Strat Intonatie-probleem of toch iets anders ????

[Erik70]

Hallo allemaal en stratspecialisten in het bijzonder,
Ondanks bijna 30 jaar ervaring in het afstellen van mijn gitaren kan ik voor het volgende probleem toch geen oplossing vinden.

Ik heb een Fender AVRI 57 Strat. Echt een kroonjuweeltje ! Ik heb een probleem met de (dikke) E-snaar. Hij is helemaal zuiver geintoneerd. Daarmee bedoel ik dat als hij gestemd is, de losse snaar, de 12e fret en de flageolet op de 12e allemaal exact in tune zijn.
Echter als ik op deze E-snaar de G pak (3e positie dus) dan is deze G zo vals als een toeter. Hij is te hoog. Een open G-accoord is niet om aan te horen. Het verschil is bijna een kwart toon ongeveer. Als ik de G aan sla en stem deze zuiver op de G dan is de losse E weer te laag. Een kleine afwijking in toonhoogte bij fretten van een snaar is niet zo'n ramp. Bij de A is de afwijking alweer verwaarloosbaar, maar de G springt er echt uit. De G op de 15e positie is overigens weer wel spatzuiver.
En echt... ik knijp echt niet in de snaren ofzo. het maar geen reet uit of ik hem nu boterzacht aanfret of er mijn volle gewicht in gooi (bij wijze van...)

Uiteraard heb ik al:
-stemming gecontroleerd
-Intonatie weer gecontroleerd
-snaren ververst
-andere snaren getest
-tremolo gelocked
-frets op beschadigingen of afwijkingen gecontroleerd

Niets van het bovenstaande heeft enige bvijdrage geleverd aan het vinden van de oplossing.

... wie weet wat de oorzaak kan zijn???

[Gearjunkie]

Vervelend zeg! Hoe is de kwaliteit/stabiliteit van het stemapparaat waarmee je intoneert?
Helemaal zuiver ga je die snaar nooit krijgen overigens. Misschien is het een idee om hem op de B (7e fret) te intoneren, en dan te kijken of je het probleem wat weg kan middelen.

[Erik70]

Ik heb diverse tuners. Ze zijn gevoelig en stabiel genoeg om goed af te stellen en de afwijking te zien.
Intoneren op de B .. daar had ik zelf inderdaad niet aan gedacht. Zojuist even gedaan en dat scheelt inderdaad wel wat. Helemaal zuiver is het nog niet, maar zeker wel beter.

Wellicht komen er nog meer goede tips??

[Plant]

Ik lees nog niets over de topkam. En daar zit de oorzaak waarschijnlijk.
Als het sleufje voor de e-snaar niet diep genoeg is ingevijld, druk je in positie de snaar relatief dieper in om op de fret te komen. Hoe lager de positie, hoe groter de afwijking in toonhoogte dan word.

[California Jam]

Ik lees nog niets over de topkam. En daar zit de oorzaak waarschijnlijk.
Als het sleufje voor de e-snaar niet diep genoeg is ingevijld, druk je in positie de snaar relatief dieper in om op de fret te komen. Hoe lager de positie, hoe groter de afwijking in toonhoogte dan word.

Dan zou de F en Fis nog valser moeten klinken dan de G en zou het vals klinken minder moeten worden naarmate je richting de 12e fret gaat.
Ik denk toch (als het puur om de 3e fret gaat onder de (lage) E dat er iets met die fret aan de hand is.

Heb je als een een regel over de frets gelegd?

[calfie]

Weet het niet echt zeker, maar volgens mij had een ander forumlid soort gelijke problemen.
Die heeft toen de snaar vervangen.

[Gearjunkie]

Dan zou de F en Fis nog valser moeten klinken dan de G en zou het vals klinken minder moeten worden naarmate je richting de 12e fret gaat.
Ik denk toch (als het puur om de 3e fret gaat onder de (lage) E dat er iets met die fret aan de hand is.

