Binding frezen.

[loose-fur]

Af en toe komt het onderwerp hier voorbij: het frezen van een binding, of de zoektocht naar een hulpmiddel om dit frezen tot een goed einde te brengen. Telkens weer weet deze zoektocht me te intrigeren en wordt ik geprikkeld om mee te denken.
Afgelopen week ging er opnieuw een forumlid op zoek naar een goed hulpmiddel (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?144357-Dremel-bovenfreeshulpstuk-335..-heb-je-daar-iets-aan) om zich te behelpen bij deze opdracht. Hierbij liet ik een schets achter van een freeshulpstuk dat het volgens mij goed moest doen.
Ik werd echter zelf te nieuwsgierig naar de werking van dit hulpje zodat ik vannamiddag even de tijd nam om de schets in werkelijkheid uit te bouwen (alhoewel ik momenteel of in de nabije toekomst helemaal geen binding heb uit te frezen..)

Jammer dus dat ik geen gitaarbody bij de hand heb om mijn freesopstelling uit te testen, maar de proef met een sigaarkistje (om toch een beetje een volume in de hand te hebben) was alvast een erg positieve ervaring. Het werkt vlot en er bestaat geen risico op ingelopen volglagers.
Eén ding kan mis gaan, en dat gebeurd wanneer de spanschroeven eventueel los komen te zitten. Maar dat zal met goeie spanschroeven –zoals op de foto- wellicht niet gebeuren, eventueel kun je het model op de zool van de bovenfrees verzekeren door middel van schroeven of dubbel klevend plakband.

Kostprijs van dit niemendalleke? Een kleine 250 cm² mdf afval en de tijd dat het bij StewMac duurt om een freeshulp verzendingsklaar te maken, of: 15 minuten (ja, u leest het goed).

Bovendien lijkt het me op elke -stevige- bovenfrees te passen (dus NIET op tondeuses à la Dremel & co).


https://lh3.googleusercontent.com/_Ae2zJw7XiSk/TXjuX8tX0lI/AAAAAAAACWo/aqVWeN2ULHo/P7240031%20%28Small%29.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/_Ae2zJw7XiSk/TXjuYSIvXEI/AAAAAAAACWs/ZT5U_LugqKQ/P7240032%20%28Small%29.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/_Ae2zJw7XiSk/TXjuXxVTtgI/AAAAAAAACWk/2hP9fZBf4k0/P7240033%20%28Small%29.JPG






Tee.

[barno]

nice!

de vraag is of het draagvlak (dat kleine blokje) genoeg is om een gecurvde gitaarbody stabiel genoeg te houden. je moet nl constant de druk zijdelings strak houden en tegelijk de body tegen het plankje geleiden.

mss moet dat blokje idd zoals al gesuggereerd werd, zijdelings gezet worden en wat langer?

[BLUEWEY]

Tee.., mio complimenti !!! :cheerup:

Het idee ziet er verdomd goed uit, en zo ook het gefreesde ! Lijkt me nie verkeerd en er staat natuurlijk ook meer dan genoeg kracht op de freesmachine en de onkosten zullen idd wel meevallen op deze manier.

Mijn aanvullend ideetje...; het kleine steunblokje en het grote steunblok een beetje afronden op de hoeken, tegen beschadiging van het spruce/bovenblad.., en ik zie dat je het kleine blokje op top al 'n beetje afgerond hebt, toppie !

Mijn grote vraag gisteren was en is nog steeds; hoe heb je die zware freesmachine op z'n kop goed en degelijk genoeg vast gezet ???

PS; je hebt overigens wel veel licht in je werkruimte..

[loose-fur]

Kleine en grote geleider werden reeds wat afgerond /-geschuind (de grote geleider heeft nog een wrijfvlak van een paar millimeter breed(is misschien moeilijk te zien op de foto's) zodat ie de rondingen van de zijkant mooi kan volgen.
Persoonlijk ondervond ik dat de kleine geleider voldeed qua afmeting,de grote, haakse geleider biedt immers de grootste steun en is degene die meest van tel is bij het langs glijden.
Maar dit is slechts een snelle proefopstelling, misschien brengt verder uitzoeken en/of proberen (door anderen) nog verbetering?

