Speaker Directivity Modifier - Jay Mitchell

[flo123]

Als ik een "Speaker Directivity Modifier" (schuim donut) wil maken om het "beamen" van een 12" speaker tegen te gaan, heb ik een bepaald schuim nodig:

Open-cell polyurethane foam of a relatively low density.
3/4" or 1/2" thick, 12" square.

Weet iemand waar je zoiets kan kopen in Nederland?

Alvast bedankt voor de tips!

Voor meer informatie:


Kijk i.p.v. naar een "beam blocker" eens naar deze oplossing met een "donut" van plastic schuim voor je gehele speaker:
Speaker Directivity Modifier - Jay Mitchell
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424
Fotos en grafieken op blz 2:
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=443
Lange forum thread:
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=470956

[Heibel]

Hey FLO123..

Ik heb dit 'n tijdje terug onderzocht..Ik kon het schuim ook niet krijgen en heb toen van dat noppenisolatieschuim gebruikt, waar ik de noppen van verwijderd heb. Het leek goed te functioneren, maar bij 'n liveoptreden bleek dat m'n sound totaal veranderd was. Nu kan dat aan het schuim liggen dat ik heb gebruikt.

Dat verhaal van Jay Mitchel lijkt erg plausibel, maar gezien mijn praktijkervaring ben ik toch 'n beetje sceptisch geworden. Mocht jij nu wel 't goede schuim vinden en dit kunnen testen, ik ben héél erg benieuwd naar de resultaten! Succes..

[Einzeln]

Is dat niet gewoon het schuim wat je bij elke casebouwer kunt krijgen?
https://www.flightcase-onderdelen.nl/nl/artikelen.php?grp=53

[schwalbe]

Je moet van dat doorlatende schuim hebben dat je ook wel voor PA-speakers ziet zitten ipv luidsprekerdoek.
Dit spul dus: http://www.thomann.de/nl/adam_hall_frontschaum.htm

[schwalbe]

Deze heeft de goede dikte; die uit de link hierbiven is te dun:
http://www.thomann.de/nl/adam_hall_frontschaum_019512.htm

[flo123]

Bedankt alvast voor de tips. Maar ik kan helaas nog niets vinden waar duidelijk vermeld staat: "Open-cell polyurethane foam ..."

@Heibel:
Wat was precies de verandering in je geluid toen je het probeerde?

@Nico de Roode:
Wat betreft "flightcase-onderdelen" ...
Ik denkt dat het eerder "zachtschuim" dan "hardschuim" is:
https://www.flightcase-onderdelen.nl/nl/artinfo.php?grp=54&id=90
Wat denk jij?
De fabrikant is "Penn Elcom". Bij "case foam" (http://www.penn-elcom.com/Default.asp?MC=1107100&GC=520&GD=Case-Foam) zijn de meeste producten van Polyethylene of Polyesther. De volgende produkten zijn gemaakt van polyurethane:
Deze is helaas te dun, maar 2 stukken op elkaar zijn dik genoeg:
M65006 - M66006, Filter Foam - Charcoal Grey, 2m x 1m x 6mm / 78.7" x 39.4" x 0.236".
En inderdaad ook "noppenschuim" van polyurethane:
M63138 - M8830, Egg Carton Foam - Grey

@schwalbe:
Ja, da's mogelijk het juiste spul. Heb je deze zelf ook geprobeerd?
Wel erg duur zeg, 32 euro! Volgens mij moet dat spul, vooral in een kleiner stuk voor een 12" speaker, flink goedkoper kunnen.
Ik ga bij "Adam Hall" navragen wat voor een schuim dat precies is.

[flo123]

Volgens Wikipedia is polyurethaan een verzamelnaam. Het kan bijvoorbeeld Polyester of Polyether zijn:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schuim_%28structuur%29#Begrippen
Dat vergroot de mogelijkheden!

"What is the Difference Between Open-cell and Closed-cell Polyurethane Foams?"
http://www.foam-tech.com/products/urethane_foam/open_closed_cell.htm
"Open-cell foam is soft ... . The cell walls, or surfaces of the bubbles, are broken and air fills all of the spaces in the material. This makes the foam soft or weak, ...
Closed-cell foam has varying degrees of hardness, depending its density. ... It is strong enough to walk on without major distortion. Most of the cells or bubbles in the foam are not broken ... This makes it strong or rigid because the bubbles are strong enough to take a lot of pressure, ..."

http://www.schuimrubber.be/
Schuimrubber is een term die veel gebruikt wordt, meestal heeft men het echter over polyurethaanschuim of PU schuim.
Schuimrubber kent vele toepassingen. Rondprofiel wordt bijvoorbeeld als rugvulling gebruikt bij afkitten. Het wordt gebruikt als verpakkingsschuim en matrassenschuim. Bij geluidsisolatie wordt schuimrubber versneden tot piramideplaat of noppenplaat. Het profiel in het piramideschuim of noppenschuim verbetert de geluidsreductie.

http://www.polyurethaan-schuim.nl/
Polyurethaanschuim wordt gebruikt als verpakkingsschuim, matrassenschuim en comfortschuim in de meubelindustrie.
PU schuim is zowel verkrijgbaar als polyetherschuim en polyesterschuim.
Polyurethaanschuim kan ook geïmpregneerd worden. Het geeft een goede isolatie tegen regen, slagregen en lucht. => Niet geimpregneerd nemen dus.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyurethaanschuim
Zachte schuimen ... Gebruik: kussens, matrassen, de stoelbekleding waar de lezer mogelijk op zit.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Polyetherschuim
Polyetherschuim behoort, net als koudschuim, tot de categorie polyurethaanschuimen,
Polyether vormt de (onzichtbare) bron van dagelijks comfort: in meubilair, in matrassen, in tuinstoelen, in babykussens, etc. Het gebruik houdt echter niet op bij louter comforttoepassingen. Polyetherschuim wordt ook gebruikt voor bijvoorbeeld verpakkingen, isolatie, dockshelters, reinigingsproppen, filters en sponsen.
het schuim is opgebouwd uit gelijkmatige open cellen, waardoor het goed ademt

