012, 17:47

Anneke is nu bijna vijf jaar bij The Gathering vandaan en heeft een heel behoorlijke staat van dienst, maar ik moet je heel eerlijk bekennen dat ik niet zo op haar gelet heb. Heb je een voorbeeld van haar op de pijp waarvan je zegt dat het tot het beste behoort wat ze heeft gedaan?

Dat klassieke doet zij wel goed, mooi zuiver en zo, maar dat is eigenlijk niet haar tak van sport. Bovendien vrees ik dat Renate Tebaldi nooit zal worden geëvenaard. :D

Dippides

5 maart 2012, 19:22

Tineke Schoemaker

SantaX

5 maart 2012, 19:59

Interessant topic. Valt me op dat er een aantal namen voorbij komen die ik zelf heel hoog heb staan, zoals Anneke... Maar ook een Sharon den Adel. Wat me ook opvalt is dat de echte 'Nederlandse' zangeressen ontbreken. Nu ga ik mezelf waarschijnlijk heel belachelijk maken en ik luister het nooit, maar als het voorbij komt ben ik toch steevast geraakt door een Willeke Alberti en een Maria Serveas. Al is die laatste technisch dan wat minder dan een Willeke. *tomaten en boegeroep alvast ontwijkt* :P

Han S

5 maart 2012, 20:09

Ik zal het vast al eerder hebben gezegd, maar Sharon den Adel heeft een prachtige stem. Zij kan heel mooi en zuiver zingen en heeft een prachtig vibrato. Ik heb nog een opname van haar die nooit op plaat of CD of zelfs op demo is verschenen en binnen WT heeft zij naar mijn smaak nooit zo mooi gezongen. Meestal zit zij hoog en hoewel ze dat ook mooi doet ligt in mijn beleving haar grote kracht in het zachtere werk want dat kan zij heel erg goed.

Opvallend ook vind ik het dat zij niet zo in de publiciteit komt, dat lijkt ze wel bewust te vermijden. Denk er om dat WT als band de meest succesvolle ooit is in het buitenland en dat is in meer dan belangrijke mate te danken aan Sharon. Ik heb met haar gewerkt midden jaren 90 en ik heb haar ervaren als een zeer sympatieke jonge vrouw.

SantaX

5 maart 2012, 20:14

Lijkt me een voorrecht om met haar te mogen werken. Ooit, vele manen geleden, zou ik met een bandje in hun voorprogramma spelen. Helaas was de houdbaarheidsdatum van het bandje ten tijde van het optreden al verstreken. Baal ik eigenlijk nog steeds van.

Aikara

5 maart 2012, 22:40

Heb je een voorbeeld van haar op de pijp waarvan je zegt dat het tot het beste behoort wat ze heeft gedaan?

Ik weet niet of dit het beste is wat ze ooit gedaan heeft, maar het is wel het eerste wat me te binnen schoot:

http://www.youtube.com/watch?v=t3Qt9THGu5E

Een clip tijdens het concert in de Effenaar wat bij mij voor kippenvel zorgde. Anneke is technisch gezien misschien niet de beste zangeres (Floor Jansen anyone?), maar wat ze in mijn beleving fantastisch doet is emotie overbrengen.

Han S

6 maart 2012, 09:48

Ik heb nog een foto van Anneke van een jaar of 18 geleden in de studio, zal ik eens voor je zoeken.

harrie-beton

6 maart 2012, 10:18

Ik heb de clip van 538 van Anouk gehoord maar ik hoor toch echt 2 of drie zangeressen in refrein. Waar komen die vandaan?

Tara

6 maart 2012, 22:35

je bedoeld 3 backing vocalisten: Shirma Rouse, Jenny Lane en een uh man...

btw: ja, Anouk is erg goed
Maar Sharon is de beste zangeres van Nederland!!!

duckman

6 maart 2012, 22:50

Ik kan Wende Snijders wel erg waarderen:
http://www.youtube.com/watch?v=70Vh-OthNXY&feature=relmfu

Han S

6 maart 2012, 23:09

Ik vond Wende in DWDD heel erg goed bezig met dat Kate Bush nummer. Beetje jammer dat ze de gitaar na een paar accoorden opzij legde want dat had ik wel eens willen meemaken. 'The man with the child in his eyes' is op de piano al niet simpel en dat zou ik wel eens op een gitaar willen meemaken.

http://www.youtube.com/watch?v=Vs4pSlU-aW0&feature=relmfu

De officiele verklaring was dat de gitaar vals was, maar ik vind dat een valse smoes.