Bij mij lukt het om de bovenfrees gewoon in de (grote, houten) bankschroef van m'n werkbank te spannen..


Tee.

[BLUEWEY]

Goed idee jongen.., go on like that ! Begreep natuurlijk dat dit 'n concept is.., thx

en suc6

[grizzly]

Mooi gedaan Tee,

Zoals zo vaak lijkt het ook hier weer van toepassing: "Keep it Simple"

Dat frezen vind ik ook altijd wat eng.
Het gaat mij te hard, een missertje is al snel fataal.
Ik heb een prachtige bovenfrees constructie met geleiders, lagers contragewichten etc. En dan zie ik jouw simpele constructie en denk dat het makkelijker werkt . . . .:)

[Dootch]

Goed dat je het geprobeerd hebt.

Is de vertikale steun gelijmd?

Hoe zou je de diepte van de inleg instellen. door het geheeld te verplaatsen en opnieuw te klemmen. Misschien sleuven met bouten voorzien.

Ik heb frezen met kogellagers in verschillende diamters (als verticale steun)
Maar ik heb ze nog nooit gebruikt wegens het enorme gewicht van mijn bovenfrees en de inherente "oncrontroleerbaarheid" van zo'n gevaarte.

De omgekeerde frees in de bankschroef lost dat probleem natuurlijk al op, dat is het geniale in je concept. Ook de lange verticale steun is misschien zelfs beter dan een meeloopkogellager.
Ik moet als volgende stap frezen en ga waarschijnlijk zoiets proberen!

tanxelot

[Nagramoth]

Ik heb nog nooit een poging gewaagd om een binding te fresen, maar kan je niet gewoon een kantenfrees gebruiken met een kleinere volglager?

[oigun]

Ik heb nog nooit een poging gewaagd om een binding te fresen, maar kan je niet gewoon een kantenfrees gebruiken met een kleinere volglager?

Ja, dat doe ik ook. Heb uit een el-cheapo setje een lagertje gehaald et voilá.
Ik gebruik een kantenfreesje met drie mesjes dat werkt super.

[barno]

Ik heb nog nooit een poging gewaagd om een binding te fresen, maar kan je niet gewoon een kantenfrees gebruiken met een kleinere volglager?

ja, maar het punt van TS was iets te maken dat je kan gebruiken bij een gitaar met een gebogen top.

[loose-fur]

Het venijn van het probleem zit ‘em inderdaad bij de curve van boven- en/of onderblad, en dat je dus niet over de haakse kanten beschikt om er de kantenfrees correct over te begeleiden. Zoals bij aanvang van deze draad gezegd: een probleem dat hier al wel vaker ter sprake kwam. Zo ook een jaar geleden, bij de Ignacio Fleta kopie (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?116525-ignacio-fleta-kopie-waaier-bebalking-lt-gt-lattice-bebalking/page7) van Stijn (Kenens). Ik liet er toen deze schets na, eigenlijk de omgekeerde versie van wat ik nu even uitgeprobeerd heb.. In dit geval ga je niet met de gitaarbody maar met de (kanten)frees aan de slag.

https://lh3.googleusercontent.com/_Ae2zJw7XiSk/S8H0Rg6rU0I/AAAAAAAABlI/i4aDbvex6sA/frees%20%28Small%29.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/_Ae2zJw7XiSk/S8H0SLR81WI/AAAAAAAABlM/En-KvNRvkqA/frees%202%20%28Small%29.JPG

Vooraleer ik me de moeite neem om ook dit idee uit te gaan proberen dacht ik eraan om toch maar eerst even het forum uit te kammen. Onder het grote custom tool topic ontdekte ik zowaar deze deze post (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?115393-het-grote-custom-tool-topic&p=1877544&highlight=binding#post1877544) , 26 November 2008! Mijn idee blijkt reeds uitgetest voordat ik het kon bedenken..

http://i327.photobucket.com/albums/k472/mkessels/binding%20tool/IMG_2203.jpg

Of het goed werkt (volgens mij wel) kan Gengar ons misschien verklappen?