[ghk123]

Ik heb in een 2x12 kast met V30's sinds een klein jaar deze dingen erin zitten: het werkt. Twee andere gitaristen die niet wisten dat deze dinegn erin zitten gaven ongevraagd aan dat ze het geluid zo 'niet schel' vonden.
On-axis is het geluid inderdaad minder schel en de spreiding in de ruimte is evenwichtiger. Ik vind het prettiger dan Beamblockers.

Wat je nodig hebt is inderdaad het schuim dat voor (PA)-speakers wordt gezet. Ik heb het destijds online niet voor een redelijke prijs incl verzendkosten kunnen vinden.

Ik heb het uiteindelijk gevonden bij Heijman in Zwolle www.heyman.nl
Hier hebben ze heel veel verschillende soorten schuim en ook het opencell schuim. Ik was er vorige week nog (voor ander schuim in een flightcase) en zag het nog wel liggen.

Ik weet niet of ze verzenden, bellen maar lijkt me.

Succes!

Gerben

[flo123]

Ah, een positieve gebruiker. Tof! :)

Hoe zacht/flexibel is dat spul dat je hebt gebruikt?
Kun je er doorheen blazen?
Was het polyurethaan schuim?

Dan ga ik nu maar op zoek naar een stoffeerder in Arnhem ...
Bijvoorbeeld:
Oostdam Meubelstoffering & Groothandelschuimpolyether
Klarendalseweg 77/7, Arnhem

Bedankt voor de tip!

[Heibel]

@FLO123, Nou, het geluid werd neuzig. In die zin, het kreeg 'n heel erg typisch geprononceerd middengebied, wat niet lekker "zat" in de mix. Ik heb 't meteen weer verwijderd, want dit was niet waar ik op uit was. Zoals gezegd, dat kan goed aan het gebruikte materiaal hebben gelegen. De spreiding werkte echter wel. Maar goed als dat ten koste gaat van 'n in z'n algemeenheid fijne sound, dan weegt dat niet tegen elkaar op. Als ik weer iets ga doen (spreidingsprobleem en 'beam' blijven een issue), ga ik toch 'n beamblocker proberen, hoewel dit volgens Mitchell dus akoestisch dus geen correcte oplossing is. Ben benieuwd naar je resultaten.

[flo123]

Ik heb vanmiddag een flink stuk open cell polyether schuim gekocht bij een stoffeerder, van zeer lage dichtheid en 20mm dikte, voor 10 euro.

De "cellen" waren erg groot/grof, 2mm of zo. Ik kon er makkelijk doorheen blazen bijna zonder weerstand. Het schuim laat zich zeer makkelijk indrukken en het veert weer terug. De stoffeerder vertelde me dat dat soort schuim ook wel gebruikt wordt in vijver pompen, om het water te filteren.

Anyway ... dit schuim werkt niet. Ik heb het even voor mijn speaker kast gehangen en er was totaal geen geluids verschil met of zonder. Blijkbaar heeft dit te weinig dichtheid.
Het schuim moet n.l. de hoge frequenties onderdrukken, en midden & lage frequenties doorlaten.

Ik ga het morgen proberen om te ruilen voor een schuim met een hogere dichtheid.

[flo123]

Ik heb een nieuw flink stuk polyether schuim, de stoffeerder was zo vriendelijk het om te ruilen.

Dit schuim is veel dichter, de cel structuur is kleiner / fijner. Het laat zich prima indrukken en veert direct weer terug, het is redelijk zacht maar geeft toch een beetje weerstand.
Het stuk heeft een varieerende dikte van 2 cm tot 1 cm (laatste stuk van een rol). Ik kan 3 12" cirkels snijden om verschillende diktes proberen: 1cm, 1,5cm en 2cm.
Ik kan er een beetje doorheen blazen, bij 2cm gaat dat lastiger dan 1cm dikte.

Ik heb het net met mijn speaker getest door het over het cabinet heen te hangen. De 2cm dikte haalt duidelijk hoog weg en laat laag en mid door. Bij 1cm dikte is het verschil minder duidelijk maar ook hiermee wordt het hoog verminderd. Dat is dus goed!

Vanavond ga ik proberen 12" cirkels te snijden met een gat van 7,5 cm (~3") in het midden, van diverse diktes, en testen hoe het "beamen" van de speaker veranderd en hoe de totale klankkleur wordt.

[ghk123]

Sorry voor een late reactie.... notificatie niet aangezet

Het noppenschuim of het het grofmazige is niet wat je zoekt.... Je hebt echt het opencell schuim specifiek voor luidsprekers nodig

[flo123]

Wat is "noppenschuim" eigenlijk? Is dat het acoustische schuim met piramide profiel?

Het schuim moet de hoge frequenties een beetje onderdrukken.
Het lijkt me dat schuim, bedoelt om voor luidsprekers te zetten, transparant is voor alle frequenties. Maar jouw ervaring is anders?

[ellisvertellis]

Zombieees!! :)

Is dit het schuim dat we zoeken (zochten)?

http://www.bax-shop.nl/schuimplastic/penn-elcom-speakerschuim-10-mm-200-x-100-cm-zwart