Sustain bij solowerk...

[Gerth]

Heb dit vraagje bij dit algemeen forumonderwerp gezet omdat de antwoorden erop hun plaats in verschillende subfora kunnen hebben, naargelang jullie erover denken...

Ik vroeg me simpel genoeg af hoe ik bij solowerk aan een mooie sustain kan komen zonder te vervallen in bakken gain die er dan ook voor zorgen dat de sound niet meer is wat ik wil. Om een voorbeeld te geven: denk David Gilmour in Shine On Your Crazy Diamond (en in nog zoveel andere... :)).

Nu weet ik wel dat de gitaar en de vingers ook belangrijk zijn maar het gaat vooral om het "stapje verder", uitgaande van het feit dat de gitaar niet verkeerd is en dat de speler in kwestie toch wat weet heeft van benden en vibrato en consoorten.

Bedankt!

[Nielsje]

compressor

[Gerth]

compressor

Dat ik daar niet aan gedacht heb... in mijn basverleden zou dat het eerste geweest zijn dat in mij opkwam...

Bedankt, maar alle verdere tips zijn zeker nog welkom!

[marc_o]

Compressor kan werken, maar denk ook aan volume en positionering van je gitaar t.o.v. je versterker.
Ik weet niet op wat voor gear je speelt, maar met een beetje volume (uiteraard te hard voor de gemiddelde huiskamer) mag het geen enkel probleem zijn hoor...

[Bert Gitaar]

Een compressor/sustainer mischien. Ik heb er een van Behringer (CS100) liggen en die plakt er toch wel een berg sustain bij op een zacht volume.

[LaszloVersteeg]

Op wat hoger volume kan je spelen met feedback, maar meestal haal ik de sustain uit de vibrato, als het goed gaat krijg ik er meestal wel een dikke 15 seconden sustain uit.

[ellisvertellis]

Heb toevallig net een MXR Dyna Comp gekocht en idd behoorlijk meer sustain, maar wel verlies van dynamiek (logisch: 't is een compressor). Ik vroeg mij eig af of er veel mensen zijn die dit soort pedaal gebruiken om hun solos te boosten?

[Mitch]

Op wat hoger volume kan je spelen met feedback, maar meestal haal ik de sustain uit de vibrato, als het goed gaat krijg ik er meestal wel een dikke 15 seconden sustain uit.

In die tijd had je ook iets kunnen spelen :crazyhappy:

[HaroldA]

In die tijd had je ook iets kunnen spelen :crazyhappy:

Inderdaad. Als je zo'n lange sustain hebt, dan speel je gewoon te langzaam! :ok:

[kevervolks]

Als je Gilmour zegt dan denk ik meteen aan een mooie lange delay!
Compressor zal ook zeer zeker helpen, maar voor een beetje diepte in je spel kan een beetje delay nooit kwaad. :)

[E-J]

Gilmour is zo'n ouderwets voorbeeld van een gitarist die zijn versterkers echt serieus hard zet (zoek maar eens een winkel met een DR103 en draai de mastervolume naar 6,7...). Voor Shine On (openingssolo) gebruikt hij meestal een compressor, nauwelijks tot geen delay maar het is vooral dat flinke volume i.c.m. de halspickup van een Strat. Je kunt een compressor proberen om dat beetje extra sustain te krijgen op lager volume!

[apekop]

Compressor kan werken, maar denk ook aan volume en positionering van je gitaar t.o.v. je versterker.


Ik denk het ook. Als ik luister naar de sustain bij oude Santana opnames (Europa bijvoorbeeld), dan klinkt zijn gitaar enorm lang door als hij een toon aanhoudt terwijl hij niet veel meer doet met links. Ik heb me ook altijd afgevraagd hoe hij dat voor elkaar krijgt. Ik denk niet dat hij toen een delay of een compressor gebruikte.
Het is ook niet echt een typisch feedback geluid. Maar het heeft volgens mij alles te maken met het volume waar je op speelt en dat je dichter bij je versterker gaat staan.
Thuis speel ik heel zacht, dus krijg ik dat nooit voor elkaar.
Op het podium speel ik ook niet overdreven hard.

[Gerth]

Heb er eens de Spider IV bijgehaald (wee mij... :(), een (clean) Hiwatt-model gekozen (klinkt van nature al beetje "gecomprimeerd" in vgl met het eerste cleane model), dit geboost met de interne boost (voor het versterkermodel), de gain volledig opengedraaid (breekt nét niet op - is ook clean model, met een heel hoge output krijg je daar wel een crunch uit als het moet), beetje delay en nét iets meer reverb bijgedraaid, en ik moet zeggen dat ik verbaasd was over de sustain, dit zonder gebruik te maken van een "ruiger" model.

Wou het gewoon eens laten weten... misschien is er nog wel meer uit die verguisde zwarte modelling-bakken te halen dan we denken... veel alom geroemde multi- en rack-effecten en pedaaltjes werken trouwens ook digitaal, niet?

Maar dit is geen discussie voor dit forum, maar (cleane) sustain zit er wel in zonder buitenboordse hulpmiddelen én zonder hoog volume :cheerup:.