Heb je als een een regel over de frets gelegd?
Is helemaal logisch wat je zegt. Maar het is ook inherent aan een gitaar dat de snaarhoogte oploopt richting de brug, dus het effect is ook niet het grootst dicht bij de topkam zoals boven gesuggereerd werd.


Weet het niet echt zeker, maar volgens mij had een ander forumlid soort gelijke problemen.
Die heeft toen de snaar vervangen.
Hij schrijft dat hij dat heeft gedaan.

[calfie]

Ja dat weet ik.

Er is ook ergens op dit forum een draadje over een jim root stratocaster.
Deze jongen had de gitaar opnieuw van snaren voorzien, maar zijn d-snaar had toch een intonatie probleem.
Hij heeft toen weer een andere gemonteerd en het probleem was verholpen.

[josan]

Mijn eerste gedachte was ook de diepte van de inkeping in de topkam. mogelijk moet die iets dieper.

[jutter]

Mijn eerste gedachte was ook de diepte van de inkeping in de topkam. mogelijk moet die iets dieper.

Dat was mijn eerste gedachte ook. Ik heb sterk het idee dat hier het probleem ligt.


Ja dat weet ik.

Er is ook ergens op dit forum een draadje over een jim root stratocaster.
Deze jongen had de gitaar opnieuw van snaren voorzien, maar zijn d-snaar had toch een intonatie probleem.
Hij heeft toen weer een andere gemonteerd en het probleem was verholpen.

Ik heb het laatst ook gehad met een nieuw setje snaren. De A was zo vals als een kraai. Ik heb me doodgezocht, want aan nieuwe snaren kon het toch niet liggen!? Wel dus! Het waren Ernie Ball snaren. Ik had nog een setje snaren van een ander merk liggen, Dunloppers. Die er opgezet en ik kon hem weer zuiver intoneren.
@Erik70; kijk of je topkam op de juiste diepte ingesneden is. Als dit goed is probeer dan een nieuw setje snaren, liefst van een ander merk.
Succes!

[Chocola]

Gewoon ter interesse (Jutter, iemand anders?):
Hoe kunnen snaren op één toon (en ook nog eens uit één octaaf, dus eigenlijk één frequentiereeks van een toon) vals zijn en de rest zuiver? Of begrijp ik dit fout? Dit is volgens mij namelijk wel het probleem dat Erik beschrijft. Zal vast een hele theorie achter zitten als dit zo is, maar hier ben ik dus nieuwsgierig naar :p.

Topkam lijkt me meest aannemelijke in dit geval, kijken of hij diep genoeg gevijld is en zo nee: beetje bijvijlen (niet tever hé).

[jutter]

Gewoon ter interesse (Jutter, iemand anders?):
Hoe kunnen snaren op één toon (en ook nog eens uit één octaaf, dus eigenlijk één frequentiereeks van een toon) vals zijn en de rest zuiver? Of begrijp ik dit fout? Dit is volgens mij namelijk wel het probleem dat Erik beschrijft. Zal vast een hele theorie achter zitten als dit zo is, maar hier ben ik dus nieuwsgierig naar :p.

Topkam lijkt me meest aannemelijke in dit geval, kijken of hij diep genoeg gevijld is en zo nee: beetje bijvijlen (niet tever hé).

Ik begrijp je niet goed, je bent een beetje 'vaag'; wat bedoel je precies met de "rest"? De andere snaren of de noten van dezelfde snaar?

[Chocola]

Ik begrijp je niet goed, je bent een beetje 'vaag'; wat bedoel je precies met de "rest"? De andere snaren of de noten van dezelfde snaar?

De noten van diezelfde snaar :-). En mijn excuses.

[jutter]

De noten van diezelfde snaar :-). En mijn excuses.

Geen excuses, nergens voor nodig!

