Marshall 1987x: bleeder weerstanden om condensatoren te ontladen

[HaroldA]

Laat ik een keer beginnen met een quote: :ok:


Om je eigen levensduur te verlengen is het verstandig, om in welke- versterker-dan-ook z.g. "bleeder"-weerstanden van bijv. 270k/2W aan te brengen over de eerste hoogspanningselko's tussen de + en aarde.
Bij het uitschakelen van je amp loopt de hoogspanning weg over deze weerstanden en kun je na een minuutje ofzo ( 1ste keer ff meten...)veilig werken. De hsp-elko's verderop in het circuit ontladen zich natuurlijk ook over deze weerstanden.

Laatst nog een doodsklap gekregen van een versterker die al vijf!! dagen uitstond! Goeie elko's, daar niet van, maar leuk = anders.

Ik begrijp niet, dat die weerstanden niet standaard ingebouwd worden.
Wat zal dat de fabrikant nou kosten? 50 eurocent incl. montage??

Ik ga de komende tijd het een en ander knutselen aan mijn 1987x (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=142823) (en later misschien ook wel mijn JCM 800 4104 combo) en ik wil daarbij zo weinig mogelijk risico lopen, dus ik wil bleeder weerstanden aan gaan brengen.

Nou heeft mijn 1987x drie van die blauwe joekels waarvan twee dubbele 50uF's na de diodes achter de standby switch en 1 dubbele van 50uF na de choke. (poweramp (http://www.drtube.com/schematics/marshall/87x-60-02-2.gif), preamp (http://www.drtube.com/schematics/marshall/87x-60-02-1.gif))

Vragen:
1) Welke elco's moeten voorzien worden van zo'n bleeder?
2) Hoe ontlaad ik de elco's voor de bleeders er in gaan? :chicken:

http://img.sait.nl/1987x/big_caps.jpg

Mij lijkt de elco aan de rechterkant een mooie kandidaad om een 270k/2W weerstand tussen GND en gecombineerde + te krijgen!

[cluseau]

Mij lijkt de elco aan de rechterkant een mooie kandidaat om een 270k/2W weerstand tussen GND en gecombineerde + te krijgen!

Niet de elko die er mooi uitziet of makkelijk berijkbaar is, hoewel de andere elko's ook wel werkt is het toch het meest veilig om de eerste elko in de keten te nemen. Daar is de spanning het hoogst en de inwendige weerstand het laagst.

Voor de eerste ontlading kun je een wat lagere weerstand nemen met een paar krokodilletouwtjes om hem snel te ontladen. (:chicken:) Wat ook goed werkt is lekker laten spelen en de netspanning afkoppelen.

Frans.

[HaroldA]

Niet de elko die er mooi uitziet of makkelijk berijkbaar is, hoewel de andere elko's ook wel werkt is het toch het meest veilig om de eerste elko in de keten te nemen. Daar is de spanning het hoogst en de inwendige weerstand het laagst.

Even een stukje uit het poweramp schema geknipt:

http://img.sait.nl/1987x/schematic_1987x_elco.jpg

En uit het preamp schema:

http://img.sait.nl/1987x/schematic_1987x_elco_preamp.jpg


Mij lijkt elco 1 dan degene om van een bleeder te voorzien. Correct?

[cluseau]

Mij lijkt elco 1 dan degene om van een bleeder te voorzien. Correct?

Yep, direct aan het knooppunt diodes -- elko.

edit
Er schuilt wel een zekere schijnveiligheid in deze manier:
Als je een defecte zekering hebt zal alleen de eerste elko ontladen via de weerstand. De tweede ontlaad ook maar dan via jouw vingers :crazyhappy:. Om dit te voorkomen zou ik een 10K over de zekeringhouder zetten. In geval van een defecte zekering zorgt deze ervoor dat de tweede elko ook wordt ontladen. In normale toestand heeft deze extra weerstand geen enkele invloed.
/edit

[tommus42]

Heb eens begrepen dat een bleeder van invloed is op het geluid.
Is dat zo, of is dat geklier in de marge?

[cluseau]

Heb eens begrepen dat een bleeder van invloed is op het geluid.
Is dat zo, of is dat geklier in de marge?

Een 220K trekt een stroom van 500/220000 = 2.2mA. De voeding kan dat toch makkelijk aan? Er zijn natuurlijk altijd mensen die het licht horen schijnen :sssh:.

Frans.

[tommus42]

Ah, okee:D

[HaroldA]

Yep, direct aan het knooppunt diodes -- elko.