[vulvasonic]

FUCK SUSTAIN!!!

En verder moet je gewoon naar Marc_o luisteren.

[jerome]

Maar Vulva, wat zeg je nou allemaal...
Er is imho niets lekkerder dan een gierende gitaarsolo met een natuurlijke sustain uit een vette buizenbak op oorlogsvolume...
Laatste optreden stond m'n Marshall JMP2203 toppie weer zou heerlijk bruut te brullen en te sustainen dat ik bijna spontaan begon te ejaculeren... :D

[sjaak1990]

http://home.comcast.net/~jroscoe/DgPG1.html

David Gilmour gebruikt sustainers+volume, zijn clean solo's klinken ook heel erg compressed, gebruik zelf ook een compressor+compressie van versteker voor cleane doeleinden.

[Duhsjaak]

Hi
Een heel stevig volume is in stadse omstandigheden niet zo goed voor de relatie met buren etc.

En je wilt toch een mooi geluid:
Buizenvoorversterker. ART Tube (ben de naam effe kwijt) met twee buizen. Je kan er ook phantom voeding voor van alles en nog wat uit peuteren als je daar behoefte aan hebt.

Heeft al op flink wat home recording fora de duimen omhoog gekregen. En niet alleen de duimen.
Dus ook als je m rechtstreeks in een opname ding plugt gaat je geluid er enorm op vooruit.

Inderdaad, zoals je zelf al opmerkt, voor je bas doet ie (in de mix of op het podium) een wereld aan goed. Je geluid staat dan meteen veel meer, zonder bakken herrie te maken gelijk.
Je zou bijna denken dat ik tegen herrie ben. Da's niet zo. Maar het is niet altijd mogelijk helaas. En je wilt toch kicken.

Met vriendelijke groet,
Gus

[vulvasonic]

Maar Vulva, wat zeg je nou allemaal...
Er is imho niets lekkerder dan een gierende gitaarsolo met een natuurlijke sustain uit een vette buizenbak op oorlogsvolume...
Laatste optreden stond m'n Marshall JMP2203 toppie weer zou heerlijk bruut te brullen en te sustainen dat ik bijna spontaan begon te ejaculeren... :D

Natuurlijk is dat lekker. Er wordt alleen altijd zo'n poeha over gemaakt, alsof een gitaar alleen maar goed is als er een eindeloze sustain uit te halen valt (waar je niets voor hoeft te doen). Uit iedere fatsoenlijke gitaar kun je een eindeloze sustain halen, maar ik hou ook van een gitaar met een korte, felle attack, een kille wwwrèèèènnnngg. Ritme! Gitaren die die kwaliteit bezitten en ook nog eens gewoon goed zijn, zijn relatief schaars. Ook hier geldt natuurlijk dat het voor een heel groot deel afhankelijk is van je eigen techniek en je apparatuur. Maar als ik alleen maar eindeloos doorgierende tonen wilde horen, was ik wel orgel gaan spelen. :D

[jerome]

Ohh dat ben ik helemaal met je eens!
Continu een overkill aan sustain wordt ik persoonlijk ook niet vrolijk van.
De attack en puntigheid moet imho wel in het basisgeluid blijven.
Ik hou ook niet van te veel compressie en zeker niet van die kunstmatige compressie.
Maar met een van m'n solosettings laat ik m'n stratje wel eens lekker maar kort sustainen/doorgieren, heerlijk bij bijvoorbeeld een stevige bend. En het gebeurt alleen als ik m'n gitaar iets naar de box draai. Dus op die manier kan ik het gelukkig redelijk goed doseren :)

[Pepe]

Uit iedere fatsoenlijke gitaar kun je een eindeloze sustain halen, maar ik hou ook van een gitaar met een korte, felle attack, een kille wwwrèèèènnnngg. . :D

I fully agree.
Ik heb mijn 330 gekocht omdat ie zo weinig sustain heeft. Wat je bespaart op sustain krijg je terug in tone. Als die energie moet er in 1 keer uit. Hetzelfde ging op voor mijn ouwe Tennessean en de Casino's.

Het is niet zo'n wetenschappelijke stelling, Peperiaans.

[munkie]

De gitaar zelf speelt natuurlijk ook een rol. Ik heb een door de vorige eigenaar samengestelde Strat met een dikke ronde Allparts neck en een Wilkinson vintage tremolo. Die nek is een hele handvol voor mijn handjes maar het geeft wel stabiliteit en sustain. De tremolo is van keihard Brits staal en heeft een goed blok eronder, dus sustain. En dan heb ik de tremolo nog zwevend afgesteld, je kan hem ook plat op de body zetten en een stukje hout tussen het blok en de body timmeren. Een Strat waar je op kan "zingen", het kan dus toch :cheerup:

Speeltechniek moeten we het ook even over hebben. Toonvorming, langzaam linkerhandvibrato, aanslag spelen allemaal een rol. We hebben het altijd over "geluid" ook als we speeltechnieken bedoelen.

[Hendriks]

Dikke halzen hebben behoorlijke invloed op het geluid en sustain en het speelt ook nog eens lekker als je er eenmaal aan gewent bent geraakt.