Het is eigenlijk heel gemakkelijk. Pak je gitaar en stem bijvoorbeeld de lage E, dus je E bassnaar, zo zuiver mogelijk met behulp van je stemapparaat. Druk dan bijvoorbeeld het derde vakje(G) in. Wat zegt je stemapparaat? Waarschijnlijk is je G volgens je stemapparaat niet een zuivere G. Hoe kan dit? Door hem in te drukken verleng je je snaar als het ware en zal het stemapparaat een iets hogere noot aangeven. Bedoel je dit?

[Chocola]

Geen excuses, nergens voor nodig!

Het is eigenlijk heel gemakkelijk. Pak je gitaar en stem bijvoorbeeld de lage E, dus je E bassnaar, zo zuiver mogelijk met behulp van je stemapparaat. Druk dan bijvoorbeeld het derde vakje(G) in. Wat zegt je stemapparaat? Waarschijnlijk is je G volgens je stemapparaat niet een zuivere G. Hoe kan dit? Door hem in te drukken verleng je je snaar als het ware en zal het stemapparaat een iets hogere noot aangeven. Bedoel je dit?

Deels, dit wist ik namelijk al, maar het gaat me om het principe van een "foute/dode snaar" waar wat mensen het eerder in deze thread over hadden. Zal het proberen uit te leggen:


Ik heb het laatst ook gehad met een nieuw setje snaren. De A was zo vals als een kraai. Ik heb me doodgezocht, want aan nieuwe snaren kon het toch niet liggen!? Wel dus! Het waren Ernie Ball snaren. Ik had nog een setje snaren van een ander merk liggen, Dunloppers. Die er opgezet en ik kon hem weer zuiver intoneren.
@Erik70; kijk of je topkam op de juiste diepte ingesneden is. Als dit goed is probeer dan een nieuw setje snaren, liefst van een ander merk.
Succes!

Vragen:
1. Hoe kan een snaar slecht intoneren? (kan daar wat aan mankeren? Heb blijkbaar tot nu toe (en dat zijn er honderden) alleen maar goede snaren gehad?)
2. Wat zou het merk te maken hebben met intonatie? Juist als het niet vaak voorkomt dat een snaar dood is of niet wil intoneren, dan zal het bij dat andere merk toch net zo een grote kans geven op een dode snaar? (ik noem het maar even dode snaar). Dus: wat zou het veranderen van merk toevoegen? Of zijn sommige merken gewoon niet compatible met bepaalde topkammen/bruggen? Zo nee: waarom niet? Wat verschil er onderling?
3. TS gaf aan dat het enkel op 1 fret is (de 3e fret G-snaar), hoe kan dit dan überhaupt aan een snaar (desnoods dood) liggen? Immers: dan zou hij toch op meerdere punten vals moeten zijn?

[chefdaniel]

tja, volgens mij kan dit inderdaad alleen nog maar aan de topkam liggen. en dan niet alleen aan de diepte van het sleufje maar ook aan het schuine verloop hiervan. het sleufje moet aan de kant waar de tuners zitten lager zijn dan aan de kant waar de toets zit. dit in combinatie met de over-all diepte is erg belangrijk voor de intonatie.

groet dan

[Erik70]

In ieder geval al dank voor de vele reacties en tips.
Voordat ik aan de topkam ga sleutelen zal ik inderdaad eens een snaar van een ander emrk proberen. Ik heb er altijd Elixers op gehad, maar ik denk dat ik ergens nog wel een D'addariootje heb liggen.... eens kijken wat die doet.

[svdijk]

Hallo allemaal en stratspecialisten in het bijzonder,
Ondanks bijna 30 jaar ervaring in het afstellen van mijn gitaren kan ik voor het volgende probleem toch geen oplossing vinden.