Tee.

[warmong]

als ik het me goed herinner heeft Stijn Kenens hier een tijdje geleden al iets zeer analoogs gepost, alleen hield hij de frees vast in plaats van de gitaar. Ik meen dat dat in de thread over zijn twee klassieke gitaren was, 1 met waaierbebalking en 1 met lattice bebalking. Daar had hij zo een Manzer-wedge aan gemaakt, en dat was zijn oplossing om die binding juist te kunnen frezen.
Ziet er handig (en compact!!) uit.

[oigun]

Voor mijn hollowbody heb ik het zo aangepakt:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JL4GC47L-1.jpg
Een stevige ladegeleider en wat afvalstukken ijzer aanelkaar gebakken.
De body leg ik dan stabiel op de mal met een paar blokjes met dubbelzijdig tape als opvulling. De mal ligt op de tafel, de witte plastic ring geleid bovenop de gitaar en zorgt ervoor dat het bimdingkanaal overal even breed/hoog word. werkt goed.

[BLUEWEY]

Zie dit net pas. Mooi en slim gemaakt maestro. Vooral die laderail is slim..

Wat gebruik jij als diepte stop, dus diepte (b.w.v.s. 2mm..)van bindingrand ? Doet dat ook die plastic ring en zo ja, hoe maak je dat ?

[danielw]

hoi loose-fur,

je zou ook s aan cocobolo kunnen vragen of ie er nog een van deze heeft liggen

http://i275.photobucket.com/albums/jj308/danielwouters/gitaarbouw/IMG_2156.jpg
http://i275.photobucket.com/albums/jj308/danielwouters/gitaarbouw/IMG_2157.jpg
http://i275.photobucket.com/albums/jj308/danielwouters/gitaarbouw/IMG_2158.jpg

de hoek waar de vrees op staat kan bewegen en het profiel zit met een bout aan een tafel vast zodat je er helemaal omheen kunt.
de blokjes hout aan de zijkant zijn vervangen voor alu hoeklijn.
doordat er kunststof in de grote hoek zit kun je er elke machine op maken.
die steunen heeft ie voor de beurs van vorig jaar gemaakt.

gr daniel

[Woml]

Laat ik de mijne hier ook maar even bij zetten. Het was een experiment, maar ik ben erg blij met het resultaat:

http://img706.imageshack.us/img706/803/parlor059.jpg

http://img94.imageshack.us/img94/1139/parlor060.jpg

Onder de voet zit nog een ring zodat je geen last hebt van krommingen in de body.

[BLUEWEY]

hoi loose-fur,

je zou ook s aan cocobolo kunnen vragen of ie er nog een van deze heeft liggen

http://i275.photobucket.com/albums/jj308/danielwouters/gitaarbouw/IMG_2156.jpg
http://i275.photobucket.com/albums/jj308/danielwouters/gitaarbouw/IMG_2157.jpg
http://i275.photobucket.com/albums/jj308/danielwouters/gitaarbouw/IMG_2158.jpg

de hoek waar de vrees op staat kan bewegen en het profiel zit met een bout aan een tafel vast zodat je er helemaal omheen kunt.
de blokjes hout aan de zijkant zijn vervangen voor alu hoeklijn.
doordat er kunststof in de grote hoek zit kun je er elke machine op maken.
die steunen heeft ie voor de beurs van vorig jaar gemaakt.

gr daniel

Zeer mooi systeem van coco.., ziet er gaaf uit en neemt weinig ruimte in. ;)

[Dootch]

Aangezien ik een zware bovenfrees en geen bankschroef heb die dit kan houden (het freeshuis is conisch) heb ik dit systeem bedacht.

http://img143.imageshack.us/img143/7170/183frees.jpg

Het zijn de stangetjes van de kantengeleider die ik door een blok heb gestoken en vastgeschroefd.