Han S

6 maart 2012, 23:29

http://www.youtube.com/watch?v=BWbq-so9QE0&feature=relmfu

Dit deed ze ook niet verkeerd, geheel niet voorbereid en zonder begeleiding.

JohnLord

7 maart 2012, 09:02

Prachtig natuurlijk, maar of het zonder voorbereiding was weet je niet. Het blijft televisie he...
En oh ja, Anouk is verreweg de beste zangeres die we in Nederland ooit hebben gehad wat mij betreft.

beruk

7 maart 2012, 16:52

Lieve mensen, dít is een nederlandse top zangeres:

http://www.youtube.com/watch?v=cNWQtYs7UZA
Vanaf 2 minuten.
Nog een:

http://www.youtube.com/watch?v=4HN0kYIFhfc

Swaag

7 maart 2012, 17:04

http://www.youtube.com/watch?v=BWbq-so9QE0&feature=relmfu

Dit deed ze ook niet verkeerd, geheel niet voorbereid en zonder begeleiding.Volgens mij is DWDD helemaal doorgerepeteerd (kan ook niet anders: Van Nieuwkerk kan niets zonder autocue). Het enige spontane is dat in 2009 de koffiejuffrouw een keer per ongeluk een scheetje liet..

apekop

8 maart 2012, 10:45

Volgens mij is DWDD helemaal doorgerepeteerd (kan ook niet anders: Van Nieuwkerk kan niets zonder autocue). Het enige spontane is dat in 2009 de koffiejuffrouw een keer per ongeluk een scheetje liet..

:) Ik kijk al een aantal weken helemaal niet meer. Iedere keer dezelfde tafelgasten en onderwerpen en al jaren dezelfde opzet en die bands boeien me meestal ook niet. Vaak semi-alternatieve gitaarbandjes die me helemaal niets zeggen. En dan die Mathijs die zijn gasten nooit laat uitpraten. Tijd om het programma eens radicaal om te gooien als je het mij vraagt. Ik zat me meer te ergeren dan wat anders, dus dan kan ik maar beter niet meer kijken en mijn tijd aan iets nuttigs besteden. Zo weer genoeg gezeken...haha

Aikara

14 december 2012, 13:48

http://www.youtube.com/watch?v=yNp1diqQc1E

Wow!

zoon van Piet

14 december 2012, 14:04

peter_heijnen

15 december 2012, 13:51

Eefje..
Betoverend gewoon! Ik kan me wel iets voorstellen bij dat koffiezetten.

zoon van Piet

15 december 2012, 14:17

Betoverend gewoon! Ik kan me wel iets voorstellen bij dat koffiezetten.

Ja, da's echt hemels. Die meid is zo van muziek bezeten, ze zingt gewoon de hele dag. Vorige week was ze weer hier en kreeg ik weer een gratis huiskamerconcert. En haar muziek is niet afhankelijk van productie of opsmuk. Een meid, een gitaar..da's alles dat nodig is.

Henri H

16 december 2012, 00:48

Ik moet ook direct aan Anouk denken, want ik draai al jaren het album "Graduated Fool" helemaal grijs.

Het eerdere werk, en ook het latere werk kan me dan weer niet zo boeien, maar dat is smaak.... het blijft een dijk van een zangeres met een paar lekkere TETTEN!

wiltin

16 december 2012, 09:35

Iemand die absoluut niet in dit rijtje mag ontbreken is: Floor Jansen. Voormalig zangeres van Afterforever, Revamp en gedurende de laatste maanden en komend jaar de vervangster van de opgestapte Annete Olson bij Nightwish gedurende hun resterende wereld tour.
Dit tribute filmpje geeft een mooi overzicht van haar kunnen bij AF.

http://youtu.be/D2gYGVR7s_8

Duhsjaak

16 december 2012, 11:26

Is Eefje nog niet langs geweest, hier?

Met d'r van mij gekochte Musima:

http://www.youtube.com/watch?v=Al2lH65jZvM

terwijl ik koffie zette voor haar, hoorde ik de oerversie van dit nummer vanuit de huiskamer.
Een moment dat ik nooit meer vergeet..

Hi Z
In één keer een aantal mysteries opgelost.
En een geweldig getalenteerde tante die snapt dat zingen iets anders is/kan zijn dan melodieus schreeuwen.

