Marshall 1987x: schakelbare "one wire mod" (cascaded gain)

[HaroldA]

Ik ben voor mijn vers aangeschafte 1987x (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=142823) op zoek gegaan naar de 'cascaded gain stages' mod en kwam op deze pagina (http://home.comcast.net/~mamp17/Unsorted%20Pics.html) uit.

Ik ben van plan deze mod uit te gaan voeren, aan hand van dit schema (http://www.drtube.com/schematics/marshall/87x-60-02-1.gif) heb ik de weerstanden en caps kunnen identificeren als R3, R4, C4 en R7:

http://img.sait.nl/1987x/1wireswitch_small.jpg

Omdat ik geen PTP bord heb en mijn 1987x geen 1959 is, is de layout iets anders:

http://img.sait.nl/1987x/1wire_1987x.jpg


Vragen:
1) Klopt dit? ;) (de zwarte streep is een jumper)
2) Kan het zijn dat die 5nF cap specifiek voor een 1959 is en niet voor de 1987x? Heeft het nut om die toe te voegen?
3) Waar kan ik een stevige push/pull potmeter kopen?

[cluseau]

Je bibbert.:D .......





De rest moet ik over nadenken.....morgen

[HaroldA]

Je bibbert.:D .......

Oja, vergeten erbij te zetten dat er niet op mijn paint skills gelet dient te worden! :chicken:

Op diezelfde site staat dezelfde mod ook nog met een 2nF/47k setje naar GND.

http://img.sait.nl/1987x/1wireswitchX.JPG

Met deze beschrijving:


The 47K and 2000pf cap across it on the switch are just example values, either can be tweaked to taste. The 47K forms a voltage divider with the 470K mixer preceeding it, so allows the mod to be "tamed", avoid over the top distortion or unmusical blocking distortion. The 2000pf cap can just be removed/omitted if desired, or tweaked to taste to roll off some highs and help stabilize the amp.

[cluseau]

De layout tekeningetjes kan ik nooit zoveel mee, is niet echt overzichtelijk en je weet niet wat je aan het doen ben. Ik heb het schema ff aangepast, als je me via PM een mailadres geeft kan ik het je mailen. Wat betreft de potmeter, misschien heeft Nico iets voor je. Deze (http://www.verelec.com/catalog/product_info.php?products_id=941) lijkt me iets, ff overleggen met Nico. Wil dat niet lukken kun je natuurlijk ook een klein relais nemen en dat schakelen met een eenvoudige potmeter met aan/uit schakelaar. Die zijn veel makkelijker te vinden. Nadeel is dan weer dat je een voedingsspanning voor dat relais moet bakken, maar niets is onmogelijk in ampland.

Frans.

[HaroldA]

Wat betreft de potmeter, misschien heeft Nico iets voor je. Deze (http://www.verelec.com/catalog/product_info.php?products_id=941) lijkt me iets, ff overleggen met Nico.

De huidige potmeters hebben "knurled shafts" dus dan past de knop niet. Knoppen met schroefje passen weer niet goed op knurled shaft pots (kleinere diameter), dus dan zou ik ze allemaal moeten vervangen...

De potmeter moet ik dus nog ff naar zoeken en de PM komt er aan! :ok:

[HaroldA]

Het gaat toch een Alpha potmeter (http://www.newtone-online.nl/catalog/images/pmppxxx.jpg) worden en hopelijk lijkt de knop (https://www.tonefactory.nl/shop2/images/km02-gold.jpg) goed genoeg op de rest om niet op te vallen...

Ik heb een 2-tal schema's van cluseau gekregen maar ga toch eerst "de mijne" testen. Mocht dat te veel of onhandelbare gain opleveren dan ga ik daar een schema van uitwerken...

Deze week zal ik de spullen gaan bestellen om volgende week aan het werk te gaan! :ok:

[cluseau]

Het gaat toch een Alpha potmeter (http://www.newtone-online.nl/catalog/images/pmppxxx.jpg) worden en hopelijk lijkt de knop (https://www.tonefactory.nl/shop2/images/km02-gold.jpg) goed genoeg op de rest om niet op te vallen...


Je kan de karteling uit je originele knop boren tot de gewenste 6mm. Dan haaks op de asrichting 2,5mm gaatje boren en een 3mm schroefje in tappen. M3 schroefje onthoofden en een klein sleufje in het tapeindje slijpen. Koud kunstje man.;)

Frans.

[HaroldA]

Je kan de karteling uit je originele knop boren tot de gewenste 6mm. Dan haaks op de asrichting 2,5mm gaatje boren en een 3mm schroefje in tappen. M3 schroefje onthoofden en een klein sleufje in het tapeindje slijpen. Koud kunstje man.;)

Frans.

Ik kan ook voor €2.55 een Marshall knop kopen met schroefje.

[cluseau]

Ik kan ook voor €2.55 een Marshall knop kopen met schroefje.


Ja maar........das toch nie leuk meer ;)

[HaroldA]

Ja maar........das toch nie leuk meer ;)

Jawel: da's juist wel leuk! :ok:

In de tijd dat ik een dremel en een tap boortje gekocht heb, een m3 boutje onthoofd heb en een sleuf daar in geslepen heb (met m'n nieuw dremel) kan ik ook EL34's in de 1987x inbouwen.

Of de buizen van m'n 4104 vervangen...

Of een Tube Driver op 12v in elkaar zetten...

(etc)


Ik ga gelijk een paar push/pulls aanschaffen, er is vast nog wel iets wat ik wil gaan schakelen ;)

[HaroldA]

Voor de compleetheid hier nog ff het schema wat ik als eerste ga proberen:

http://img.sait.nl/1987x/schematic_1987x_one_wire_mod.jpg

[HaroldA]

Net de 1987x weer aan gehad, is al een hele verbetering nu met de correcte condensatoren in de EQ en de EL34's ipv de 6L6'jes! Eerst stock geprobeerd en daarna de one wire mod aangeschakeld. Rustig gain opbouwen, lekker! Nog wat extra gain -> oscilleren en geluid weg. :(

Voorbij een kwart op het treble kanaal vervalt hij volgens mij in oscillatie en valt het signaal weg, zeker als je 'm al hard instuurd met een booster/overdrive.

Toen een 47k weerstand toegevoegd zoals op dit plaatje:
http://img.sait.nl/1987x/1wireswitchX.JPG

The 47K and 2000pf cap across it on the switch are just example values, either can be tweaked to taste. The 47K forms a voltage divider with the 470K mixer preceeding it, so allows the mod to be "tamed", avoid over the top distortion or unmusical blocking distortion. The 2000pf cap can just be removed/omitted if desired, or tweaked to taste to roll off some highs and help stabilize the amp.

En we kunnen al tot de helft voordat hij begint te oscilleren! :cheerup: Nu de rest nog! ;)

Ik ga nu naar bed, dit weekend ga ik de 2nF toevoegen en als hij dan nog steeds niet vol open mag dan ga ik het schema uitwerken wat ik van cluseau gekregen heb... Later meer!

[cluseau]

En we kunnen al tot de helft voordat hij begint te oscilleren! :cheerup: Nu de rest nog! ;)

Waarschijnlijk heb je meer resultaat als je de signaaldraden afgeschermt uitvoerd. Tenslotte ben je de totale gain aan het verhogen dus het hele ontwerp komt onder druk te staan.

[HaroldA]

Waarschijnlijk heb je meer resultaat als je de signaaldraden afgeschermt uitvoerd. Tenslotte ben je de totale gain aan het verhogen dus het hele ontwerp komt onder druk te staan.

Dat had ik gisteren in bed ook bedacht! Ik begin nog een echte ampamateur te worden ;)

Maar, de Lar/Mar PPIMV is ook niet afgeschermd uitgevoerd. Moet ik die ook aanpakken?

[HaroldA]

Oja, moet dat shielded wire nog aan bepaalde eisen voldoen of kan ik gewoon een audio kabel slopen (tweeling tulp snoertje)?

Ik zat ff bij Tonefactory te kijken, maar die hebben niet eens shielded wire in hun assortiment? (behalve instrumentkabel)

[cluseau]

Maar, de Lar/Mar PPIMV is ook niet afgeschermd uitgevoerd. Moet ik die ook aanpakken?

Als je geen last hebt van oscilleren of overspraak is het niet noodzakelijk. Soepel audiosnoertje voldoet wel, iig beter dan een massieve antenne kabel wat ik ook wel eens tegen kom :crazyhappy:. Let wel op dat je de afscherming maar aan één kant aansluit, het is dus niet de bedoeling dat de mantel als geleider gaat functioneren.

Frans.

ps in bed moet je aan andere dingen denken hoor!

[HaroldA]

ps in bed moet je aan andere dingen denken hoor!

Tsja, als ik tot na 0:00 druk bezig ben geweest dan kan ik 10 minuten later echt nog geen schaapjes tellen! :chicken:

M'n vriendin d'r schaapjes lagen al lang te slapen.

[HaroldA]

Ik zat ff bij Tonefactory te kijken, maar die hebben niet eens shielded wire in hun assortiment? (behalve instrumentkabel)

Correctie: ze hebben het wel! https://www.tonefactory.nl/shop2/kabel-aderig-afgeschermd-p-2217.html?osCsid=c205dc098da6739ba0bb5dc045689ad4

https://www.tonefactory.nl/shop2/images/EL90X.jpg?osCsid=c205dc098da6739ba0bb5dc045689ad4

[cluseau]

Correctie: ze hebben het wel!

Dat ziet er uit als instrumentkabel, totaal onbruikbaar voor jouw doel.

En wat die schapen betreft, het lijkt wel of steeds meer mensen ze hebben. Ik ben zeker ouderwets.

[HaroldA]

Dat ziet er uit als instrumentkabel, totaal onbruikbaar voor jouw doel.

Dat dacht ik dus ook ;)


Hallo Harold,

Dit is geen gitaarkabel/instrument kabel maar voor het maken van verbindingen in de gitaar. Diameter schat ik op 2mm.

Met vriendelijke groeten, / yours sincerely

Tonefactory

[cluseau]

Dat dacht ik dus ook ;)

Blijkt dan maar weer dat we het allebei mis hebben, dit is goed volgens de reactie van Tonefactory. Kun je ook goed in je amp toepassen. Snelle reactie trouwens.

[HaroldA]

Blijkt dan maar weer dat we het allebei mis hebben, dit is goed volgens de reactie van Tonefactory. Kun je ook goed in je amp toepassen. Snelle reactie trouwens.