Dus toch die aan de rechterkant! ;)


Er schuilt wel een zekere schijnveiligheid in deze manier:
Als je een defecte zekering hebt zal alleen de eerste elko ontladen via de weerstand. De tweede ontlaad ook maar dan via jouw vingers :crazyhappy:. Om dit te voorkomen zou ik een 10K over de zekeringhouder zetten. In geval van een defecte zekering zorgt deze ervoor dat de tweede elko ook wordt ontladen. In normale toestand heeft deze extra weerstand geen enkele invloed.

Is dat parallel aan de zekering? Haalt dat niet een beetje van de functie van die zekering weg? :???:

[cluseau]

Is dat parallel aan de zekering? Haalt dat niet een beetje van de functie van die zekering weg? :???:

De zekering is 500mA, als er volledig sluiting zou zijn (zekering open) zal er door de weerstand maximaal 50mA lopen. De weerstand heeft nagenoeg geen invloed op het functioneren van de zekering omdat het grootste deel van de stroom door de zekering zal gaan. De spanning over de weerstand is bij goede zekering minder dan 0.1 Volt. De stroom die dan door de weerstand loopt is 0.0000.......weet ik veel. Niets om je druk over te maken.

Frans.

edit
Toch is je opmerking niet zo gek hoor, om jullie daarin tevreden te stellen heb ik de volgende oplossing:
Neem een diode in serie op met de 10K weerstand. Deze moet dan wel in omgekeerde richting. Dat wil zeggen met de anode aan de tweede elko en de kathode in de richting van de eerste elko. Hiermee berijk je dat als de zekering defect is door sluiting er geen stroom uit de voeding naar de amp kan lopen maar wel de tweede elko ontladen wordt. Je zou de weerstand zelfs helemaal weg kunnen laten.

En nogmaals, in normaal bedrijf hebben deze componenten geen enkele invloed, hoewel....zie post#6 :sssh:
/edit

[HaroldA]

Zo dus?

http://img.sait.nl/1987x/schematic_1987x_bleeder.jpg

[cluseau]

Zo dus?


http://home.casema.nl/jajop/cluseau/good.gif

[HaroldA]

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/good.gif

En is dit dan de juiste weerstand?

http://www.newtone-online.nl/catalog/images/r2wxxx.jpg
http://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=47_90_93&products_id=730

[cluseau]

En is dit dan de juiste weerstand?

Juist.....

[HaroldA]

Laatste vraag voordat ik de spullen bestel en het resultaat post: kan ik met m'n el-cheapo digitale multimeter veilig de voltages op de condensatoren meten? Ik heb ergens gelezen dat die DMM een interne weerstand heeft van 1M of meer, dus dan zou er maar een hele kleine stroom moeten lopen...

http://www.budgetronics.eu/N_xp28_Memo_2.jpg

Standje 1000V DC en de kabels zoals op de afbeelding staat.

[nico verduin]

Laatste vraag voordat ik de spullen bestel en het resultaat post: kan ik met m'n el-cheapo digitale multimeter veilig de voltages op de condensatoren meten? Ik heb ergens gelezen dat die DMM een interne weerstand heeft van 1M of meer, dus dan zou er maar een hele kleine stroom moeten lopen...

http://www.budgetronics.eu/N_xp28_Memo_2.jpg

Standje 1000V DC en de kabels zoals op de afbeelding staat.Ja hoor. Over de betrouwbaarheid van de uitkomsten kan ik niets zeggen hooguit dat ik deze week mijn 5 digitale meters heb zitten ijken op een vaste referentie spanning. Daaruit bleek dat er nogal wat verschil zat in de uitkomsten. Maar na trimmen zijn ze weer gelijk en redelijk correct. Bij de goeddkopere zat al gauw 3-5% afwijking. (geijkt met een ref03 chip[2.500V])

[flo123]

Je kunt natuurlijk ook gewoon een tweede "bleeder" weerstand toevoegen op de 2e voedings elco, i.p.v een weerstand & diode over de zekering te zetten.
Desnoods gebruik je 470k ohm i.p.v. 220k ohm.

[HaroldA]

Je kunt natuurlijk ook gewoon een tweede "bleeder" weerstand toevoegen op de 2e voedings elco, i.p.v een weerstand & diode over de zekering te zetten.
Desnoods gebruik je 470k ohm i.p.v. 220k ohm.

Daar heb je een mooi punt. Beide caps voorzien van een bleeder ontlaadt ze ook 2x zo snel, toch?

De weerstanden kosten maar 17ct/st, dus daar hoef ik het niet voor te laten!

[cluseau]

Beide caps voorzien van een bleeder ontlaadt ze ook 2x zo snel, toch?