[mesaman]

en een dikke leuter natuurlijk ook............dit voegt heel veel toe aan de duur van de sustain.......tis maar net hoe je het gebruikt natuurlijk maar vooral hoevaak en hoe hard.

[Duhsjaak]

I fully agree.
Ik heb mijn 330 gekocht omdat ie zo weinig sustain heeft. Wat je bespaart op sustain krijg je terug in tone. Als die energie moet er in 1 keer uit. Hetzelfde ging op voor mijn ouwe Tennessean en de Casino's.

Het is niet zo'n wetenschappelijke stelling, Peperiaans.

Hi
Perperiaans of niet, voor deze mening is zeker een hoop te zeggen. Het geluid mag best een beetje puntig zijn. Een beetje naar je kuiten happen vanuit je backline.

Een vraag is natuurlijk pas een leuke vraag als ie je aanzet tot nog eens overdenken. Dit is er zo een, inclusief Peperiaanse reactie.

Toch geloof ik dat tussen de zon en gitaren een parallel te trekken valt. Pas als de zon schijnt, kun je de keuze maken of je in de zon of in de schaduw gaat zitten.
Met sustain is het niet anders. Je kunt de sustain beëindigen of muten als ie er is. Dan heb je de keuze dus. Als ie er niet is, moet je kunstgrepen gaan uithalen om te doen alsof. Ik vind kunstgrepen niet leuk.

Persoonlijk (en dat is waarschijnlijk toch iets dat te maken heeft met het temperament van de gitarist en zijn manier van spelen) kies ik er dan toch voor zelf te kunnen kiezen: Sustain of muten.

Met vriendelijke groet, Gus

PS
Oorspronklijk stond er:
Ik vind kunstgrepen, behalve als ze ze heel lekker doet, niet leuk.

[Comfortably Daniel]

Ik ben het er wel mee eens dat je niet teveel moeite moet hoeven doen om een goeie, lange, maar vooral controleerbare sustain te berijken.

Het hangt inderdaad af van volume en plaatsing van gitarist t.o.v. versterker en eventueel monitors.

Een compressor kan zeer zeker helpen om net even wat meer sustain te krijgen, maar moet in mijn ogen niet nódig zijn.

[Schedel]

Is een goede techniek niet het belangrijkst? Mijn gitaarleraar krijgt zelfs op een kaasplank een sustain waar je u tegen zegt.

[apekop]

Techniek is natuurlijk erg belangrijk en een goede gitaar ook. Maar als er geen sustain in de gitaar zit krijgt zelfs Steve Vai er geen (hele) lange tonen uit als hij gewoon thuis op huiskamer volume speelt. Als de toon weg is, is ie weg, dan kun je vibreren tot je een ons weegt maar dan klinkt er niks meer.

Luister naar de live uitvoering van Europe van Santana. Zo'n sustain krijg je naar mijn mening alleen maar als je met veel volume speelt. Je speelt dan op de rand van feedback en kan zo spelen met de sustain.

[Rooker]

Heb zelf nog niet zolang geleden een comp/sust pedaal aangeschaft van digitech. Ik kon er niets mee. Het leek op wat meerdere hier al zeggen, dat het pedaal het volume omhoog gooit naarmate je gitaar van nature zachter gaat. Op maximale sustain stand ging het geluid uiteindelijk over in een onprettig gepiep wat er op moet lijken dat je sustain a la Les Paul hebt. Het klonk voor mij heel onnatuurlijk en kwam nog het beste tot zijn recht met soleren. Het klonk realistischer wanneer ik hem half open draaide maar dan vond ik het verschil heel klein met het pedaal gewoon uit. Kortom ik heb het ding teruggebracht. Gewoon hard spelen en dicht bij de amp staan werkt het beste, pech voor thuis dus.
Oja,, en ik heb gewoon een gibby les paul gekocht:hippie:

[Pepe]

Met sustain is het niet anders. Je kunt de sustain beëindigen of muten als ie er is. Dan heb je de keuze dus. Als ie er niet is, moet je kunstgrepen gaan uithalen om te doen alsof. Ik vind kunstgrepen niet leuk.

Een gitaar met weinig sustain geeft je een ander geluid en doet je anders spelen wat iets anders is dan muten.
Hoe zou Rumble geklonken hebben met Link op een PRS? A Hard Day's night op een Superstrat? Of Grant Green op een Les Paul? Ik wil het niet weten.

[barno]

Een gitaar met weinig sustain geeft je een ander geluid en doet je anders spelen wat iets anders is dan muten.
Hoe zou Rumble geklonken hebben met Link op een PRS? A Hard Day's night op een Superstrat? Of Grant Green op een Les Paul? Ik wil het niet weten.

je weet het wel scherp te stellen met je voorbeeldjes , man, daar wil ik ook niet aan denken :)

De cabronita die ik pas heb gebouwd: ik heb dus echte moeite met de sustain van die Powertron, ik speel de hele tijd rock op dat ding, maar dat wil ik niet!

even ten bewijze dat sustain ook een funkiller kan zijn. ik wil ploink ploink dedju! voor sustain zijn er andere instrumenten