Dat doen ze goed ja! :ok:

Ik denk dat ik naast die 1-aderige kabel ook wat "Pickup-Kabel 2-aderig afgeschermd" bestel voor de PPIMV:

http://www.tonefactory.nl/shop2/images/EL901.jpg
http://www.tonefactory.nl/shop2/pick-kabel-aderig-afgeschermd-p-2215.html

[cluseau]

Ik denk dat ik naast die 1-aderige kabel ook wat "Pickup-Kabel 2-aderig afgeschermd" bestel voor de PPIMV:


Zou wel beter zijn als dit dubbel afgeschermt is, ik bedoel eigenlijk dat iedere signaaldraad zijn eigen afscherming heeft zoals in een audio stereo kabeltje. In deze hoogohmige circuits heb je snel last van overspraak door de onderlinge capaciteit tussen de geleiders. Hoewel men meestal schijt aan alle theorie heeft is dit misschien ook wel miereneukerig.

[guitarnijboer]

Bij de PPI-MV zou ik geen afgeschermde draad gebruiken. Dat gaat ten koste van hoog in het geluid als je de MV op laag volume zet. Verder sowieso oppassen met afgeschermde draad: Vaak is het niet eens nodig en het gaat ook op andere plekken hoorbaar ten koste van je souind.

[HaroldA]

Bij de PPI-MV zou ik geen afgeschermde draad gebruiken. Dat gaat ten koste van hoog in het geluid als je de MV op laag volume zet. Verder sowieso oppassen met afgeschermde draad: Vaak is het niet eens nodig en het gaat ook op andere plekken hoorbaar ten koste van je souind.

Ik wil afgeschermd draad gaan gebruiken omdat op hogere gain settings de one wire mod begint te oscilleren als een gek. Ik weet nog niet of het in de bekabeling van die mod zit of in de bekabeling van de PPIMV.

Wat ik wel weet is dat de PPIMV slordig gedaan is en dat ik op het Internet vaak lees dat je "shielded wire" moet gebruiken.

[flo123]

Horen jullie in de praktijk dat je minder hoog hebt als je afgeschermde kabel gebruikt in deze gevallen?
Wat is in deze situaties (PPIMV of andere plekken in de versterker) precies de verklaring dat dit gebeurd? (Mag best met technische details a.j.b., dat kan ik wel volgen.)
Is de verhoging van de capaciteit door de afscherming in deze gevallen echt een problem?
Wat is de capaciteit van zo'n stukje afgeschermd stereo draad?

Ik snap dat de impedanties op bepaalde plaatsen in de buizen versterker redelijk hoog kunnen zijn (100k-10M), maar de draad lengtes zijn redelijk kort (decimeters) en de kabel capaciteit zal dus redelijk laag zijn, en de frequenties zijn redelijk laag (audio).

Sorry voor al de vragen, maar ik vind het een interessant punt en hoor graag zowel de praktijk ervaringen alswel de technische verklaringen.

[nico verduin]

Horen jullie in de praktijk dat je minder hoog hebt als je afgeschermde kabel gebruikt in deze gevallen?
Wat is in deze situaties (PPIMV of andere plekken in de versterker) precies de verklaring dat dit gebeurd? (Mag best met technische details a.j.b., dat kan ik wel volgen.)
Is de verhoging van de capaciteit door de afscherming in deze gevallen echt een problem?
Wat is de capaciteit van zo'n stukje afgeschermd stereo draad?

Ik snap dat de impedanties op bepaalde plaatsen in de buizen versterker redelijk hoog kunnen zijn (100k-10M), maar de draad lengtes zijn redelijk kort (decimeters) en de kabel capaciteit zal dus redelijk laag zijn, en de frequenties zijn redelijk laag (audio).

Sorry voor al de vragen, maar ik vind het een interessant punt en hoor graag zowel de praktijk ervaringen alswel de technische verklaringen.
Je kan het uitrekenen. Afgeschermd draad heeft een capacteit van rond de 80 tot een paar honderd pf per meter. Afhankelijk van de kwaliteit.

De impedantie z = 1 / (2 * PI * f * C). Het klinkt weinig maar je hebt toch een weerstand die naar GND gaat. En hoe hoger de frequentie hoe kleiner die weerstand.

Stel: capaciteit is 150 pf per meter. Lengte is 30cm.

Dan wordt de capaciteit 0.3 * 150pf = 45pF = 0.000000000045 Farad
Die capaciteit zit parallel aan de MV potmeter. Meestal 250K
paar frequenties:

1000 Hz, z = 3.5 Megaohm, MV weerstand wordt 234K
5000 Hz, z = 707 Kilo ohm, MV weerstand wordt 185K
10000 Hz, z = 354 K ohm, MV weerstand wordt 147K.

Hoe lager de weerstand op de MV, hoe meer demping er plaatsvindt.
En je ziet het heeft nogal invloed.

[cluseau]

En 10000Hz is nog niet eens het eind. De afgeschermde kabeltjes gaan voor de hogere frequentie's wel degelijk een rol spelen. Voor een ouwe lul wiens gehoor bij 12k afhaakt valt het wel mee :sssh: maar voor de jongere generatie die zijn gehoor nog niet verneukt heeft op het podium is het goed hoorbaar.

[nico verduin]

En 10000Hz is nog niet eens het eind. De afgeschermde kabeltjes gaan voor de hogere frequentie's wel degelijk een rol spelen. Voor een ouwe lul wiens gehoor bij 12k afhaakt valt het wel mee :sssh: maar voor de jongere generatie die zijn gehoor nog niet verneukt heeft op het podium is het goed hoorbaar.Maar ach... de ellende begint al met de goedkope kabeltjes van 200pf per meter en dan 5 meter......:sssh:

[HaroldA]

He jongens... Allemaal heel leuk en aardig, maar ik heb hier weinig aan.


Waarschijnlijk heb je meer resultaat als je de signaaldraden afgeschermt uitvoerd. Tenslotte ben je de totale gain aan het verhogen dus het hele ontwerp komt onder druk te staan.

En dan krijg ik nu het advies om niets afgeschermd uit te voeren. Hoe krijg ik die oscillatie dan weg? :???:

[cluseau]

He jongens... Allemaal heel leuk en aardig, maar ik heb hier weinig aan.


Die reactie snap ik best. Als ik voor mijzelf mag spreken reageer ik alleen op de uitspraak van flo dat afgeschermde kabels effect hebben op de hoogweergave. Het antwoord daarop is "JA". Maar als je last hebt van brom of oscilleren zul je toch een oplossing moeten hebben. Uiteindelijk heeft elk component invloed op de tone maar je hebt ze allemaal nodig. Zo worden er vaak frequentie beperkende of phase corrigerende filters toegepast in de phasedraaier of op de OT. Ook in de preamp kom je frequentie knijpende componenten tegen zuiver en alleen om een bepaalde trap te stabiliseren. Zo heeft Nico het ook over de 5 meter kabel tussen gitaar en amp input. Daar klaagt ook niemand over. Als je jouw amp stil wil krijgen is die paar cm afgeschermt draad echt geen doodsteek. Maar hoe gering ook, het blijft de tone dempen, dat is niet te ontkennen. Of je het hoort mag je zelf bepalen, ik val in de categorie "ouwe lul" dus heb er niet zo'n last van.

[flo123]

Sorry nog voor het kapen van je onderwerp ...
maar mensen, bedankt voor de uitleg over afgeschermde kabel in combinatie met een MV potmeter!

[nico verduin]

He jongens... Allemaal heel leuk en aardig, maar ik heb hier weinig aan.



En dan krijg ik nu het advies om niets afgeschermd uit te voeren. Hoe krijg ik die oscillatie dan weg? :???:De oorzaak lokaliseren van de oscillatie. Mogelijk is het verplaatsen van een draad al voldoende om deze weg te halen. De Marshall 18W clone had in het begin ook nog wel eens last van oscillatie. De oplossing was het verplaatsen van een signaaldraad en klaar.
Gezien de lokatie van de MV, zou het best wel eens de oorzaak kunnen zijn van de oscillatie. De spanningen op de MV zijn kunnen oplopen tot wel 100v pp waardoor je enorme antennes hebt. Vervolgens lopen die draden over het bord. Tegelijkertijd is de gain enorm verhoogd waardoor het circuit veel gevoeliger is.
Mogelijk ligt een betere loplossing het verplaatsen van de MV in de buurt van de eindbuizen waardoor de draden veel meer verkort worden.
En anders moet je inderdaad met afgeschermd draad gaan werken, maar dan wel voor een bepaalde prijs.....

[HaroldA]

Nog even voor de duidelijkheid: de rode kluwen draaad is de PPIMV:

http://img.sait.nl/1987x/ppimv.jpg

En het schema van de Lar/Mar PPIMV, met vermelding van afgeschermde draad:

http://verosurfcam.com/Lar-Mar_PPIMV.jpg

[tommus42]

Ik wil absoluut niet je creativiteit en experimenteerdrift beinvloeden, maar ik zou afzien van deze mod. Klinkt volgens mij nergens naar, en leidt tot een hoop ellende.

[HaroldA]

Ik wil absoluut niet je creativiteit en experimenteerdrift beinvloeden, maar ik zou afzien van deze mod. Klinkt volgens mij nergens naar, en leidt tot een hoop ellende.

En waarom klinkt hij nergens naar?

http://www.vilo.net/mp3/ampsamples/Marshall/plexiRImodded/mp3/

[tommus42]

Tja, weet ik eigenlijk niet, maar het lijkt me een mod die zijn bestaansrecht ontleent aan de mogelijkheid om simpel even toe te voegen. Het circuit is er verder niet op ontworpen.

Als je dat een mooi geluid vindt, kun je denk ik beter een aparte voorversterker bouwen (Mesa mk1 bijvoorbeeld), die daarvoor ontworpen is.

edit: excuus, niet geluisterd, welke is het?

[HaroldA]

Tja, weet ik eigenlijk niet, maar het lijkt me een mod die zijn bestaansrecht ontleent aan de mogelijkheid om simpel even toe te voegen. Het circuit is er verder niet op ontworpen.

Als het goed werkt is hoeft het toch geen probleem te zijn dat het simpel te doen is?

Alternatief is om er een 2204 preamp in te stoppen, maar als ik dat doe dan gaat er gelijk een PTP bord in.


edit: excuus, niet geluisterd, welke is het?

