Aardingsprobleem Brom en tikken

[Hakmans]

Beste mensen,
Ik ben sinds kort begonnen met gitaar spelen en heb daarom twee gitaren aangeschaft.
1 Karman Ovation semi elektrische roundback voor in de huiskamer en
1 Fender Stratocaster 70's (Mexicaanse remake)
Versterker: Yamaha VR4000.
Een half jaar geleden begonnen op een Washburn Heavy Metal WM10 maar die vond ik te slap en mijn vroegere jongensdroom was nou eenmaal een Strat.
Ik loop met mijn nieuwe gitaar echter tegen een probleem aan waar ik met m'n Washburn geen last van had.
Als ik de gitaar op de versterker aan sluit dan bromt hij, behalve wanneer ik de snaren aan raak.
Tijdens het spelen tikt/ knettert hij ook telkens als je even het contact met de snaren verbreekt om ze vervolgens weer aan te raken.
Dit lijkt mij een aardingsprobleem maar de netaansluiting van mijn versterker is niet geaard (zit een stekker aan zonder randaarde)
Ik heb ook al een ander snoer geprobeerd maar ook dit maakt niets uit.
De gitaar is weliswaar 2e hands gekocht maar er is (zichtbaar) nooit op gespeeld omdat het een reserve gitaar uit een opnamestudio was dus daar zou het eigenlijk ook niet aan mogen liggen.
Tenslotte is de gitaar (nog steeds) voorzien van de in de fabriek aangebrachte bullit flatwound snarenset.
Wat moet ik doen?

[munkie]

De Strat heeft single coil/enkelspoels elementen die nu eenmaal brom oppikken. Is wel wat aan te doen met shielding enzo maar je komt er nooit helemaal vanaf of je moet EMG's monteren.

[Ijselrobo 07]

Hoi,,

Heb je niet toevallig een apparaat wat kan storen in de buurt (zoals een radio)? of je telefoon in je zak?
Want als ik mijn telefoon in m'n zak heb, en de gitaar ertegenaan komt, gaat het ook piepen en kraken.

Wat je kan proberen is om de versterker op een andere plaats te zetten, en hem eens in een ander stopcontact te stoppen.

Grtz.
Ijselrobo 07

[JohnLord]

Idd, beeldschermen, TL-buizen etc. zijn berucht in dat opzicht. En een hum-bucker heet niet voor niets een humbucker...

[Hakmans]

Bedankt voor je snelle antwoord.
Het is een behoorlijk irritante brom maar vooral het getik/ gekraak bij het contact maken met de snaren is hinderlijk.
De tremolo plaat heb ik er inmiddels al af gehad en de aarding zit goed aan het tremoloblok gesoldeert. Ook de aansluitconnector, de pot-meters en de schakelaar zijn netjes met de aarddraad verbonden.
Andere elementen? Wil ik wel doen maar dat zou toch niet nodig moeten zijn voor een gitaar van dit caliber en deze prijsklasse? Hoe is Fender anders zo'n grote naam geworden?

[Hakmans]

De Strat heeft single coil/enkelspoels elementen die nu eenmaal brom oppikken. Is wel wat aan te doen met shielding enzo maar je komt er nooit helemaal vanaf of je moet EMG's monteren.

Misschien een domme vraag maar wat zijn EMG's?

[kapepper]

Bedankt voor je snelle antwoord.
Het is een behoorlijk irritante brom maar vooral het getik/ gekraak bij het contact maken met de snaren is hinderlijk.
De tremolo plaat heb ik er inmiddels al af gehad en de aarding zit goed aan het tremoloblok gesoldeert. Ook de aansluitconnector, de pot-meters en de schakelaar zijn netjes met de aarddraad verbonden.
Andere elementen? Wil ik wel doen maar dat zou toch niet nodig moeten zijn voor een gitaar van dit caliber en deze prijsklasse? Hoe is Fender anders zo'n grote naam geworden?

tja, ik heb er ook last van met mijn telecaster (en niet een klein beetjke zelfs :)) en jaguar....stekker met aarding kan al veel verhelpen, maar het blijft toch steeds..
ik had er wel geen last van als ik mijn start inplugde

[Maleco]

Misschien een domme vraag maar wat zijn EMG's?