Hierboven had ik gesugereerd om het kleine blokje dat Tee gebruikt, te vervangen door een horizontaal latje: zie onder.

http://img215.imageshack.us/img215/7845/184frees.jpg

Maar het werkt niet zo. in de buurt van de cutaway was de kromming dusdanig dat ik de frees niet meer kon raken.

Dus heb ik in het midden van dit houten latje ook een klein blokje gelijmd.
Maar daar heb ik geen foto meer van.

Gisteren eerste binding geprobeerd met succes! de snede is zeer goed. Ik moet alleen nog proberen overal gelijkmatig even diep te frezen..

[BLUEWEY]

Afgelopen middag heb ik een Proxxon bovenfreesmachientje -MOF- binnen gekregen en ben bezig om mogelijkheden te ontwikkelen om dat ding zo veelzijdig mogelijk in te zetten.
Als het goed is, is dit ding ook voor het binding frezen geschikt met een kleine eenvoudige kostenloze aanpassing, met of zonder kantengeleider.

Is er toevallig iemand die ervaring heeft met het gebruik van deze machine en/of op het gebied van binding frezen ???

Zeer binnenkort ga ik hiermee experimenteren en hou ik jullie nog op de hoogte.

Vraagje; Frezen jullie de binding volledig rond, dus ook onder de hals of zijn er misschien verschillende mogelijkheden op dat gebied.., b.v. tot de hals of net iets onder de hals ?? Wat is het beste ?

@oigun; had jou op 14 maart een vraag gesteld, omdat ik geen ervaring heb met zware bovenfreesmachines. Zover ik nu kan zien, lijkt het er op, dat er onder de frees een klein zwart rondje zit, en dat dit als dieptestop zou kunnen fungeren. Vraag me nog steeds af of dit klopt.. ;)

[Dootch]

Loose-Fur
I LOVE YOU:crazyhappy::sssh:

Net klaar met het frezen van de randinleg, de truk van het ondersteboven monteren van de bovenfrees is geweldig. Met de klankast in de hand is de controle geweldig.

Ik heb een drietraps randinleg gefreesd met een precisie waar ik met de dremel maar kon van dromen. Duurde al bij al ongeveer 2 uur (moest nog veel ondervinden). Ik denk ongeveer 10 keer minder tijd dan voorheen met mijn dremel tondeuse.;)
Natuurlijk zo'n frees van ongeveer 22mm heeft een 6x hogere omloopsnelheid dan een dremeltje van 4 mm. Maar al die dingen maken het verschil!!!.
Het feit dat ik de bovenfrees met al haar power niet moest vasthouden , maar slechts de gitaar er langs geleiden is de sleutel naar het succes!!

[loose-fur]

Heb al dikwijls vastgesteld, Dootch, dat veel mensen de voorkeur geven om aan de slag te gaan met kleine machines. Uit schrik?
Het lijkt hen handiger en veiliger, terwijl het vaak –niet altijd- net omgekeerd is. Denk bijvoorbeeld aan een slijpschijf, heb al vaker zo’n klein venijnig ding uit iemands handen zien glippen, wegspringend, rakelings langs een gezicht dat op slag wat bleker kleurt. Een grote slijpschijf bezit een steviger houvast en een kracht die beter te doseren valt.
Bij een bovenfrees is het niet anders. Een stevige bovenfrees kan beter overweg met een iets grotere spaanafname waardoor je minder kracht op de machine hoeft te zetten en je het werk veel beter onder controle houdt.
Het toont allemaal wat imposanter en het brult soms wat luider, maar ik hoor het liever dan de hulpeloze, hoogtoerige frequentie van een Dremel die het uitschreeuwt van de pijn..

Succes verder!


Tee.