Allemaal ;)

Ook z'n youtube kanaal staat vol met cascaded gain plexi's: http://www.youtube.com/user/5v1L0

[tommus42]

Bedankt, zal eens even luisteren:soinnocent:

edit: PTP niet doen als hij op zich goed werkt. Heb eens een print vervangen bij een goed werkende versterker, omdat ik dacht dat ik het wel beter zou kunnen, nog nooit zo'n hoop ellende in huis gehaald:D. Kan wel hoor, netjes werken en bij voorkeur een uitgetekend bordje bouwen.

Die JCM800 highgain mod kan idd wel goed klinken, liep weer eens te vroeg te blaten.

[HaroldA]

edit: PTP niet doen als hij op zich goed werkt.

Als de hele preamp geamputeerd zou gaan worden dan lijkt me dat een logische stap. Er zijn hele leuke PTP bordjes te koop met perfecte beschrijvingen en bouwtekeningen.


Die JCM800 highgain mod kan idd wel goed klinken, liep weer eens te vroeg te blaten.

Het is geen JCM800 he? Jij en die nummertjes toch altijd ;)


Ik zag net trouwens op de Metroamp (http://img.sait.nl/1987x/1wireswitch_small.jpg) bouwtekening dat er "Bright green wires may need shielding" en "shield orange wire" bij staat :soinnocent: Hoe heb ik dat nou kunnen missen? :???:

[tommus42]

.....Het is geen JCM800 he? Jij en die nummertjes toch altijd ;).....

:D, ik probeer mijn leven te beteren, mooi schema, misschien dat ik eens mijn London City verbouw naar 2203 specs. Tot 1/4 volume met beide kanalen klinkt ie goed, daarna gaat ie te 'hard' naar mijn smaak en bromt ie als een malle. Moet ik dus toch nog mee bezig.

Maar mooie board-layouts op die site, lijken me beproefde concepten:D

[guitarnijboer]

Het is gewoon geen goed idee om het effect van een slecht aangelegde schakeling op te lossen met een paardemiddel dat weer voor nieuwe problemen zorgt. Lijkt me beter om gewoon opnieuw te beginnen en netjes te werken. Die PPI-MV lijkt er al niet op!

[HaroldA]

Lijkt me beter om gewoon opnieuw te beginnen en netjes te werken. Die PPI-MV lijkt er al niet op!

Mijn 1-wire-mod is best netjes gedaan (al zeg ik het zelf), alleen de PPIMV is er door de vorige eigenaar inderdaad lelijk ingezet, dus die ga ik opnieuw doen en dan gelijk met shielded wire, zoals ook in het Lar/Mar schema staat.

Ook ga ik 1 draad van mijn mod (oranje in Metroamp tekening) vervangen door een shielded wire.

[HaroldA]

Zo, had ik toch bijna de input weerstanden vervangen omdat ik dacht dat ze maar 33K waren ipv 68K. :soinnocent:

Voor de zekerheid had ik de kleurcode nog maar gechecked voordat de desoldeer er bij in de buurt kwam. :ok:

[fredjuh]

Geen ohmmeter in de buurt? Je kunt toch niet zonder multimeter?

[HaroldA]

Geen ohmmeter in de buurt? Je kunt toch niet zonder multimeter?

Dat was juist het probleem. Ik had niet door dat die 2 68k weerstanden parallel stonden waardoor mijn multi meter 34k aangaf.

[HaroldA]

Ik heb net de PPIMV netjes gemaakt, maar nog steeds oscillatie bij de gain boven de 8.

De mod gaat er weer uit en in plaats daarvan ga ik een voorstel van Cluseau uitwerken:

http://img.sait.nl/1987x/1987-owmod_2_cropped.jpg

[flo123]

... Sorry, ik had hier een vraag geplaatst over het schema maar het is me intussen duidelijk geworden.

[tommus42]

Moet er na de 1M (na de switch in het highgain kanaal) niet een weerstand naar massa?:strat:

[cluseau]

Voor alle lezertjes, In bovenstaand schema zijn de schakelaars natuurlijk in een rustpositie getekend. De schakelaars zijn mechanisch gekoppeld dus schakelen gelijktijdig om. Wie had opgelet had gezien dat één van de schakelaars omgedraaid moet worden. Als we er van uitgaan dat de bovenste schakelaar goed staat dan moet de onderste schakelaar juist naar het bovenste contact wijzen. Dit even voor de duidelijkheid.

Verder heb ik mijn twijfels of hiermee het probleem is opgelost, waarschijnlijk moet het meer gezocht worden in layout van de bedrading. De hoge gain legt een nog grotere druk op de juiste positie van die bedrading.

Frans.

[flo123]

Ah natuurlijk, onderste schakelaar stand omdraaien.

Ik mis ook weerstanden naar aarde om de grids van V1a en V1b op 0V te zetten, maar die zitten mogelijk op een niet zichtbaar stuk aan de linkerkant van het schema bij de inputs. Misschien zou ik het beter kunnen volgen als een groter gedeelte van het preamp schema gepost wordt.

[cluseau]

Ik mis ook weerstanden naar aarde om de grids van V1a en V1b op 0V te zetten, maar die zitten mogelijk op een niet zichtbaar stuk aan de linkerkant van het schema bij de inputs.

Klopt, minimaal 34k en maximaal 1068k naar massa. Door de mod gaat V1b die voorziening missen maar daar is aan gedacht. VR1 is nu roosterlekweerstand. Aangezien deze weerstand tussen nul en max kan varieeren is een extra 1Meg toegevoegd waarmee de roosterlek minimaal 1Meg en maximaal 2Meg zal zijn.

En met deze constatering ben ik gelijk wakker geschud! Dit gaat mooi niet werken omdat de 1Meg welke is toegevoegd een lek ontmoed van 32k naar de ingangsbussen. Achter de 1Meg houd je dan geen signaal over. Dit hersenspinsel is van enige weken terug en heb daar waarschijnlijk niet bij stilgestaan, mijn excuus.

Morgen even een ander opzetje maken rond de bovenste schakelaar, tis nu te laat......http://home.casema.nl/jajop/cluseau/offtobed.gif

[cluseau]

Niet geheel schaamteloos een vervanger voor het eerder geplaatste schema, kan me niet herinneren dat ik ooit zo'n bagger tekening heb neergezet, de kleuterschool ff buiten beschouwing gelaten. Een verdrongen periode trouwens. Maar goed, jullie begrijpen de bedoeling.

http://img836.imageshack.us/img836/4379/1987owmod2cropped.jpg

Korte uitleg voor flo: De getekende situatie is de normale schakeling. Roosterlek zit in de inputjack's. De schakelaar naar beneden is de high gain situatie, de roosterlek van V1b wordt dan overgenomen door VR1.

@Harold:
Houd de draadjes zo kort mogelijk

Frans.

http://img836.imageshack.us/i/1987owmod2cropped.jpg/

[HaroldA]

Misschien zou ik het beter kunnen volgen als een groter gedeelte van het preamp schema gepost wordt.

Het schema staat in de openingspost: http://www.drtube.com/schematics/marshall/87x-60-02-1.gif


Niet geheel schaamteloos een vervanger voor het eerder geplaatste schema, kan me niet herinneren dat ik ooit zo'n bagger tekening heb neergezet

Nou, nou... Iets minder zelfkastijdigend mag ook wel ;) Ik ben iig blij met het gereviseerde schema! Vanavond ga ik waarschijnlijk al aan het werk... :ok:


http://img836.imageshack.us/i/1987owmod2cropped.jpg/

Dit plaatje doet het niet... Staat daar nog iets interessants in?

[cluseau]

Dit plaatje doet het niet... Staat daar nog iets interessants in?

WTF dat is toch het plaatje uit post 53 met de andere switch, of zie jij die niet? Kopieer dat lijntje maar naar je adresbalk in je browser dan zie je hetzelfde.

[HaroldA]

WTF dat is toch het plaatje uit post 53 met de andere switch, of zie jij die niet? Kopieer dat lijntje maar naar je adresbalk in je browser dan zie je hetzelfde.

Jep, dan doet hij het wel :ok:

Zo te zien is het hetzelfde schema als ook al in je post staat.

[flo123]

@cluseau: Bedankt voor het nieuwe schema en de uitleg! Ik gan dit binnenkort proberen in mijn oude London City bak ...
@HaroldA: Succes ermee, ik ben benieuwd hoe het gaat klinken!

[HaroldA]

@HaroldA: Succes ermee, ik ben benieuwd hoe het gaat klinken!

Anders ik wel. De "huidige" 1-wire-mod zorgt in ieder geval voor een relaxtere drive dan de 2 parallele drives gejumperd...

R2/C2 en R1/C1 worden trouwens ook vaak getweaked als ik op de foto's op de Interwebs af moet gaan...

[HaroldA]

R2/C2 en R1/C1 worden trouwens ook vaak getweaked als ik op de foto's op de Interwebs af moet gaan...

En hier nog wat tweak info:


The trick is to reduce cathode resistor value on one of the preamp stages (V1B is favourite) ad get a bit more dirt that way. Probably 27K as standard, so try going down to 10K. You might want to play with bypass caps on that resistor too.

If you want some real gain you'll need to cascade the input stages, which is less work than you'd think.

Daar hebben ze het ook over R2/C2...

[guitarnijboer]

IK zou nog wel even een roosterweerstandje aan het rooster van V1B hangen. Dit lijkt me nogal ploppen. 5M of zo heb je weinig last van.

[HaroldA]

IK zou nog wel even een roosterweerstandje aan het rooster van V1B hangen. Dit lijkt me nogal ploppen. 5M of zo heb je weinig last van.

Deze plopte in ieder geval niet:

http://img.sait.nl/1987x/schematic_1987x_one_wire_mod.jpg

[HaroldA]

Hier nog een 1-wire-mod plaatje:

http://img146.imageshack.us/img146/7109/img0004xc0.jpg

[flo123]

IK zou nog wel even een roosterweerstandje aan het rooster van V1B hangen. Dit lijkt me nogal ploppen. 5M of zo heb je weinig last van.
Is dat een weerstand van het rooster van V1b naar aarde of een weerstand in serie met het rooster van V1b?
Plopt het dan mogelijk omdat, in de tijd die het kost tijdens het omschakelen, het rooster geen referentie naar aarde heeft?
Neem je dan aan dat het een "break before make" schakelaar is?

[cluseau]

Is dat een weerstand van het rooster van V1b naar aarde of een weerstand in serie met het rooster van V1b?

De weerstand moet van rooster naar aarde en zorgt ervoor dat het rooster niet aan de haal gaat op het moment dat de switch tussen beide contacten beweegt. Het zijn zeker geen make before break schakelaars. De vraag is of het rooster wel aan de haal gaat als hij die korte tijd los hangt. Het is wel zo dat de minst geringste spanningsvariatie enorm wordt versterkt maar je kan eerst zonder proberen natuurlijk.