Een veelgebruikt merk van actieve humbuckers

[baries]

Heb je er een pedaal tussen zitten?
Kan het zijn dat je potmeters van je amp het begeven?

[Hakmans]

Heb je er een pedaal tussen zitten?
Kan het zijn dat je potmeters van je amp het begeven?

Met of zonder pedaal maakt geen verschil
De versterker heeft twee afzonderlijke kanalen en het doet zich op beide kanalen voor.
Ik heb de TL verlichting én de computers uitgeschakeld, de telefoon weggelegd en een ander stopcontact geprobeert. Helaas alles zonder resultaat.
Baal er best wel van want ik was erg blij met mijn nieuwe aanwinst maar de lol is er nu een beetje af...:???:

[Plant]

... Als ik de gitaar op de versterker aan sluit dan bromt hij, behalve wanneer ik de snaren aan raak.
Tijdens het spelen tikt/ knettert hij ook telkens als je even het contact met de snaren verbreekt om ze vervolgens weer aan te raken.
Dit lijkt mij een aardingsprobleem maar de netaansluiting van mijn versterker is niet geaard (zit een stekker aan zonder randaarde)...

Als de brom verdwijnt zodra je de snaren aanraakt is het puur en alleen een randaardeprobleem van je versterker. Op het moment dat je de snaren aanraakt (zit via de kabel en de versterker dan ook aan aarde) ben je zelf namelijk min of meer de randaarde. Hetzelfde geld voor dat tikken. Op het moment dat je snaren even loslaat en weer vastpakt krijgt de versterker op die momenten een ander aardpotentiaal, welke vrolijk word versterkt.

Je geeft zelf ook al aan dat je versterker niet geaard is (stekker zonder randaarde). Als er bij dit model versterker geen randaardevoorziening door de fabrikant is aangebracht zodat je het niet eens via randaarde kunt aansluiten, is dat een grote blunder.

Verder heeft het niks te maken met single coil vs. humbucker of passief vs. aktief. Dat bestrijdt alleen brom die instraalt op de elementspoelen en die krijg je door alleen snaren aanraken echt niet weg.

[wurzelli]

Graag zou ik aan de vorige reactie willen toevoegen dat dit probleem is te verhelpen door een aparte aarde te maken tussen het metalen chassis van de versterker (of de massa van het chassisdeel van de ingang van de versterker) en bijvoorbeeld een verwarmingsbuis. Zelf heb ik dit jaren gedaan bij gebrek aan een geaard stopcontact.

[jerome]

Dit is inderdaad een randaardeprobleem
Als je dit probleem wil oplossen zal er een snoer en stekker met randaarde aan je versterker gemaakt moeten worden en je zal dan over een geaard stopcontact moeten spelen.
Overigens geldt dit voor elektr. gitaren.
Of het voor semieacoustische gitaren ook zo werkt weet ik niet...

[aaronstonebeat]

Ik vind het wel bizar dat de stekker geen randaarde heeft. Via google vind ik eigenlijk alleen maar de handleiding. Daarin staat dat op de modellen voor de Amerikaanse en Canadese markt een schakelaar zit die de aansluiting omdraait zodat je kunt kiezen voor de stand die het minste bromt (vind ik ook al vreemd; wat beweegt een fabrikant ertoe een zo essentieel deel van het circuit weg te laten?).
Maar die zal er bij jou niet opzitten dan.

Kun je de gitaar niet eens proberen op een andere versterker, bij een vriend wellicht? Kijk of het dan nog zo extreem is.

[Hakmans]

Het is zeker een aardingsprobleem. Blijft natuurlijk vreemd dat ik met een goedkope Washburn (ook single coil elementen), een Squier van mijn schoonzoon en mijn Ovation geen last heb.
Zodra ik één van de metalen onderdelen van de gitaar óf de versterker vast houdt is de brom weg.
Even een aardraad van het chassis naar de randaarde van de wandcontactdoos gelegd maar dit helpt niet. Vreemd genoeg helpt het wel weer als ik deze draad in plaats van aan de randaarde te verbinden zelf vast hou.
Als ik dezelfde draad vanaf het chassis van de versterker met de CV leidingen verbind treed er wel verbetering op maar het is nog niet helemaal weg.
Het lijkt erop dat ikzelf de enige goede aarde ben...
De versterker is vanuit de fabriek voorzien van een aangegoten stekker zonder randaarde.

