cab 2 x 25 Watt en cab 2 x 50 Watt?

[jerome]

http://i137.photobucket.com/albums/q235/jeroenm2/cabs2x25Watten2x50Watt.jpg

In dit bovenstaande plaatje heb ik 2 combinaties getekend.
Nu is mijn vraag:
krijgen de 25 Watt speakers in combinatie A meer op hun flikker als in combinatie B?
Het lijkt mij dat het niets uitmaakt of zit er een addertje onder het gras? ;)

Bedankt alvast!
greetzzz,
Jeroen

[StevenStrat]

de eerste combinatie gaat een oneven volume geven over de 2 cabs, de 2e is wat je wil
je kan het 1e wel doen, vanuit een safety point of view (als de impedantie hetzelfde is), maar de 25 watters gaan sneller oversturen.

[jerome]

Dat was niet m'n vraag... ;)

[StevenStrat]

ze krijgen even veel 'op hun flikker' als de andere cab, elke cab krijgt 50w (rms)

[jerome]

En als ik beide cabs parallel op de amp aansluit?

[StevenStrat]

hangt eigelijk gwn af van de impedantie van de speakers, moet je kijken welke mogelijkheden je head heeft icm je speakers qua impedantie.

heeft geen effect op je output wattage, als je meer wil weten over in serie/parallel, er is een topic bovenaan dat handig is.

[jerome]

Ja ik weet dat daar een topic over is, maar ik heb daar niet echt een antwoord op mijn vraag gevonden.
Overigens zijn alle cabs 16 ohm want alle speakers zijn 8 ohm en staan in alle cabs in serie.
Ik heb 2 uitgangen op m'n amp (Marshall 2203 top) en als ik de cabs daarop aansluit zullen ze parallel komen te staan en dan moet ik de amp op 8ohm zetten.
In combinatie A nemen de 50 watt speakers maar 25 watt voor hun rekening.
Ik heb van een "specialist" dus gehoord dat de 25 Watt speakers dan toch meer voor hun kiezen krijgen dan de 25 watt speakers in combinatie B.
Hij had een hele wazige theorie en ik vraag me dus af of dit niet gewoon een indianenverhaal is...

[bluegate]

Ja ik weet dat daar een topic over is, maar ik heb daar niet echt een antwoord op mijn vraag gevonden.
Overigens zijn alle cabs 16 ohm want alle speakers zijn 8 ohm en staan in alle cabs in serie.
Ik heb 2 uitgangen op m'n amp (Marshall 2203 top) en als ik de cabs daarop aansluit zullen ze parallel komen te staan en dan moet ik de amp op 8ohm zetten.
In combinatie A nemen de 50 watt speakers maar 25 watt voor hun rekening.
Ik heb van een "specialist" dus gehoord dat de 25 Watt speakers dan toch meer voor hun kiezen krijgen dan de 25 watt speakers in combinatie B.
Hij had een hele wazige theorie en ik vraag me dus af of dit niet gewoon een indianenverhaal is...

Als je puur electrisch kijkt, krijgt elke kast evenveel vermogen te verwerken.
Dit omdat de impedantie van elke kast gelijk is.
Bij parallel wordt dus evenveel spanning aangeboden op de kasten en ieder de helft van de stroom.

Maar als een speakerkast max 50W is en hij krijgt dit ook te verwerken zal deze harder werken dan een speakerkast van max 100W die maar 50W hoeft te verwerken.

[jerome]

de eerste combinatie gaat een oneven volume geven over de 2 cabs, de 2e is wat je wil
je kan het 1e wel doen, vanuit een safety point of view (als de impedantie hetzelfde is), maar de 25 watters gaan sneller oversturen.

Ik neem aan dat je bedoeld dat de 25 watters in combinatie A sneller gaan oversturen als de 50 watters?
Of bedoel je dat de 25 Watters in combinatie A sneller gaan oversturen dan de 25 watters in combinatie B?