[HaroldA]

Woehoe! :ok: Achtelijke hoeveelheden gain en geen oscillatie!!! :cheerup:


De vraag is of het rooster wel aan de haal gaat als hij die korte tijd los hangt. Het is wel zo dat de minst geringste spanningsvariatie enorm wordt versterkt maar je kan eerst zonder proberen natuurlijk.

Ik heb de top via mijn Koch Loadbox aan m'n mengpaneel hangen en bij het schakelen slaat de meterbrug 100% uit. Ook kan ik de schakelaar "ergens in het midden" houden en dan ontstaat er een flinke brom.

Is dat waar guitarnijboer mij voor waarschuwde? Valt dat inderdaad op te lossen met de 5M weerstand van GND naar de rooster van V1B? Is dat trouwens de pin die via GN7 naar de bright inputs gaat?

[HaroldA]

Is dat trouwens de pin die via GN7 naar de bright inputs gaat?

http://3.bp.blogspot.com/_VuFNYQK52XE/TUwT1JxygII/AAAAAAAAAWY/E6VCYUkLEDc/s1600/05309.png

Volgens mij moet de 'grid' van V1b gelijk zijn aan pin 7 en zou ik dus met 5M moeten verbinden met GND. Correct?

Nou heb ik in mijn assortiment geen 5M's, wel een aantal 2,2M's en 10M's. Moet ik 2 weerstanden van 2,2M in serie zetten? Of is een enkele 10M of 2,2M ook goed?

[flo123]

Volgens mij moet de 'grid' van V1b gelijk zijn aan pin 7 en zou ik dus met 5M moeten verbinden met GND. Correct?

Klopt!



Nou heb ik in mijn assortiment geen 5M's, wel een aantal 2,2M's en 10M's.

Je kunt twee 10M weerstanden parallel zetten voor 5M.
Het komt niet zo nauw zolang de weerstand maar flink groter is dan 1M.

[flo123]

Woehoe! :ok: Achtelijke hoeveelheden gain en geen oscillatie!!!

Tof! Komt dat nu door het gebruik van afgeschermde kabel?



Is dat waar guitarnijboer mij voor waarschuwde? Valt dat inderdaad op te lossen met de 5M weerstand van GND naar de rooster van V1B?
Ja. Zo behoudt het rooster (Grid) een referentie naar 0V.

[HaroldA]

Je kunt twee 10M weerstanden parallel zetten voor 5M.

En waarom heb ik daar dan weer niet aan gedacht? Kan ik pin 9 gebruiken als GND? Of kan ik het beter op de switch doen?


Tof! Komt dat nu door het gebruik van afgeschermde kabel?

Nope, de kabels in de 1-wire-mod zijn onafgeschermd. Het enige wat shielded is is de PPIMV, zoals in de Lar/Mar beschrijving staat. Dat verhielp het oscilleren trouwens niet.


Resterende werkzaamheden: ploppen tegen gaan en het normal channel wat minder dof maken. (C1 drastisch verlagen en R1 verhogen)

[flo123]

Ik zou die 5M op de schakelaar solderen en dus het aardpunt op de schakelaar gebruiken.

Ik zou R1 niet verhogen als je alleen de klankkleur wilt veranderen, omdat je daarmee ook de instelling van de buis verandert en dus ook de manier hoe het signaal versterkt en mogelijk overstuurt wordt.

[cluseau]

Als je de schema's met elkaar vergelijkt is het kinderlijk eenvoudig.

In het schema met die rose circels (rose is trouwens mijn lievelingskleur) http://home.casema.nl/jajop/cluseau/gay.gif zie je dat alleen de inputs geschakelt worden. In het andere schema wordt R7 aan massa gelegt wat voor enige demping zorgt. Met name voor extreem hoog omdat de brightcaps C4 en CD het hoog extra belasten. Waarschijnlijk werkt dat toch goed.



Op het rooster mag je ook een 2M2 plakken hoor. Ook hier zo kort mogelijk monteren.

[HaroldA]

In het schema met die rose circels (rose is trouwens mijn lievelingskleur)

Even voor de duidelijkheid: dat zijn rode cirkels die ik doorzichtig heb gemaakt omdat je anders niets meer zag ;)


Ik begin overigens ook steeds beter het schema te snappen en zie ook steeds meer overeenkomsten met de preamp van m'n 2204.

[HaroldA]

De 2M2 tussen GND en de switch loste een groot gedeelte van de plop op en de "tussenstand" bromt niet meer! :ok:

Ik heb C1 (330uF) al vervangen door een .68uF wat al heel wat modder weg haalde en nu ga ik testen wat er met C2 moet gebeuren...

[HaroldA]

Heren. de one wire mod is succesvol afgerond, ik ga de rest van de mods beschrijven in het moedertopic (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=142823).

Allemaal hartstikke bedankt voor jullie hulp! :ok:

[flo123]

Gefeliciteerd!
Heb je misschien nog wat fotos van de bedrading?
Waar heb je de schakelaar geplaatst op het frontpaneel?

[HaroldA]

Gefeliciteerd!
Heb je misschien nog wat fotos van de bedrading?
Waar heb je de schakelaar geplaatst op het frontpaneel?

Ff checken of dit werkt vanuit picasa:

De switch:
https://lh4.googleusercontent.com/_Q3hqd_3ulqo/TV0kRrewEdI/AAAAAAAAAH4/M-hCbjWQem0/s640/IMAG0308.jpg

De nieuwe PPIMV: (ipv presence, die zit nu in speaker gat #2)
https://lh6.googleusercontent.com/_Q3hqd_3ulqo/TV0kNIi4KpI/AAAAAAAAAHo/wgDTWBNMFys/s640/IMAG0309.jpg

[flo123]

Bedankt voor de fotos!
Ah, het is een potmeter met schakelaar. Dat is de 1e volume pot?

[HaroldA]

Bedankt voor de fotos!
Ah, het is een potmeter met schakelaar. Dat is de 1e volume pot?

Dat is inderdaad de "Normal volume". (1M LOG)

[HaroldA]

Zo, vandaag weer eens m'n amp aangekeken om 'm wat netter te maken en te ontdekken waar het "gerommel" vandaan komt.

Ik had ergens gelezen dat je bij ruis en andere bijgeluidsproblemen alle preampbuisjes er uit moet halen en dan terug werken naar v1.

Zonder preampbuizen: perfect stil
Met Phase Inverter: gerommel.
Ander Phase Inverter buisje: gerommel.

Ik heb een hoop veranderd aan en rond v1 en v2 maar niets in de buurt van v3 (PI). Of kan het nu ook in de eindtrap zitten?

[HaroldA]

Ik heb een hoop veranderd aan en rond v1 en v2 maar niets in de buurt van v3 (PI). Of kan het nu ook in de eindtrap zitten?

Ik heb weer ff het hele topic teruggelezen en zou het kunnen dat het gerommel in de bedrading van mijn PPIMV kan zitten?

Ik heb 'm uitgevoerd zoals op het lar/mar schema met een enkele geshielde kabel met 2 signaaladers. Geen losse shield per kabel dus. De shielding is overigens wel netjes aan 1 kant gesoldeerd.


Edit:
PPIMV vol open (uit het circuit dus?): gerommel
PPIMV helemaal dicht: stil
Master volume helemaal open: gerommel
Master volume helemaal dicht: gerommel

[nico verduin]

Ik heb weer ff het hele topic teruggelezen en zou het kunnen dat het gerommel in de bedrading van mijn PPIMV kan zitten?

Ik heb 'm uitgevoerd zoals op het lar/mar schema met een enkele geshielde kabel met 2 signaaladers. Geen losse shield per kabel dus. De shielding is overigens wel netjes aan 1 kant gesoldeerd.


Edit:
PPIMV vol open (uit het circuit dus?): gerommel
PPIMV helemaal dicht: stil
Master volume helemaal open: gerommel
Master volume helemaal dicht: gerommelKan ook een weerstand of koppel cap zijn die 'rommelt'. Klinkt als de PI

[cluseau]

Kan ook een weerstand of koppel cap zijn die 'rommelt'. Klinkt als de PI

+1, begin maar met de anodeweerstanden te vervangen.

[HaroldA]

+1, begin maar met de anodeweerstanden te vervangen.

Zijn dat R18 en R19?

http://img.sait.nl/1987x/1987x_poweramp_pi.gif
http://www.drtube.com/schematics/marshall/87x-60-02-2.gif

[cluseau]

Zijn dat R18 en R19?


Bingo...........

er kan toch wel heel veel meer in dit circuit de oorzaak zijn maar dit komt het meest voor.

[HaroldA]

Bingo...........

En de koppelcap waar Nico het over had? (C10? C11? C12?)

[cluseau]

En de koppelcap waar Nico het over had? (C10? C11? C12?)


Is ook een mogelijkheid maar de Ra's komt het meest voor. Bovendien kun je een pruttelende koppelcap meten door de gelijkspanning er achter te testen, namelijk geen gelijkspanning. Als hij pruttelt zul je die (geen) spanning zien variëren.

[HaroldA]

Is ook een mogelijkheid maar de Ra's komt het meest voor. Bovendien kun je een pruttelende koppelcap meten door de gelijkspanning er achter te testen, namelijk geen gelijkspanning. Als hij pruttelt zul je die (geen) spanning zien variëren.

Waar zou ik dat moeten meten? Tussen de anodes en gnd?

[cluseau]

Waar zou ik dat moeten meten? Tussen de anodes en gnd?

Daar meet je natuurlijk de volle gelijkspanning. Na de cap mag je geen gelijkspanning meer meten, dwz aan het rooster van de volgende buis, knooppunt gridleak, cap en rooster. In het geval van eindbuizen meet je daar waarschijnlijk de negatieve roosterspanning maar dan kun je checken of deze voor beide buizen gelijk is. Een scoop is hier wel handig (meer onmisbaar) om te meten.

Het kleine capje tussen de anodes van de pi is trouwens ook een potentiele kandidaat.

[HaroldA]

Daar meet je natuurlijk de volle gelijkspanning. Na de cap mag je geen gelijkspanning meer meten, dwz aan het rooster van de volgende buis, knooppunt gridleak, cap en rooster. In het geval van eindbuizen meet je daar waarschijnlijk de negatieve roosterspanning maar dan kun je checken of deze voor beide buizen gelijk is. Een scoop is hier wel handig (meer onmisbaar) om te meten.