Ik heb een Fender AVRI 57 Strat. Echt een kroonjuweeltje ! Ik heb een probleem met de (dikke) E-snaar. Hij is helemaal zuiver geintoneerd. Daarmee bedoel ik dat als hij gestemd is, de losse snaar, de 12e fret en de flageolet op de 12e allemaal exact in tune zijn.
Echter als ik op deze E-snaar de G pak (3e positie dus) dan is deze G zo vals als een toeter. Hij is te hoog. Een open G-accoord is niet om aan te horen. Het verschil is bijna een kwart toon ongeveer. Als ik de G aan sla en stem deze zuiver op de G dan is de losse E weer te laag. Een kleine afwijking in toonhoogte bij fretten van een snaar is niet zo'n ramp. Bij de A is de afwijking alweer verwaarloosbaar, maar de G springt er echt uit. De G op de 15e positie is overigens weer wel spatzuiver.
En echt... ik knijp echt niet in de snaren ofzo. het maar geen reet uit of ik hem nu boterzacht aanfret of er mijn volle gewicht in gooi (bij wijze van...)

Uiteraard heb ik al:
-stemming gecontroleerd
-Intonatie weer gecontroleerd
-snaren ververst
-andere snaren getest
-tremolo gelocked
-frets op beschadigingen of afwijkingen gecontroleerd

Niets van het bovenstaande heeft enige bvijdrage geleverd aan het vinden van de oplossing.

... wie weet wat de oorzaak kan zijn???


Bekent probleem!!
Waarschijnlijk heb je de elementen te dicht bij je snaren staan.
Single-coils hebben zeer sterke magneten, en mogen dus niet te dicht bij de snaren afgesteld staan, anders krijg je intonatie-problemen, vooral bij de lage E (die is het dikste, en daar hebben de magneten het meeste invloed op).
Ik weet niet welke type elementen erop zitten, maar als je hem alsvolgt afsteld is het probleem waarschijnlijk (nagenoeg) opgelost:
Hals en midden-element:
Bij de lage E op 3,2mm, en de hoge E op 2,4mm
Brugelement:
Bij de lage E op 2mm, en de hoge E op 1,6mm
Dit zijn de afstellingen van Fender Texas Special elementen en andere vintage elementen van Fender.
Je meet met een voelermaatje tussen de bovenkant van de magneetpool van het element, en onderkant snaar, en druk de snaar in op de laatste fret (hoogste noot dus).
Succes!

[munkie]

Elementen te hoog afgesteld ? = "string pull" dus de magneetjes in de elementen trekken de snaren aan. Dit geeft valse harmonischen. Bekend euvel bij Fender elementen. Bij humbuckers heb je er minder last van omdat de magneet dan onder de spoelen zit, verder van de snaren af.

Verder idd de topkam. En onze Westerse indeling van het octaaf sinds Bach met zijn Wohltemperiertes Klavier. Die indeling klopt niet helemaal met de natuurlijke boventonen.

[jutter]

Deels, dit wist ik namelijk al, maar het gaat me om het principe van een "foute/dode snaar" waar wat mensen het eerder in deze thread over hadden. Zal het proberen uit te leggen:



Vragen:
1. Hoe kan een snaar slecht intoneren? (kan daar wat aan mankeren? Heb blijkbaar tot nu toe (en dat zijn er honderden) alleen maar goede snaren gehad?)
2. Wat zou het merk te maken hebben met intonatie? Juist als het niet vaak voorkomt dat een snaar dood is of niet wil intoneren, dan zal het bij dat andere merk toch net zo een grote kans geven op een dode snaar? (ik noem het maar even dode snaar). Dus: wat zou het veranderen van merk toevoegen? Of zijn sommige merken gewoon niet compatible met bepaalde topkammen/bruggen? Zo nee: waarom niet? Wat verschil er onderling?
3. TS gaf aan dat het enkel op 1 fret is (de 3e fret G-snaar), hoe kan dit dan überhaupt aan een snaar (desnoods dood) liggen? Immers: dan zou hij toch op meerdere punten vals moeten zijn?