Dat klopt maar wil je dezelfde ontlaatstroom handhaven moet je beide caps voorzien van een 440K weerstand. De totale RC tijd blijft dan gelijk. (200uF//220K) Zet je op beide caps een 220K dan ga je weer meer stroom aan de gelijkrichter onttrekken. Beetje een compromis tussen ontlaadtijd en bleeder stroom in bedrijf

Frans.

[HaroldA]

Dat klopt maar wil je dezelfde ontlaatstroom handhaven moet je beide caps voorzien van een 440K weerstand. De totale RC tijd blijft dan gelijk. (200uF//220K) Zet je op beide caps een 220K dan ga je weer meer stroom aan de gelijkrichter onttrekken. Beetje een compromis tussen ontlaadtijd en bleeder stroom in bedrijf

Frans.

Correct. Ik laat het bij de enkele bleeder en meet gewoon voordat ik er met m'n handen in ga. :ok:

[HaroldA]

Ik heb net de 2 weerstanden en de diode in de amp gesoldeerd. Voordat ik er aan begon heb ik met een 10k/2W de laatste 14v uit de eerste condensator laten lopen. Ik heb m'n loadbox er aan gehangen om 'm zonder speakers aan te kunnen zetten.

Spanningsverloop na het omgooien van de standby switch:
0 sec: 487v
10 sec: 170v
20 sec: 88v
30 sec: 51v
1 min: 15v
2 min: 3v
3 min: 1v
5 min: 0.2v

Ik heb daarna de HT zekering verwijderd en de boel weer een keer leeg laten lopen. Na een paar minuten heb ik alle caps doorgemeten en ze waren allemaal terug naar 3 a 4v!

Ook nog ff getest of het ook werkt door het verwijderen van de powercord: jep!

Great success! :ok:

[HaroldA]

En natuurlijk nog een fotootje om het af te maken:

http://img.sait.nl/1987x/repairs/bleeder.jpg

[guitarnijboer]

Ik zou nog wel wat oefenen met solderen voor je de versterker verder gaat aanpakken. Ik bedoel het echt niet lullig, maar je kunt op termijn problemen krijgen als je zo in je versterker soldeerd.

[HaroldA]

Ik zou nog wel wat oefenen met solderen voor je de versterker verder gaat aanpakken. Ik bedoel het echt niet lullig, maar je kunt op termijn problemen krijgen als je zo in je versterker soldeerd.

Volgens mij valt dat wel mee. Wat je daar ziet is een goede mechanische verbinding die ik daarna vertint heb. Er staat ook geen fysieke spanning op.

Het enige wat niet goed gelukt was is het netjes twisten van de leads van de weerstand + diode omdat die van verschillende diktes waren ;)


Oja: en slechter dan het nu is gedaan zal het echt niet worden ;)

[cluseau]

Oja: en slechter dan het nu is gedaan zal het echt niet worden ;)

Dat kun je wel zeggen.... :)

[HaroldA]

Ik heb gisteren in mijn 4104 ook een bleeder weerstand gezet. Wat is dat lekker werken in zo'n grote behuizing! De 1987x is lekker compact en licht, maar ook wel erg klein...

Ik was overigens wel zo slim om meerdere 10K's te bestellen om de zekering te overbruggen, maar niet slim genoeg om dan ook wat extra 1N4007's te kopen. De 1N4001's die ik nog wel heb liggen kunnen te weinig Voltjes aan... :(

Ach ja, beter een semi-veilige bleeder dan geen bleeder! :ok:

[HaroldA]

Ik wil mijn 2203 ook voorzien van bleeder weerstanden, maar kom er (wederom) niet helemaal uit welke cap er dan zo'n 220K weerstand moeten krijgen.

De V3 filter lijkt me een goede kandidaat. Bij de mains filter lijkt me die linksonder (tussen de bias tap en gnd) het beste omdat die andere dan ook ontlaad. De rechter 2 condensatoren zouden zich al moeten ontladen in de standaard configuratie?

Volgens mij ontlaadt die onder het bord zit zichzelf dan via de V3 filter en V1, maar ook daar heb ik graag bevestiging van.


Edit: en het plaatje:

http://metroamp.com/wiki/images/3/36/2203_MV_Layout.jpg

[tommus42]

Ik zou hem op de condensator van V3 solderen. Mooi centraal in de voedingslijn. Voor de klank schijnt het niet uit te maken.

[HaroldA]

Ik zou hem op de condensator van V3 solderen. Mooi centraal in de voedingslijn. Voor de klank schijnt het niet uit te maken.

Ah, precies waar ik 'm in gedachten had! :ok:

Ik leer het nog wel ooit ;)