Hmmm... Laat ik eerst maar eens de anodeweerstanden checken voordat ik daar in duik...


Het kleine capje tussen de anodes van de pi is trouwens ook een potentiele kandidaat.

...en deze natuurlijk ook! ;)

[nico verduin]

Daar meet je natuurlijk de volle gelijkspanning. Na de cap mag je geen gelijkspanning meer meten, dwz aan het rooster van de volgende buis, knooppunt gridleak, cap en rooster. In het geval van eindbuizen meet je daar waarschijnlijk de negatieve roosterspanning maar dan kun je checken of deze voor beide buizen gelijk is. Een scoop is hier wel handig (meer onmisbaar) om te meten.

Het kleine capje tussen de anodes van de pi is trouwens ook een potentiele kandidaat.Jij moet wel genieten heh Frans. Geen Verduin die je net ff voor is:seriousf::seriousf::seriousf::seriousf::serious f:Helaas een hoop nieuwe software werkt nog niet in mijn nieuwe klus. ook geen internet. Zullen ze wel expres doen:soinnocent:

[cluseau]

Geen Verduin die je net ff voor is:seriousf::seriousf::seriousf::seriousf::serious f:

Zullen ze wel expres doen

Ik dacht al..."dit is te mooi om waar te zijn"
Betekend dat een tijdelijke reactievrijheid


Misschien zit ik daar wel achter :soinnocent:

[nico verduin]

Ik dacht al..."dit is te mooi om waar te zijn"
Betekend dat een tijdelijke reactievrijheid


Misschien zit ik daar wel achter :soinnocent:geniet er van zolang het duurt:seriousf:Maar gezien de snelheid van sommige partijen kan het nog wel een paar maanden duren. Sorry voor het kapen. Kon het ff niet laten

[HaroldA]

Als ik R18 en R19 in het circuit meet kloppen de waardes gewoon. Kunnen ze dan toch niet in orde zijn?

[cluseau]

Als ik R18 en R19 in het circuit meet kloppen de waardes gewoon. Kunnen ze dan toch niet in orde zijn?

Dat is correct, de ruis wordt veroorzaakt door onzuiverheid in het materiaal. Eigenlijk is een weerstand een onzuiver materiaal maar wel van constante waarde. Als die waarde gaat varieeren ontstaat er ruis. Ruis is een hele snelle wisseling van de waarde en zul je niet met een dvm kunnen meten.



yeeeessss

[nico verduin]

Als ik R18 en R19 in het circuit meet kloppen de waardes gewoon. Kunnen ze dan toch niet in orde zijn?yep. Jij meet de weerstandswaarde. Wat je niet meet zijn kleine verstoringen (van een paar honderd uVolt) als de weerstand onder hoogspanning staat. Edoch. een verstoring van zo'n kleine spanning wordt door de koppelcaps doorgegeven aan de eindbuizen en verstoren de stroom iets. Met als gevolg dat je dat gaat horen door de luidspreker. Dat ga jij niet meten met een DVM. Daar heb je verfijnde apparatuur voor nodig. Idem voor de koppelcaps. daar kunnen kleine vonkjes overspringen tussen beide platen. De cap hersteld zich wel (healing effect), maar die verstoring wordt wel versterkt.

Een scope kun je AC laten meten tot op milliVolt of nog lager per schaaldeel. Ruis kun je dan ook gewoon zien. DC wordt uitgesloten omdat je de scope op AC hebt staan. En om ruis te meten met een DVM gaat niet lukken. De DVM's die hier over het algemeen rondzwerven gaan niet verder dan een frequentie tot 1000Hz (als het al mee zit) bij AC en kunnen gewoon ruis of andere verstoringen niet meten.
Om je probleem eventueel te isoleren zou je per beurt een van de koppel caps kunnen loshalen en de amp weer aanzetten. Als het gepruttel weg is, weet je in ieder geval aan welke kant het zit.

[nico verduin]

Dat is correct, de ruis wordt veroorzaakt door onzuiverheid in het materiaal. Eigenlijk is een weerstand een onzuiver materiaal maar wel van constante waarde. Als die waarde gaat varieeren ontstaat er ruis. Ruis is een hele snelle wisseling van de waarde en zul je niet met een dvm kunnen meten.Damn...seconden werk :seriousf::seriousf::seriousf:

[HaroldA]

yeeeessss


Damn...seconden werk :seriousf::seriousf::seriousf:

:seriousf:

[cluseau]

yep.......

Het zit hem dus in de lengte van het antwoord :seriousf::seriousf::seriousf::seriousf::seriousf: :seriousf::seriousf::seriousf:

[HaroldA]

Note to self: volgende amp wordt PTP. :soinnocent:

[HaroldA]

C11, R18 en R19 vervangen: zelfde probleem. Moet ik me nu op C10 en C12 richten?

Heel dom, maar nu besef ik me pas dat ik die vervangen heb bij het modden van 6L6 naar EL34. :makeup:

[HaroldA]

Heel dom, maar nu besef ik me pas dat ik die vervangen heb bij het modden van 6L6 naar EL34. :makeup:

Dit heb ik gedaan om EL34's er in te zetten:

http://img.sait.nl/1987x/el34_mod.gif

Edit: Hier heb ik het zelfde gevonden:
http://img.sait.nl/1987x/el34_mod2.jpg

[nico verduin]

Dit heb ik gedaan om EL34's er in te zetten:

http://img.sait.nl/1987x/el34_mod.gif

Edit: Hier heb ik het zelfde gevonden:
http://img.sait.nl/1987x/el34_mod2.jpg
Ik zou eerst C10 los halen en dan kijken of het er nog is. En daarna terug zetten en bij C12 hetzelfde doen. Eventueel de oude 22n;s ff terugzetten.

@edit: hoeveel volt zijn die koppelcaps die je gebruikt eigenlijk?

[HaroldA]

Ik zou eerst C10 los halen en dan kijken of het er nog is. En daarna terug zetten en bij C12 hetzelfde doen. Eventueel de oude 22n;s ff terugzetten.

22nF is juist de nieuwe waarde. 100nF was de originele 6L6 waarde. De 22nF's komen uit de tonestack waar nu Sozo's in zitten.


@edit: hoeveel volt zijn die koppelcaps die je gebruikt eigenlijk?

Iskra 22n K400, volgens mij is dat 400 Volt.

[HaroldA]

Iskra 22n K400, volgens mij is dat 400 Volt.

Ik heb nog 2 mallory 150's liggen van 22nF/630v. Ik zal C10 en C12 1 voor 1 verwijderen, testen, vervangen en weer testen. Hopen dat het dat oplost...

[HaroldA]

C10 verwijderd: gepruttel.
C10 vervangen door Mallory 150: gepruttel.
C12 verwijderd: gepruttel.
C12 vervangen door Mallory 150: gepruttel.

PPIMV verwijderd en R25 en R26 van 220K voorzien: rust! :ok:

Deze week de PPIMV dus maar eens compleet herbouwen!

[cluseau]

PPIMV verwijderd en R25 en R26 van 220K voorzien: rust! :ok:

Deze week de PPIMV dus maar eens compleet herbouwen!


Het kan dus ook R25 of R26 zijn :crazyhappy:

[HaroldA]

Het kan dus ook R25 of R26 zijn :crazyhappy:

Die worden bij de PPIMV toch vervangen door de 250KA potmeter?

http://verosurfcam.com/Lar-Mar_PPIMV.jpg

[cluseau]

Die worden bij de PPIMV toch vervangen door de 250KA potmeter?



Ah oke, had niet in het schema gekeken. Vergeet mijn lompe opmerking. :hide:

[HaroldA]

Ah oke, had niet in het schema gekeken. Vergeet mijn lompe opmerking. :hide:

Hier nog een lompe opmerking: zonder de PPIMV is de ruis er nog steeds.:( Ik was vergeten de GND van de choke weer vast te zetten en het was te laat om een gitaar in te pluggen. Hij was dus stil omdat de choke het niet deed.

Nog iets vreemds: ik ben nu de bias aan het meten en hij schommelt enorm: hij begon op 34.9-35 maar zakt steeds verder weg naar 31. M'n Fluke 115 blijft X keer per seconde een random waarde weergeven tussen 30.3 en 32.9. Klopt dat wel? :???:

[HaroldA]

Nog iets vreemds: ik ben nu de bias aan het meten en hij schommelt enorm: hij begon op 34.9-35 maar zakt steeds verder weg naar 31. M'n Fluke 115 blijft X keer per seconde een random waarde weergeven tussen 30.3 en 32.9. Klopt dat wel? :???:

Heel maf: als ik v3 verwijder (PI) dan is de amp stil en de bias veel stabieler. 32.3mV - 32.6mV

:(


Edit: PI er weer terug in en de bias is weer all over the map.

[nico verduin]

Heel maf: als ik v3 verwijder (PI) dan is de amp stil en de bias veel stabieler. 32.3mV - 32.6mV

:(


Edit: PI er weer terug in en de bias is weer all over the map.oscillatie?

[HaroldA]

oscillatie?

Niet hoorbaar (op de pruttel/pops/gerommel na) en v1 en v2 zaten er niet in. Zoals ik eerder al zei heb ik helaas geen oscilloscoop.

[nico verduin]

Niet hoorbaar (op de pruttel/pops/gerommel na) en v1 en v2 zaten er niet in. Zoals ik eerder al zei heb ik helaas geen oscilloscoop.Tja,

Als de PI eruit is dan is de amp stabiel. Nu doe je alleen V3 erin en hij gaat op en neer. Wat zijn de spanningen? op Pin 123 en 456 tov. GND?

[HaroldA]

Als de PI eruit is dan is de amp stabiel. Nu doe je alleen V3 erin en hij gaat op en neer. Wat zijn de spanningen? op Pin 123 en 456 tov. GND?

Van v3/PI? Met of zonder buis er in?

[nico verduin]

Van v3/PI? Met of zonder buis er in?Met buis er in graag en meet gelijk ff de B+. Wil ff weten of het je voeding is of de buis of een zwevende referentie naar GND ergens.
Een van de buisjes met de PI heb je al een keer gewisseld? Dan weet je zeker dat het de buis niet is.

[HaroldA]

Met buis er in graag en meet gelijk ff de B+. Wil ff weten of het je voeding is of de buis of een zwevende referentie naar GND ergens.

B+ meet ik toch tussen D3/D2 en GND?


Een van de buisjes met de PI heb je al een keer gewisseld? Dan weet je zeker dat het de buis niet is.

Jep, alle buizen zijn al een keer verwisseld geweest, incl de eindbuizen.