[Van Dattum]

Heb al dikwijls vastgesteld, Dootch, dat veel mensen de voorkeur geven om aan de slag te gaan met kleine machines. Uit schrik?
Het lijkt hen handiger en veiliger, terwijl het vaak –niet altijd- net omgekeerd is. Denk bijvoorbeeld aan een slijpschijf, heb al vaker zo’n klein venijnig ding uit iemands handen zien glippen, wegspringend, rakelings langs een gezicht dat op slag wat bleker kleurt. Een grote slijpschijf bezit een steviger houvast en een kracht die beter te doseren valt.
Bij een bovenfrees is het niet anders. Een stevige bovenfrees kan beter overweg met een iets grotere spaanafname waardoor je minder kracht op de machine hoeft te zetten en je het werk veel beter onder controle houdt.
Het toont allemaal wat imposanter en het brult soms wat luider, maar ik hoor het liever dan de hulpeloze, hoogtoerige frequentie van een Dremel die het uitschreeuwt van de pijn..

Succes verder!


Tee.

Mee eensch :ok:

Maar voor het frezen van een binding geef ik toch de voorkeur aan een wat kleinere frees, modelletje GOF500 o.i.d. Dit vanwege het wat beter in de hand te houden gewicht op een relatief klein randje en dit soort machientjes heeft vaak een "echte" aan/uit-schakelaar in tegenstelling tot een grote frees die meestal zo'n handpalmveiligheidsmomentdrukknopbediening hebben.....

Iets lichter dan een standaardfrees, maar wel behoorlijk wat meer vermogen dan een Dremel. Beetje tussenin....

[Van Dattum]

Ik heb overigens geen ervaring met een binding frezen op een carved top, maar is het geen beter idee om de binding al te frezen voordat je gaat carven? Dus in geval van een LP de complete plak hout van zo'n 5,5 cm voorzien van een bindingkanaal van pakweg 1,5 - 2 cm en dan te gaan carven?

Shoot.........

[Zjef]

Ik heb overigens geen ervaring met een binding frezen op een carved top, maar is het geen beter idee om de binding al te frezen voordat je gaat carven? Dus in geval van een LP de complete plak hout van zo'n 5,5 cm voorzien van een bindingkanaal van pakweg 1,5 - 2 cm en dan te gaan carven?

Shoot.........

Zo zou ik het toch aanpakken in elk geval. Of je moet met een opstelling als die van Oigun beginnen...

[barno]

Ik heb overigens geen ervaring met een binding frezen op een carved top, maar is het geen beter idee om de binding al te frezen voordat je gaat carven? Dus in geval van een LP de complete plak hout van zo'n 5,5 cm voorzien van een bindingkanaal van pakweg 1,5 - 2 cm en dan te gaan carven?

Shoot.........

zo wordt dat ook gedaan bij volle planken. alleen bij gitaren met een gebogen zijkant constructie (acoustisch, holle archtops) kan dat natuurlijk niet.

[Dootch]

Mee eensch :ok:

Maar voor het frezen van een binding geef ik toch de voorkeur aan een wat kleinere frees, modelletje GOF500 o.i.d. Dit vanwege het wat beter in de hand te houden gewicht op een relatief klein randje .
....

Ook van mijn kant mee eens. Ik vond mijn bosch ook te zwaar daarvoor, maar de omgekeerde opstelling zorgt ervoor dat mijn freesmachine vast gemonteerd staat. Dit maakte de klik voor mij!




en dit soort machientjes heeft vaak een "echte" aan/uit-schakelaar in tegenstelling tot een grote frees die meestal zo'n handpalmveiligheidsmomentdrukknopbediening hebben.........

Ik heb de aan uitknop moeten vasttapen om ingedrukt te blijven, maar ik stop de stekker in een (hoe heet dat?) contact verdeeldoos met lichtgevende aan uit schakelaar die ik naast mij op de tafel heb vastgetaped.

Hierdoor kan ik de frees starten terwijl ik beide handen vrij heb.




Verder heb ik aan de klankbordkant wel eerst nog een insnijding gemaakt met de kantensnijder (purfling cutter)

[BLUEWEY]

Beste binding Frezers,

zou nog verslag uitbrengen omtrend mijn experimentele bevindingen op gebied van bindingen frezen.
Heb een manier bedacht die naar mijn zin werkte.