[JohnLord]

Als de impedantie van alle cabs hetzelfde is gaan de 25 watters in elke opstelling even snel oversturen. Bij combinatie A heb je alleen twee speakers die wat over hebben. Als je oversturing wilt zou ik voor B kiezen, als je dat juist niet wilt :alleen 50 W speakers. Combi A zit er tussen in. Daarbij nog de opmerking dat speakers over het algemeen lekkerder klinken als ze behoorlijk worden belast.

[Plant]

de eerste combinatie gaat een oneven volume geven over de 2 cabs...

Waarom :???:

Het hangt maar net van het type speakers af. Zoals al gezegd, als de impedantie van de 50 Watters hetzelfde is als van die 25 watters, word er hetzelfde vermogen in gedissipeerd. Als dan ook nog de rendementen gelijk zijn is er echt geen volumeverschil.

Verder ligt het eraan hoe die speakers onderling geschakeld zijn en of de impedanties allemaal gelijk zijn. Als je b.v. in combinatie 2 dezelfde twee 25 watters op dezelfde manier geschakeld hebt staan als in combinatie 1 en die direkt op de versterker aangesloten hebt met die 50 watters parallel, verandert er voor die 25 watters helemaal niets!

[cluseau]

Speakers oversturen niet! Je gaat ze hooguit overbelasten en dus opblazen. Er komt max 100Watt uit je amp, als je dat verdeeld over vier speakers van 25 Watt max is er dus geen vuiltje aan de lucht. Vervang je twee van de speakers door type's welke 50Watt max aankunnen gaat dat geen verschil maken voor de maximale belastbaarheid. De 50Wattters kunnen iets meer hebben maar ik betwijfel of je het verschil gaat horen. Zoiezo krijgt elke speaker maar 25 Watt te verwerken ongeacht hun max vermogen wat ze kunnen hebben. Kwa veiligheidsmarge zit je aan de safe kant. Als je de twee cabs parallel op een 100Wattt amp zet krijgt elke cab maar 50Watt te verwerken. In dat geval zul je er helemaal niets van merken.

Frans.

[JohnLord]

Speakers gaan echt wel anders klinken als ze voor 20% of voor 80% van het max belast worden.

[schwalbe]

Speakers oversturen niet!
Frans.

En dat van iemand met een amp-reparatie toko? :seriousf:

[Thijssie]

Het lijkt mij dat het niets uitmaakt of zit er een addertje onder het gras?
Nee, geen addertje..., er vanuit gaande dat de impedantie van de speakers allemaal gelijk is.

[tommus42]

In mijn tijd had je een hand vol vermogensweerstanden om je cab te tunen.

[Plant]

En dat van iemand met een amp-reparatie toko? :seriousf:

Het feit dat je hierom moet lachen, betekent dat je niet weet wat oversturen betekent. Misschien bedoel je 'overbelast worden', maar dat is wat anders.

Ik dacht hetzelfde als Frans en had hetzelfde zinnetje ook bijna in mijn post gezet, maar het is er bij mijn uitleg niet meer van gekomen.

[schwalbe]

Er komt massa's vervorming uit een speaker, ook als je ze maar op 1 honderdste van hun capaciteit belast.

[StevenStrat]

Ik neem aan dat je bedoeld dat de 25 watters in combinatie A sneller gaan oversturen als de 50 watters?
Of bedoel je dat de 25 Watters in combinatie A sneller gaan oversturen dan de 25 watters in combinatie B?

het eerste bedoel ik.

een 50 watt cab samen met een 100 watt cab zal theoretisch hetzelfde volume weergeven, maar in de praktijk zal de 100 watt cab iets meer volume geven door de grotere belasting (oversturing is waarschijnlijk niet de juiste term) bij de 50w cab.

maar het is perfect te doen.

cluseau:
we spreken hier over RMS vermogens, niet max vermogen. een 100 watt lampentop geeft 100 watt clean, maar pakweg 140 overstuurd.

[cluseau]

Mensen, lees nog eens goed de vraag in het openingstopic. De vraag was of in combi A de 25Wattters meer op hun flikker gaan krijgen. Alsof het voor de amp moeilijker zou zijn om de 50Wattters aan te sturen. Zo begrijp ik de gedachtengang van Jerome, een heel normale vraag.