[HaroldA]

B+ meet ik toch tussen D3/D2 en GND?

In dat geval: 471v DC.

V3/PI (pin 4&5 en 3&8 zijn doorgelust)

293.5v DC
38.8v DC
31.7v DC
0v DC / 3.4v AC
0v DC / 3.4v AC
282v DC
41v DC
31.7v DC
0v DC / GND


V1 en V2 zijn niet geplaatst.

http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/graphics/pinout.gif

[cluseau]

Wat je kan doen is het rooster pin2 van de PI via een cap van 100nF aan massa leggen. Je weet dan of het voor de PI al binnenkomt. Maakt de cap niets uit zal je idd in de PI moeten zoeken.

De spanningen zijn oke, roosters kun je niet aan meten, de Ri van je meter belast de ingang teveel.

[nico verduin]

In dat geval: 471v DC.

V3/PI (pin 4&5 en 3&8 zijn doorgelust)

293.5v DC
38.8v DC
31.7v DC
0v DC / 3.4v AC
0v DC / 3.4v AC
282v DC
41v DC
31.7v DC
0v DC / GND


V1 en V2 zijn niet geplaatst.

http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/graphics/pinout.gif
Ik bedoelde aan de andere kant van de anode weerstanden. Overigens waren de metingen nu wel rustig?

[HaroldA]

Ik bedoelde aan de andere kant van de anode weerstanden. Overigens waren de metingen nu wel rustig?

Voltage metingen waren rustig (schommel binnen 1v DC), behalve de pop+brom tijdens het meten op pin 2 (meting was daar ook stabiel).

Anode weerstanden, dat zijn R18 en R19 en die komen samen bij R27 (10K/1W): 438v DC, stabiel.

[nico verduin]

Ik zit nog ff je metingen door te lopen, maar staat die PI niet rood te gloeien? De spanning op Pin 2 is veel hoger dan pin 3 en idem op Pin 7 tov. Pin 8.
Dat betekent dat je een positieve spanning hebt op de Grid tov. de kathode. Je had juist een lagere spanning moeten hebben. Waar zijn die pinnen 2 en 7 aan gekoppelt? Andere caps oid? Je kan evt. testen door de koppelcaps die naar Pinnen 2 en 7 ff los te halen. Ik zou bijna zeggen dat je ergens een forse lekstroom via de koppel caps naar de PI hebt. Dat zou wel alles verklaren.

[HaroldA]

Pin 2
Via draad GN9 naar C8 (22n) + R14 (1M). C8 gaat via BN4 naar de wiper van de MV pot (1M log) naar de wiper van de treble.

Pin 7
Via draad GN10 naar C9 (100n) + R16 (1M). C9 gaat via R17 naar draad VL3 naar de output selector en via VL2 naar de prescence pot.

Het lijkt dus sprekend op het schema, met de toevoeging van de JCM 800 style mastervolume tussen de treble pot en C8.



Je kan evt. testen door de koppelcaps die naar Pinnen 2 en 7 ff los te halen.

Dus C8 en C9 1-voor-1 verwijderen en testen op gerommel/pops?

[HaroldA]

Hmmm... Ik ben de weerstanden in het circuit aan het meten en alles klopt, behalve R17, die meet 20k ipv 100k. De kleurcode klopt wel met 100k. :dontgeti:

Verder onderzoeken?

[cluseau]

....staat die PI niet rood te gloeien? De spanning op Pin 2 is veel hoger dan pin 3 en idem op Pin 7 tov. Pin 8.

Ik vermoed dat de gemeten spanningen niet kloppen om een of andere reden.

@Harold, je kan even de spanning meten over R18 en R19 om de stroom te bepalen. Je kathode spanning is iig niet verkeerd dus ik verwacht geen hoge stroom in de PI. Zo te zien zit je op ~1.6mA per triode.

[HaroldA]

@Harold, je kan even de spanning meten over R18 en R19 om de stroom te bepalen. Je kathode spanning is iig niet verkeerd dus ik verwacht geen hoge stroom in de PI.

R18: 139v DC
R19: 152v DC

Kan mijn fancy Fluke 115 trouwens niet gewoon de stroom meten?

[cluseau]

R18: 139v DC
R19: 152v DC

Kan mijn fancy Fluke 115 trouwens niet gewoon de stroom meten?

1,7mA en 1,5mA

Tuurlijk kan hij dat maar dit is toch makkelijker. Het resultaat is zoals verwacht. De ene helft trekt wel iets meer stroom dan de andere, vreemd.

[HaroldA]

Het resultaat is zoals verwacht.

Pijlen weer richten op C8/C9? Of moet ik nog verder in het circuit meten?

[cluseau]

Verder onderzoeken?

Als je hem in de schakeling meet hoef je niet verder te kijken. Er staat een en ander parallel aan die weerstand. Om goed te meten zou je een kant los moeten maken.

Had ergens gepost pin 2 te grounden met een cap maar denk dat je dat niet gelezen hebt. Overigens is het ook mogelijk de methode van Nico toe te passen en de koppelcap pin 2 los te maken.

Meten op de voedingslijn heeft niet zoveel zin, de pruttel die je hoort zal ook op de voedingslijn te zien zijn maar is het gevolg van.....

Nu pitten, morgen verder wat mij betreft....

[HaroldA]

Als je hem in de schakeling meet hoef je niet verder te kijken. Er staat een en ander parallel aan die weerstand. Om goed te meten zou je een kant los moeten maken.

3x raden wat ik nu aan het doen ben ;)

[HaroldA]

3x raden wat ik nu aan het doen ben ;)

Netjes 100k.

[HaroldA]

C8 & C9 los: amp is stil. Cpapaciteit gemeten: 22nF en 95nF.
C9 weer terug: amp is rustig
C8 terug: gerommel... :(

Gelijk maar ff mijn mastervolume weer ongedaan gemaakt: nog steeds gerommel.

Het zit in ieder geval achter C8, toch?

[HaroldA]

Het zit in ieder geval achter C8, toch?

Ik ben moe, ik ga naar bed.

Laatste conclusie van de dag: als ik C8 aan de wiper van de treble verbind begint het gepruttel. Pot aarde = chassis = pin3 van V3.

Moet ik het dan hier gaan zoeken?

http://img.sait.nl/1987x/1987x_tonestack.gif


:ok: Heren, onwijs bedankt voor jullie hulp!!! :ok:

[nico verduin]

Ik ben moe, ik ga naar bed.

Laatste conclusie van de dag: als ik C8 aan de wiper van de treble verbind begint het gepruttel. Pot aarde = chassis = pin3 van V3.

Moet ik het dan hier gaan zoeken?


Pin 3 van V3 kan nooit aan aarde liggen. Er zitten een paar weerstanden tussen. Het zit in ieder geval niet in de PI, maar daarvoor. C7, C19 of C20 is de bron lijkt het. Daar komt je DC spanning vandaan Om de beurt los halen en kijken of het gepruttel weg is. Het ligt dus ook niet aan je PPIMV.

[cluseau]

....Het zit in ieder geval niet in de PI, maar daarvoor.....

Daarom zei ik in post 118 al dat je het rooster ff moet aarden met een cap. Als je zo'n fout hebt moet je eerst in blokken gaan denken en bepalen in welke sectie het zit. Als je onderdeel voor onderdeel gaat scannen en het blijkt in V1 te zitten wordt dit een lang topic ;)

[HaroldA]

Pin 3 van V3 kan nooit aan aarde liggen. Er zitten een paar weerstanden tussen.

Toch meet ik 0 Ohm tussen pin 9 en 3 en chassis... ;)


Daarom zei ik in post 118 al dat je het rooster ff moet aarden met een cap. Als je zo'n fout hebt moet je eerst in blokken gaan denken en bepalen in welke sectie het zit.

rooster = grid = pin 2 of 7. Welke van die 2? En kan ik een MKT cap gebruiken omdat de spanning niet boven de 42v uit komt?


C7, C19 of C20 is de bron lijkt het. Daar komt je DC spanning vandaan. Om de beurt los halen en kijken of het gepruttel weg is.

Will do...

[cluseau]

rooster = grid = pin 2 of 7. Welke van die 2? En kan ik een MKT cap gebruiken omdat de spanning niet boven de 42v uit komt?


Rooster = G1 = grid 1

Pin 7 hangt al virtueel aan massa dus uiteraard pin 2. Dat is de ingang van de PI.

MKT mag.

[HaroldA]

Rooster = G1 = grid 1

Alle termen zijn nog een beetje nieuw voor mij... Ik pak regelmatig http://tubenewbie.com/ erbij om dingen op te zoeken ;)

Ik kom er wel, als gaat het soms wat traag en moet ik veel vragen stellen... Sorry 'bout that... :cooler:

[cluseau]

Toch meet ik 0 Ohm tussen pin 9 en 3 en chassis... ;)


Pin9 0 Ohm is oke, je meet hier door de gloeidraadwikkeling heen.

Pin3 mag niet aan massa liggen, deze is doorgelust naar pin8 en moet zeker 15k meten.

edit: de truc met de cap tussen pin2 en massa is nu niet meer nodig, je hebt toch al Nico's methode getest door de koppelcap los te halen en toen was de pruttel weg. Het komt dus van de preamp.

[cannondale_01]

Goede site lekker overzichtelijk. Thx voor de tip en sterkte met het oplossen. Je kan je amp straks wel dromen volgens mij:seriousf:

[HaroldA]

Goede site lekker overzichtelijk. Thx voor de tip en sterkte met het oplossen. Je kan je amp straks wel dromen volgens mij:seriousf:

Ik kan wel blindelings aanwijzen waar welk component zit ;) Ik begin ook steeds meer gevoel te krijgen met wat waar gebeurd in de amp, maar het geheel snappen doe ik nog steeds niet...

Het was ook niet mijn bedoeling om me zo in amps te verdiepen, maar ik kan er nu gewoon ff niet onderuit als ik 'm wil fixen.

[cluseau]

Ik kan wel blindelings aanwijzen waar welk component zit ;)

Owwww, kijk dan nog eens goed naar V3. Of je maakt een fout in je verhaal of het zit hopeloos verkeerd aangesloten. Als je pin3 namelijk aan massa zit zal alleen de eerste triode en daarmee één eindbuis worden aangestuurd. Als dat zo is en je corrigeerd dat gaat er een wereld voor je open.

[HaroldA]

Owwww, kijk dan nog eens goed naar V3. Of je maakt een fout in je verhaal of het zit hopeloos verkeerd aangesloten. Als je pin3 namelijk aan massa zit zal alleen de eerste triode en daarmee één eindbuis worden aangestuurd. Als dat zo is en je corrigeerd dat gaat er een wereld voor je open.