[aaronstonebeat]

Het is andersom: jij bent een zender van brom, een waterzak vol ionen die meetrillen met elektromagnetische straling om je heen en die daardoor ook die frequenties uitzendt (geldt voor ons allen hoor ;) ).
Door die draad vast te houden, aardt je jezelf.

Ik had uit de handleiding al begrepen dat die aardloze stekker standaard is.
Vreemd, vreemd, vreemd :dontgeti:

Misschien kun je wel de afscherming in je gitaar verbeteren. Ik dacht niet dat dat bij Fender nu de hoogste prioriteit heeft.

[paulreus]

Het is een bijzonder probleem dat brommen. Als de brom weggaat bij aanraken van snaren of andere metalen onderdelen van de gitaar is lastig te tackelen.
Een vriend van had een semi akoestische gitaar die bromde en niet bromde als je de snaren aanraakte. De gitaar had humbuckers.
Plugde hij daarentegen zijn Gibson Les Paul Custom in, was er geen brom te bespeuren.
Het versterkertje was een Vox met een apart 15 Volt voedinkje gevoed. Ergo, geen randaarde.
Een aparte draad van gitaarbrug naar versterker haalde niets uit.
Helaas is de semi acoustische gitaar niet open te maken. Zeer lastig om bij de aansluitingen van potmeters en jackinput te komen. Volgens mij is de afscherming in de gitaar niet in orde.
De gitaar was nieuw aangekocht bij Thomas en is weer ingenomen. Hij krijgt een andere. Blijft het probleem, dan krijgt hij zijn geld terug.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Orpheo]

Het is andersom: jij bent een zender van brom, een waterzak vol ionen die meetrillen met elektromagnetische straling om je heen en die daardoor ook die frequenties uitzendt (geldt voor ons allen hoor ;) ).
Door die draad vast te houden, aardt je jezelf.

Ik had uit de handleiding al begrepen dat die aardloze stekker standaard is.
Vreemd, vreemd, vreemd :dontgeti:

Misschien kun je wel de afscherming in je gitaar verbeteren. Ik dacht niet dat dat bij Fender nu de hoogste prioriteit heeft.

Mijn Held, u bent er nog! Ik heb van Aaronstonebeat zo ontiegelijk veel geleerd. Je hebt helemaal gelijk wat dit betreft. Ik zie 't DAGELIJKS bij gitaren op werk; aristides gitaren van 4000E. Het punt zit 'm dat goedkopere gitaren helemaal dood geshield worden (vaak), en dat dat heel veel signaal van buitenaf af weg vangt. Sommige goedkopere gitaren hebben ook pickups die heel stil gemaakt zijn door interne constructie en daardoor doods klinken.

Alleen actieve pickups, met name de Fishman Fluence pickups, hebben dit niet. die zijn stil als je de snaren los laat.

@Paulreus: les pauls hadden vaak een extra shielding in de pot cavity wat ze extra stil maakte.

[maxdb]

Ik mis 2 dingen in de comments.
Ten eerste, als de Washburn er geen last van had zou je zeggen dat het aan de gitaren ligt. Is de brug geaard aan de potmeters?
Ten tweede, is er een PC monitor in de buurt (geplaatst)? dat zijn ook notoire stoorzenders , evenals dimmers.
Succes ermee, als dat het niet is kan je altijd nog mini humbuckers plaatsen.

[Plant]

Topic is > 8 jaar oud. Leuk dat het weer bovenaan staat maar de TS is er allang niet meer en doet er niks meer mee.

[Orpheo]

Damn, leeftijd van 't topic echt gemist.

Toch denk ik dat hierover praten geen slecht idee is, omdat zovelen deze vragen stellen.

@max als de pot niet geaard is, doet de pot jiks. Dan is 't 'n variabele weerstand ipv spanningsdeler. Effectief dus, slechts een hoogafkapfilter. Als de behuizing niet geaard is, zou de brom niet weg gaan als je de pot aanraakt. Omdat dat wel gebeurd, werkt alles naar behoren. Het lijkt alsof er een defect is. Maar feitelijk doet alles juist zijn werk. Wij zijn de oorzaak van de brom, niet de gitaar want die bromt niet uit zichzelf. Zie opmerkingen van mij en aaronstonebeat.