> Bij een grote bouwmarkt een dikke 18mm mdf-plank uit het afvalcontainer hok geplukt voor €2,50 en die op het kastplank formaat laten zagen. Zo had ik 2 vliegen in 1 klap.
Het belangrijkste is, dat men zorgt dat de freesmachiene goed rondom de gitaar manoevreren kan.

Op de (onderkant van de) plank mijn gitaar neer gelegd met losse kurken in de tailles, en 2 aan de upperbout zijde en 2 aan de lowerbout zijde en 2 stuks onder aan de lowerbout zijde.
Die 2 aan weerszijde van de lowerbout zijde bleken achteraf overbodig te zijn, dus bleek dat 5 kurken i.p.v. 7 stuks al voldoende was om de gitaar goed vast te leggen, want dat is o.a. het doel van deze opstelling, want de gitaar moet ook zo stabiel mogelijk in hoogte af te stellen te zijn. Dat werkte met dit systeem tevens naar behoren.

Vervolgens cirkeltjes om de kurken getrokken (heeel voorzichtig, zodat dit secuur gebeurd, want de kurken moeten strak om de gitaar zitten) en (om 'n lang verhaal kort te maken) daarna houtschroeven van 6cm lengte precies in het midden van die cirkeltjes geschroefd. Ook heb ik op de onderkant van de plank een balkje geschroefd om de plank goed vast te klemmen tussen de werkbank.
Dan de plank omgedraaid en kurken op de schroeven gedraaid die niet glad zijn van het smeermiddel. Anders kurken 'ontvetten'. Als je de kurken een klein beetje scheef op de schroeven plaatst, kan je deze zo tevens als extra 'zwengel' instel methode gebruiken.

https://lh5.googleusercontent.com/_ylM7SNP9CrE/TZYeGadBJmI/AAAAAAAABjc/mSHgQm1yzEc/s512/SL371881.JPG

De hoogte afstelling van de gitaar kun je eenvoudig tot op een halve mm nauwkeurig bepalen met de onderkant van een (digitale) schuifmaat, 'die uitschuivende spriet' (hoe dat ding ook heten mag...) en spies.

Op deze wijze kon ik dus de boel goed instellen voor de operatie.

Tevens heb ik pootjes aan de kantengeleider van het freesmachientje gemonteerd om dat zo horizontaal mogelijk over het boven en achterdek te laten rijden, zoals dat op freesgebied heet. Daarvoor heb ik o.a. gebruik gemaakt van een klein waterpasje wat bijzonder behulpzaam en doeltreffend was.
Het is belangrijk dat de pootjes op verschillende manieren zijn af te stellen, maar vooral tot op 'n fractie v.e. mm in hoogte !
Een van de aller balangrijkste dingen is natuurlijk om uiteindelijk de freesmachine zo secuur mogelijk af en in te stellen, en eerst wat testritjes te maken op een stuk afvalhout i.v.m de juiste hoogte en diepte voor het frezen van de bindingen.
Mijn nieuwe freesmachientje vloog er doorheen en dat was een grote meevaller. Want het was nog maar de vraag of het ding hiervoor geschikt zou zijn.

https://lh3.googleusercontent.com/_ylM7SNP9CrE/TZYp8FJcJVI/AAAAAAAABjc/WEJUK0z49lU/s512/SL371877.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/_ylM7SNP9CrE/TZYp7afSgDI/AAAAAAAABjc/plsXNhIy4B4/s576/SL371875.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/_ylM7SNP9CrE/TZYeJLJxX-I/AAAAAAAABjc/O0Y-0fbdXGg/s576/SL371895.JPG

Het fezen heb ik ondenomen volgens de O'Brien methode. Hij geeft verschillende richtingen voor het frezen aan die bij mij een goed resultaat opleverde.

De nabewerking en het vormen en verlijmen van de bindingen zelf is schijnbaar ook weer een vak apart volgens mijn ervaring, maar dat is een ander verhaal voor een ander topic.
Ben er wederom achter gekomen dat het de ervaring is die telt !! Eenmaal gedaan.., dan is het verder goed om te doen.

Wens jullie veel suc6 ermee en doe het met beleid. (Bindingen frezen en plaatsen is een vak apart !) ;)