Ok, ik overdreef met dat blindelings... M'n amp staat thuis en ik pretendeer nu aan het werk te zijn... Vanavond!

[cluseau]

....ik pretendeer nu aan het werk te zijn...


Aha, dus zolang jouw baas doet alsof hij je goed betaald doe jij of je goed werkt :seriousf::seriousf::seriousf:

[HaroldA]

Owwww, kijk dan nog eens goed naar V3. Of je maakt een fout in je verhaal of het zit hopeloos verkeerd aangesloten. Als je pin3 namelijk aan massa zit zal alleen de eerste triode en daarmee één eindbuis worden aangestuurd. Als dat zo is en je corrigeerd dat gaat er een wereld voor je open.

Pin 3 blijkt pin 4&5 te zijn. :hide:

[nico verduin]

Pin 3 blijkt pin 4&5 te zijn. :hide:Tijd voor een basis cursusje:mmmm:

http://www.billybear4kids.com/games/mapedit/math1.htm

[HaroldA]

Tijd voor een basis cursusje:mmmm:

http://www.billybear4kids.com/games/mapedit/math1.htm

Ik zat meer hier aan te denken:

http://www.docukit.nl/inhoud/in141-1.jpg

[HaroldA]

:rockon: Ik denk dat ik het heb gevonden!!! :crazyhappy:

Ff wat draden terug solderen zodat ik weer een gitaar aan kan sluiten en daarna een definitieve bevestiging van de locatie van "het euvel".

[HaroldA]

Ha, heeft niemand een gok durven wagen? ;)

Het zit in de presence. Maar niet in de 680nF cap. Zodra ik het draad aan de potmeter koppel is de amp onrustig, met of zonder cap.

Ik zou alleen niet weten waar ik nu moet zoeken om het te fixen. R24? R14/15/16? R17? Trafo? :???:

[cluseau]

Ha, heeft niemand een gok durven wagen? ;)

Ja, we zullen je alles voorkauwen. :stop: Je mag zelf ook wel nadenken hoor.

Een kleine tip:
Als je de draad van de regelaar afhaald is de amp idd stil. Kijk maar eens of hij uberhaupt nog geluid maakt ;)

[HaroldA]

Een kleine tip:
Als je de draad van de regelaar afhaald is de amp idd stil. Kijk maar eens of hij uberhaupt nog geluid maakt ;)

Dat doet hij zeker! Donker/dof, dat wel, maar ik heb gewoon geluid zonder pops/gerommel.

[HaroldA]

Hmmm, ik kan weinig op de Interwebs vinden over een poppende presence. Wel dat hij kan oscilleren dus ik heb z'n draad even bovenlangs gehaald, maar hetzelfde resultaat.

Ik heb iig geen idee meer wat ik kan doen.

[HaroldA]

Ik denk nou wel dat het de presence is, maar wie weet is het toch de tonestack en dat die bijt met de presence.

Maar ja, de vorige keer dat ik "dacht" rond dit tijdstip kon ik niet eens meer tot 3 of 4 tellen.

[cluseau]

Dat doet hij zeker! Donker/dof, dat wel, maar ik heb gewoon geluid zonder pops/gerommel.

Als je de presence regelaar losmaakt kan de hele PI niet meer werken dus het verbaast me dat je nog iets hoort. Maak de draad nog ff los en meet dan nog eens de pinnen 1,2,3,6,7. Ben reuze benieuwd.

De draad welke naar de regelaar gaat mag je ook direct aan massa hangen. Dan moet hij iig wel werken en ik denk dat hij dan net zo zal pruttelen.

[HaroldA]

Als je de presence regelaar losmaakt kan de hele PI niet meer werken dus het verbaast me dat je nog iets hoort. Maak de draad nog ff los en meet dan nog eens de pinnen 1,2,3,6,7. Ben reuze benieuwd.

Draad VL2 los, amp is rustig en werkt:

329v DC
132.6v DC
198.3v DC
-
-
320v DC
0.004v DC
198.1v DC
0v DC



De draad welke naar de regelaar gaat mag je ook direct aan massa hangen. Dan moet hij iig wel werken en ik denk dat hij dan net zo zal pruttelen.

Draad VL2 aan massa, amp is rustig en werkt:


260v DC
21.6v DC
33.2v DC
-
-
245.6v DC
0.002v DC
33.2v DC
0v DC


Als ik zo vluchtig luister is de amp naast vrij donker ook vrij clean, maar zo goed ken ik 'm nog niet ;)


Ik ga nu repeteren, dus ik reageer de komende uurtjes niet...

[cluseau]

329v DC .......hier zie je dat de eerste triode stroomloos lijkt
132.6v DC ....en eigenlijk niet kan werken.
198.3v DC
-
-
320v DC .......de tweede triode wordt op de kathode gestuurd door de eerste
0.004v DC ....de zwaar negatieve spanning op pin7 is niet normaal
198.1v DC ....en zou deze trap helemaal dicht knijpen.
0v DC ..........bij zo'n spanning komt er absoluut geen signaal uit




Draad VL2 aan massa, amp is rustig en werkt:


260v DC .......normale situatie, dit kan werken
21.6v DC
33.2v DC
-
-
245.6v DC .....Weer lijkt dit een afgeknepen trap maar de anodespanning geeft aan dat er stroom loopt
0.002v DC .....Ook hier lijkt de spanning op pin7 niet goed, wat is de Ri van je meter?
33.2v DC
0v DC

Zo te zien kun je de roosterspanning niet meten omdat je meter de 1Meg te zwaar belast. Op het moment dat jij je meter aansluit stort de spanning op het rooster in waardoor de buis idd afknijpt. Als gevolg zakt de kathodespanning ook in vandaar dat je helemaal niets meer op het rooster meet omdat de roosterspanning enigsinds meeloopt met de kathodespanning. Aan de anodespanningen te zien is de tweede triode helemaal niet afgeknepen en werkt waarschijnlijk gewoon.

Als we er nu eens vanuit gaan dat de storing idd in de presence pot zit dan zou de min kant van de potmeter nog problemen kunnen geven. Ik neem aan dat je als eerste de cap over de potmeter verwijderd hebt? Om storing in het massapunt uit te sluiten kun je VL2 weer normaal aansluiten en dan een goede massaverbinding maken aan de min kant van de potmeter. Tweede wat je kan proberen is de potmeter overbruggen in bedrijf. Is de storing dan weg dan lijkt het er op dat de potmeter pruttelt. Nog nooit meegemaakt maar tis niet onmogelijk. Er loopt ook een redelijke stroom door de potmeter.

[HaroldA]

Ook hier lijkt de spanning op pin7 niet goed, wat is de Ri van je meter?

Fluke 115: http://www.fluke.com/fluke/usen/digital-multimeters/fluke-115.htm?PID=55993
Datasheet: http://support.fluke.com/find-sales/Download/Asset/2634043_6116_ENG_C_W.PDF


Zo te zien kun je de roosterspanning niet meten omdat je meter de 1Meg te zwaar belast. Op het moment dat jij je meter aansluit stort de spanning op het rooster in waardoor de buis idd afknijpt. Als gevolg zakt de kathodespanning ook in vandaar dat je helemaal niets meer op het rooster meet omdat de roosterspanning enigsinds meeloopt met de kathodespanning. Aan de anodespanningen te zien is de tweede triode helemaal niet afgeknepen en werkt waarschijnlijk gewoon.

Als we er nu eens vanuit gaan dat de storing idd in de presence pot zit dan zou de min kant van de potmeter nog problemen kunnen geven. Ik neem aan dat je als eerste de cap over de potmeter verwijderd hebt?

Eerste test: 1 kant losgemaakt. Bij de DC meting heb ik een testkabel met van die krokodilleklemmen op 1 en 3 van de pot gezet om VL2 aan massa te hangen.


Om storing in het massapunt uit te sluiten kun je VL2 weer normaal aansluiten en dan een goede massaverbinding maken aan de min kant van de potmeter. Tweede wat je kan proberen is de potmeter overbruggen in bedrijf. Is de storing dan weg dan lijkt het er op dat de potmeter pruttelt. Nog nooit meegemaakt maar tis niet onmogelijk. Er loopt ook een redelijke stroom door de potmeter.

Kan ik 'm vervangen door een 16mm Alpha pot? Of is de stroom er te groot voor?

[cluseau]

Kan ik 'm vervangen door een 16mm Alpha pot? Of is de stroom er te groot voor?

Ja kan, vermogen in de pot is 0.003²x4700. Ruimschoots onder de waarde.

Toch niet de minste meter, ik heb m niet :(
Kan helaas niet zo snel de impedantie achterhalen. Als het je interesseerd is er wel een test mogelijk om het te berekenen, van later zorg.

[HaroldA]

Ja kan, vermogen in de pot is 0.003²x4700. Ruimschoots onder de waarde.

Bingo!!! :ok: Een werkende presence pot zonder gepruttel!!! :crazyhappy:


Toch niet de minste meter, ik heb m niet :(
Kan helaas niet zo snel de impedantie achterhalen. Als het je interesseerd is er wel een test mogelijk om het te berekenen, van later zorg.

Ik was m'n €5 DMM zat met de slechte metingen vanaf 90% batterij dus ik heb de eerst de beste Fluke van marktplaats afgehaald voor €100,-. Heerlijk ding! Jammer alleen dat hij niet < 1nF kan meten en de meetpennen zelf zijn irritant...


Terug naar de amp: ik denk dat het donkere kwam omdat de mastervolume bijna dicht stond. Iets verder open en hij wordt al minder binnensmonds...

Laatste meting:

268.1
29.4
48.2
-
-
256.7
0.004
48.3
0


Dit weekend maar weer alles wat ik er uit heb gehaald terug zetten en de bekabeling van de pots weer fatsoeneren. Wat zit hier al veel uren in zeg! Deze hele week nog niets anders gedaan...

[nico verduin]

Wat zit hier al veel uren in zeg! Deze hele week nog niets anders gedaan...
Misschien een reden om wat meer energie in de basiskennis te steken. Hoef je niet alles te vragen en kan je het zelf in een paar uurtjes oplossen

[cluseau]

Misschien een reden om wat meer energie in de basiskennis te steken. Hoef je niet alles te vragen en kan je het zelf in een paar uurtjes oplossen


http://home.casema.nl/jajop/cluseau/hit.gif






@harold....nogmaals, meten op pin 2 en 7 is zinloos. Er staat wel degelijk spanning maar je meet helemaal niets op pin 7. Als je je kennis wil verrijken ga dat dan eens uitzoeken.