1 Speakers kunnen niet voor oversturing zorgen, punt.

Een speaker is een passief element en doet niets aan het signaal, alleen de amp doet dat. Een speaker kun je wel tot het uiterste drijven waarbij hij het niet meer kan bijbenen en de maximale uitslag gewoon is berijkt. Bij sommige type's hoor je dan de conus tegen de magneet slaan. De benaming oversturing is simpelweg misplaatst, in dit geval ben je de speaker aan het overbelasten. Ga je daar mee door zal hij na enige tijd de pijp aan Maarten geven.

2 Er van uitgaande dat oppervlakte, rendement en impedantie van alle speakers gelijk zijn zullen zij allen een gelijk deel van het geleverde vermogen OPNEMEN en (theoretisch) evenveel geluid produceren. Ik weet zeker dat het in de praktijk ook zo zal zijn. De uitzondering "theoretisch" zou ook kunnen gelden voor twee identieke speakers van hetzelfde fabrikaat. Het zou toch zomaar kunnen dat één van de twee langer opgeslagen heeft gelegen en daardoor andere eigenschappen heeft gekregen. Er zijn altijd mensen die dat menen te horen.

Ga je het (clean) vermogen van 25Watt per speaker te boven dan zullen de 25Wattters het eerder moeilijk gaan krijgen dan de 50Watters, dat zal ieder gezond denkend mens begrijpen. Maar de amp is maar 100Watt dus waar praten we over.

In verband met het laatste wil ik nog een misverstand uit de weg helpen:
Een versterker welke 100Watt clean levert zal idd meer vermogen gaan produceren als je de clipgrens ingaat maar......de speaker uitslag neemt niet veel meer toe in tegenstelling tot een amp welke wel 140Watt clean zou leveren. Als je de clipgrens hebt bereikt neemt de uitgangsspanning en dus de uitslag van de speaker niet meer toe. Het vermogen neemt toch toe omdat de vorm van het signaal is gewijzigd. Een blokgolf heeft namelijk veel meer effectief vermogen dan een zuivere sinus bij hetzelfde spannings niveau. Daarom zijn clippende versterkers ook vernietigend voor de speakers. Dit is de verklaring dat je met een versterker van 140Watt geclipped een 100Watt cab niet tot het uiterste kan drijven. Je blaast op een gegeven moment wel de spreekspoel op hoor, daar kan je op rekenen.
Het geeft niets als je dit niet begrijpt hoor maar discusseer dan op een volwassen manier verder en zet jezelf niet voor schut door daar een beetje dom om te lachen.


Er komt massa's vervorming uit een speaker, ook als je ze maar op 1 honderdste van hun capaciteit belast.
Deze uitspraak begrijp ik helemaal niets van, zou je dat een beetje kunnen onderbouwen?

Frans.

[jerome]

Allereerst wil even iedereen bedanken, helemaal top dat jullie even mee willen denken!


De vraag was of in combi A de 25Wattters meer op hun flikker gaan krijgen. Alsof het voor de amp moeilijker zou zijn om de 50Wattters aan te sturen. Zo begrijp ik de gedachtengang van Jerome, een heel normale vraag.


Mijn vraag/gedachtengang was eigenlijk dat de 25 Watt speakers in combi A misschien meer (teveel?) op hun donder zouden krijgen, m.a.w. misschien wel meer dan die 25 Watt die ze theoretisch aankunnen met het risico dat ik ze zou opblazen of dat ze (theoretisch) minder lekker kunnen gaan klinken als in combi B.
M'n amp krijgt het niet moeilijk (Marshall JMP2203) dus daar ben ik niet zo bang voor ;)

[cluseau]

Mijn vraag/gedachtengang was eigenlijk dat de 25 Watt speakers in combi A misschien meer (teveel?) op hun donder zouden krijgen, m.a.w. misschien wel meer dan die 25 Watt die ze theoretisch aankunnen met het risico dat ik ze zou opblazen......

Snap ik, voor je speakers ook geen angst hoor!

Frans.

[jerome]

Thanx Frans!!
En alle anderen natuurlijk ook bedankt!:)