Je bent een beschaafd heer.
Vriendelijke groet, Gus

zoon van Piet

16 december 2012, 11:47

Dank je :-)
Maar ...'mysteries'? Nu heb ik er een! Leg uit..?

Duhsjaak

18 december 2012, 22:09

zoon van Piet

19 december 2012, 10:49

Hi Zvp
Ja, je hebt helemaal gelijk. Als ik het nalees kan ik me je verwarring voorstellen.

Maar wanneer ik zo'n jonkie (in de goeie zin van het woord) met zo'n bijzondere gitaar zie staan, helemaal senang, dan is dat een opvallende zaak. En ze staat er prachtig mee, als je me het kromme NL vergeeft. Alsof ze ermee is geboren. Alsof het ook zo hoort.

Het mooiste bewijs van het verschil tussen mooie mensen en knappe mensen is hiermee maar weer eens aangetoond. En knappe mensen vind ik niet zo boeiend.

Maar het meeste trof mij haar relaxed-zijn met deze gitaar. Koffie en al, ik geloof dat je hier iets bijzonders hebt gedaan.
En voor de dame: petje af.
Vriendelijke groet, Gus

Ik heb het verhaal over Eefje en de Rooie Rakker al eens gepost ergens hier. Maar ik vertel het graag nog een keer! ;)

In - effe zoeken (http://www.folkforum.nl/festivals/452-folkwoods-2010/11728-zondag-op-folkwoods-verregent-maar-kent-mooie-momenten)- 2010 stonden we beiden op het affiche van Folkwoods in Eindhoven. Ze kwam na ons optreden naar me toe en vertelde dat ze zeer onder de indruk was van mijn gitaargeluid. ( en daar zijn we als gitarist gevoelig voor, he?). Ze zei dat ze nog nooit beseft had dat een gitaar zo kon klinken. Alle gitaren die ze gehoord had, klonken min of meer hetzelfde. En je kunt van mijn ouwe Moffenbak zeggen wat je wilt, maar hij klinkt zeker anders dan de hedendaagse westerns met hun knerpende brugelementjes.
We hebben daarna contact gehouden en ik ben voor haar op zoek gegaan naar een mooie Duitse Jazzgitaar. Binnen haar budget. Dat viel niet mee, maar uiteindelijk diende zich deze Oostduitse Musima aan: een Spezial uit 1964, handgestoken in een 'German Carve', thinline en met de onvolprezen Simeto pickups. En een totaal onmogelijke schakeling, die ik helemaal heb moeten veranderen. Ik heb niks tegen communisten, maar verstand van elementschakelen hadden ze niet - geen wonder dat ze dus de koude oorlog verloren hebben.

Maar na wat kapitalistisch revisionistisch gepruts mijnerzijds was ie prima. Zo goed dat ik 'm het liefst zelf hield. Beloofd is echter beloofd, dus ik hoopte dat zij het niks zou vinden..

Toen kwam dat moment van die koffie. Haar engelenstem begeleid door de warme volle klanken van de Musima, die ik Rooie Rakker had gedoopt.
Ik wist direct dat ik die gitaar kwijt was, dat het ding vanaf dat moment gewoon van haar was - of ze me zou betalen of niet. En zij vond het allemaal zo lekker dat ze niet meer kon stoppen, ik kreeg een heel concert.
http://img402.imageshack.us/img402/3671/foto0043o.jpg

De tuindeur stond open en de buurvrouw vertelde later dat ze een uur lang ademloos stond te luisteren.

Dus ja, het was alsof ze ermee geboren is, die twee passen naadloos bij mekaar. De warme stoer mannelijke klanken van de Rooie Rakker, Eefjes frêle, maar krachtige vrouwenstem - deze meid weet wat echt zingen is, hoe je de magie van muziek kunt verbinden met vrouwelijkheid en iets dat je liefde mag noemen.

Tegenwoordig gebruikt ze drie gitaren, naast de Musima heeft ze een 'gewone' akoest en nu ook een prachtige 70's SG (http://www.rubenvanvliet.nl/wp-content/uploads/2012/08/58-Eefje-de-Visser-Horizontoer.jpg) ( "van mijn oom, die vroeger in een punkband speelde"). Kortom: Eefje weet wat ze wil op gitaargebied. Een echte gearslut! ;)