[HaroldA]

Misschien een reden om wat meer energie in de basiskennis te steken. Hoef je niet alles te vragen en kan je het zelf in een paar uurtjes oplossen

Met basiskennis had ik de rotte pot waarschijnlijk ook niet kunnen vinden.


@harold....nogmaals, meten op pin 2 en 7 is zinloos. Er staat wel degelijk spanning maar je meet helemaal niets op pin 7. Als je je kennis wil verrijken ga dat dan eens uitzoeken.

Ik geloof dat dat met de interne weerstand van mijn DMM te maken heeft, maar waarom pin 2/7 dan minder weerstand heeft als m'n DMM dat weet ik niet.


Hoe leuk ik buizenversterkers ook vind, ga ik er geen extra tijd in steken om m'n kennis op te vijzelen of zelf een (klein) ampje te maken. Naast dat ik op dit moment al te veel versterkers heb (JMP2203, JMP2204, 4104, 1987x) heb ik er simpelweg de tijd niet voor.

Wat mods van het Internet plukken, PPIMV inbouwen, buizen vervangen + biassen, tonestack aanpassen, etc, dat lukt me nu wel, maar een rotte pot vinden bleek te complex.


Is de storing dan weg dan lijkt het er op dat de potmeter pruttelt. Nog nooit meegemaakt maar tis niet onmogelijk.

Confirmed!


Rest mij nog 1 vraag: Marshall heeft de presence regeling aangepast bij de JCM800 serie: via 4k7 weerstand direct aan ground ipv via de 4k7 pot en met een 22k lin pot om de 100nF cap naar ground te regelen.

Is dat gedaan om de pot te ontlasten?

Als ik toch een nieuwe pot aan moet schaffen, kan ik dan beter de JCM800 uitvoering maken?


JCM800:
http://img.sait.nl/1987x/jcm800pr.gif

1987x:
http://img.sait.nl/1987x/1987x_poweramp_pi.gif

[cluseau]

Is dat gedaan om de pot te ontlasten?


Mogelijk, ik ben ook niet zo weg van de 2x kathodestrrom door de potmeter. Je kan natuurlijk gelijk voor de verbouwde versie gaan.

[guitarnijboer]

Het verschil is dat bij de potmeter van 4k7 gelijkspanning op de potmeter staat. Hij zit immers in de 'tail' van de fasedraaier. Dit kan geen kwaad, maar geeft een kraak geluid tijdens het bedienen van de potmeter. Alle oudere versterkers zijn hier mee uitgevoerd.

Later heeft men, om van de kraak af te komen, een vaste weerstand gebruikt in de 'tail'van de fasedraaier en daaroverheen een 22K potmeter gezet die ontkoppeld is van gelijkspanning. Weg kraak....

Ik vind zelf echter het kraakje niet storend en gebruik liever de ouderwetse presense uitvoering.

[HaroldA]

Ik vind zelf echter het kraakje niet storend en gebruik liever de ouderwetse presense uitvoering.

Waarom gebruik je die liever? Zit er een klankverschil in of vind je het kraakje gewoon te leuk? ;)

[tommus42]

Waarom gebruik je die liever? Zit er een klankverschil in of vind je het kraakje gewoon te leuk? ;)

Volgens mij werkt de presence wat minder rigoreus met een vaste weerstand plus de presencepot, geen bezwaar vind ik. Ik gebruik die schakeling ook, maar dat is ingegeven door de (onjuiste) veronderstelling dat een pot de klank beinvloedt.

[cluseau]

Ik geloof dat dat met de interne weerstand van mijn DMM te maken heeft, maar waarom pin 2/7 dan minder weerstand heeft als m'n DMM dat weet ik niet.



Dat klopt. Als je op pin2 meet zie je dat je meer spanning overhoud dan op pin7. Dat komt door de load van je meter. Het verschil zit hem in de weerstand welke in serie met je meter staat. Pin2 heeft een 100k in serie en pin7 een 1Meg. Zie het verschil in de uitslag.

[HaroldA]

Volgens mij werkt de presence wat minder rigoreus met een vaste weerstand plus de presencepot, geen bezwaar vind ik. Ik gebruik die schakeling ook, maar dat is ingegeven door de (onjuiste) veronderstelling dat een pot de klank beinvloedt.

Kan dat rigoureuze ook komen door 100nF vs 680nF?

[nico verduin]

Met basiskennis had ik de rotte pot waarschijnlijk ook niet kunnen vinden.
Juis t wel. Hoe beter de basis kennis hoe gemakkelijker het is om te redeneren waar de fout kan liggen. Zaken uitsluiten etc. meten voor bevestiging, deductie. Blijft er vanzelf wel iets (de potmeter) over.

[HaroldA]

Juis t wel. Hoe beter de basis kennis hoe gemakkelijker het is om te redeneren waar de fout kan liggen. Zaken uitsluiten etc. meten voor bevestiging, deductie. Blijft er vanzelf wel iets (de potmeter) over.

Wat er nu eigenlijk ook is gebeurd met de nodige hulp en trial en error, alleen wist ik niet dat een potmeter kon pruttelen. Is dat ervaring of kennis?

Hoe dan ook, ik heb het dankzij jullie kunnen vinden, waarvoor hartelijk dank! :cheerup:

Ik denk dat ik voor de JCM800 presence ga omdat die mij wat bedrijfszekerder lijkt en ik al problemen met de pot gehad heb.

[HaroldA]

Ik denk dat ik voor de JCM800 presence ga omdat die mij wat bedrijfszekerder lijkt en ik al problemen met de pot gehad heb.

Nieuwe uitdaging: 22K lin 24mm knurled shaft pot vinden :(

(Nico heeft 'm ook niet ;))

[tommus42]

Kan dat rigoureuze ook komen door 100nF vs 680nF?

Vraag ik me af, eigenlijk is de hele schakeling anders geworden. Ik had overigens nog een andere in een JTM45 kopie.

[HaroldA]

PPIMV doet het weer, amp is lekker rustig ;)

Alleen is hij wel een beetje modderig en ik denk al te weten waarom. Ik heb de cascaded preamp gebouwd naar JCM800 spec maar daar gaat het high-signaal V1b->V1a en bij de mijne V1a->V1b.

Ik laat de mod zo maar ga wat stoeien met R1/R2 en R2/C2. Ik heb ook nog een DPDT-schakelaar over, dus misschien ga ik daar wel iets leuks mee doen...

1987x spec
R1: 820R
C1: 330uF
R2: 2k7
C2: 680nF

Nu
R1: 2k7
C1: 680nF
R2: 10k
C2: -

JCM800 spec
R1: 10k
C1: -
R2: 2k7
C2: 680nF

[tommus42]

Mijn London City heeft V1 bijna als de 1987x. Je kunt ook met de koppelcondensator experimenteren of de bypasscap schakelbaar maken eventueel met een potmeter.
Ik vond de koppelcap op het hightreble kanaal te klein, maar op het normal kanaal precies goed (22n).

[HaroldA]

Ik zit nog wat tekeningen van de PPIMV door te nemen en toen viel me 1 ding op. Er lopen nu 2 draden per grid (pin 5) naar V4 en V5: zowel vanaf de PPIMV als vanaf waar R25/R26 zaten bij C11/C12. Op de layouts op Internet is er maar 1 draad per grid: die van de PPIMV.

Klopt dat wel? :???:


Edit: Nee, dat klopt niet.


Do the leads under the board going to the powertubes get replaced by the leads going from the MV pot to the power tubes? Yes. The bias feed goes through the MV pots on to the tubes. Remove the wires that go from the 220k grid resistors to pin 5 of the output tubes. Also remove the 220k resistors. Then run your bias feed wire from the turret where the 220k's were joined together to the MV pot (blue wire in Mark's diagram below).

http://metroamp.com/wiki/index.php/Lar/Mar_PPI-MV

[HaroldA]

Ik ben me in aan het lezen om de rotte PCB van mijn JMP 2203 te vervangen door een PtP bord en toen kwam ik dit tegen:


TECH NOTE: The violet wire is referred to as the “negative feedback” wire. It’s purpose is to feed a small part of the amplifier output back into the circuit. This serves to stabilize the circuit and contributes to the characteristic Marshall tone. It’s important to note the appropriate terminal to wire your NF to according to your output tube type:
• EL34’S should be wired to the 8Ω switch terminal (as shown above)
• 6550’s, KT88’s and 6L6’s should wired to the 4Ω switch terminal

Bron: http://www.metroamp.com/downloads/100W_MV_INST_DOWNLOAD.pdf -> Stap 19


Moet ik bij mijn 1987x ook de NF (paars) aan 4 Ohm (geel) bevestigen ipv 8 Ohm (groen)? Welk effect kan ik verwachten?

[cluseau]

Moet ik bij mijn 1987x ook de NF (paars) aan 4 Ohm (geel) bevestigen ipv 8 Ohm (groen)? Welk effect kan ik verwachten?

Misschien mis ik wat maar het is afhankelijk van gebruikte eindbuizen. Je kan er niet zoveel mee fout doen maar je beinvloed de karakteristiek van de eindtrap. Je kan hem zelfs op de 16 Ohm draad aansluiten.

Even de verschillen:
4 Ohm geeft de kleinste tegenkoppelspanning en dus de minste tegenkoppeling. Het gevolg is meer gain uit de eindtrap maar ook meer niet-lineaire vervorming en ook een minder effectieve presence regelaar mocht je die hebben.

8 Ohm geeft meer tegenkoppeling, minder vervorming maar ook minder gain uit de eindtrap en het effect van de presence regelaar is beter merkbaar.

Voor 16 Ohm geldt dat nog meer.

De hogere gain heeft niets te maken met de uiteindelijke cleane output dus denk niet dat je daar winst kan behalen. Je zal van de gainverschillen niet veel merken maar wel van de vervorming. Kijk naar eens goed naar de vorm van een zuivere sinus met en zonder tegenkoppeling,

[HaroldA]

Misschien mis ik wat maar het is afhankelijk van gebruikte eindbuizen. Je kan er niet zoveel mee fout doen maar je beinvloed de karakteristiek van de eindtrap. Je kan hem zelfs op de 16 Ohm draad aansluiten.

Er zitten nu EL34L's in. "Officieel" moet hij dus aan 4 Ohm voor EL34's, maar dat is ook weer smaakafhankelijk.

Bedankt voor de beschrijving van de verschillen! Naast een geruststelling is dat ook nog eens hele nuttige info!