1+2:Elk merk zal weleens een misser ertussen hebben. Vraag me niet om het technische ervan maar ik weet wel dat het gebeurt. Laatst bijvoorbeeld een nieuw setje (jawel, weer EB) op mijn gitaar gezet en na 2 dagen sprong de lage E kapot, 1 dag erna de A en jawel hoor daarna de D. Terwijl EB bekend staat om hun goede snaren. Daarna een ander merk erop gelegd en niets aan de hand.
3: Kan je je voorstellen dat wanneer je een G (derde vakje) indrukt op die E-snaar meer druk/kracht moet uitoefenen dan wanneer je op dezelfde snaar een D indrukt(10e vakje)? Dat komt dat de hoek G→topkam groter is dan de D→topkam.

[Erik70]

@svdijk :
Er zitten vintage-elementen op (57/62 setje). De hoogte heb ik afgesteld volgens de specs op de fendersite .
Mocht de hoogte van de pu's er invloed op hebben, waarom dan juist op die G ?? Maar... ook dit ga ik even proberen, you never know..

[ruurd d]

Misschien kun je hier wat mee.

Snaar kan getordeerd zijn door te veel wending om je stemmechaniek.

Als je snaar in je mechaniek zit zorg er dan voor dat het uit einde van de snaar het balletje dus vrij kan draaien in je tremolo blok. Zodat tijdens het op winden van de snaar hij in de lengte richting vrij kan draaien en daardoor niet tordeert.

Verder kun je kiezen om te intoneren op 5e en de 17e fret in plaats van alleen de 12e. Hierdoor krig je minder grote verschillen over de hele hals.

en Daddario snaren kunnen ook een hoop problemen oplossen.

succes ermee!

[Plant]

Daddario snaren kunnen ook een hoop problemen oplossen.

:???: Ik ben heel benieuwd naar de onderbouwing van deze stelling.

[ruurd d]

:???: Ik ben heel benieuwd naar de onderbouwing van deze stelling.

Mijn ervaring: Door een Daddario G snaar te gebruiken een strat niet aan liep en met bijv. EB of Elixer wel.
Misschien moet je idd. het woordje 'hoop' weg halen.

[aaronstonebeat]

tja, volgens mij kan dit inderdaad alleen nog maar aan de topkam liggen. en dan niet alleen aan de diepte van het sleufje maar ook aan het schuine verloop hiervan. het sleufje moet aan de kant waar de tuners zitten lager zijn dan aan de kant waar de toets zit. dit in combinatie met de over-all diepte is erg belangrijk voor de intonatie.

groet dan

Dit is ook mijn vermoeden. Het hoogste punt van de sleuf in de topkam moet aan de kant van de toets zitten. Als het ergens anders zit, zit voor die snaar de topkam eigenlijk verkeerd, te ver richting de mechanieken. Als je dan de snaar intoneert op de 12de fret zitten de lagere frets te ver van het beginpunt van de snaar en klinken de tonen daar te hoog; de f en de fis zouden ook vals moeten zijn, de gis ook maar het wordt steeds minder richting de 12de fret. Voorbij de 12de fret zouden ze dan juist weer te laag moeten gaan klinken.

De andere mogelijkheid, volgens mij ook al genoemd, is dat de sleuf veel te ondiep is, dat je door het indrukken van de snaar de spanning en dus de toon teveel verhoogt.
Maar ik zou de eerste optie eens onderzoeken.

[Erik70]

Vijlen/schuren van de topkan. Velen hebben dit genoemd als mogelijk oplossing van het probleem. Ik was er wat huiverig voor (te veel wegschuren is zo gebeurd en is ook weer een probleem) maar heb me er toch aan gewaagd.
Met een stukje schuurpapier heel ietsiepietsie iets eraf geschuurd... JA... ik ben er nog niet helemaal, maart er komt verbetering in de situatie.
Alvast dank voor alle tips.!!