Ecoline/Beits gezocht

[Melv16]

Hallo,

Ik wil mijn gitaar een kleurtje gaan geven. Graag een beits/ecoline zodat de houtnerf zichtbaar blijft.

Het moet deze kleur worden:

http://i53.tinypic.com/2d1pn9t.jpg

Biets heb ik tot nu toe maar 1 kleur blauw gevonden van Clou maar dat is veel lichter, meer zoals dit±

http://i56.tinypic.com/2qch0fq.jpg

Op sich ook een prachtige kleur en design om mijn gitaar te maken, maar mijn vader is bang dat de zwarte burst er omheen hem niet goed gaat lukken, hij is bang dat hij de rand niet overal even breed krijgt.

Ik ben zelf ook bij deze ecoline terecht gekomen: http://www.kopieerpapier.nl/page.htm?detail.asp?id=426&

Maar heb geen idee wat voor kleur dat is. Daarover heb ik ze zojuist gemaild dus hoop dat als ik vanavond weer thuis ben ik toch wel antwoord hebt.

Weten jullie misschien geschikte producten/manieren om die kleur op mijn gitaar te krijgen ?

Alvast erg bedankt.

[Melv16]

Niemand ? K ga morgen even in de lokale verfwinkels kijken.

[Broodjekaas]

Je kan wateroplosbare beits gebruiken. Afhankelijk van de hoeveel water je gebruikt zal de kleur donkerder of lichter uitvallen. Dit geldt bij lichte houtsoorten...

Over wat voor een gitaar gaat het hier eigenlijk?

[Melv16]

Saga SG-10 bouwpakket. Heb ik gekocht om eens een beetje te experimenteren met zelf in elkaar zetten en zelf een kleurtje aanbrengen enzo.

Qua meegeleverde onderdelen is het niet veel, en hij is helemaal van Amerikaans Lindehout gemaakt (Basswood).

Maar om te oefenen vind ik het wel een grappig ding. Misschien dat ik later nog andere onderdelen erin stop (elementen, tuners, brug etc).

Of als dat de moeite niet is hang ik hem gewoon aan de muur :)

http://i52.tinypic.com/5wi2iq.jpg http://i52.tinypic.com/s66r08.jpg

Zit standaard ook al filler op enzo wanneer hij geleverd word. Denk dat hij zo klaar is om geverfd te worden. Hij voeld ook al heel glad aan dus denk dat hij ook al is geschuurd, maar voor de zekerheid schuur ik zelf eerst nog een beetje licht op.

Hoop alleen wel dat het met beits mooi word, want hier zit niet echt iets van een nerf in, zie je maar een klein beetje.

En die te lange schroeven in de hals bij de neck pickup is al opgelost haha.

[no 1 hops]

zoek eens hier op koninklijke Talens
http://www.talens.com/nederlands/

rechtsboven zit de winkelzoeker.

onder rubriek school vind je ecoline en hier
http://www.talens.com/uploads/products/%7B95E9C42B-D5E8-4E19-839F-D52F10AF91BE%7D_C_NED.pdf

vind je de kleurenkaart

[Melv16]

Zo hey ! Dankjewel. Die kleur Ultramarijnviolet komt aardig overeen zo te zien.

En hoe zit dat met beits en blanke lak/vernis ? Want ik wil wel dat het gaat glanzen. Kan daar gewoon blanke lak of vernis overheen gedaan worden zodat het mooi gaat glimmen ?

En hoeveel is ongeveer nodig voor 1 body ? Zo'n potje van 30ml ? Of moet ik gewoon een flacon van 490ml nemen ?

Weet trouwens niet wat ik met de hals doe. Zou ik die ook hetzelfde blauw maken ? De headstock word in ieder geval zwart met wit/créme kleurige letters.

[no 1 hops]

Zo hey ! Dankjewel. Die kleur Ultramarijnviolet komt aardig overeen zo te zien.

En hoe zit dat met beits en blanke lak/vernis ? Want ik wil wel dat het gaat glanzen. Kan daar gewoon blanke lak of vernis overheen gedaan worden zodat het mooi gaat glimmen ?

houd in de gaten dat je ecoline onderling kan mengen dus een burst zou je met blauw en zwart mensel kunnen doen.

andere tip, wel een dure, is 2K lak in spuitbus van motip.
geweldig spul
heb er een motor tank mee gedaan en kreeg dit
http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Ktank2.jpg

let wel, is niet gepolijst.

dit op wat acryl en goud was bewerkt hout
http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/parket2Kkleur.jpg

werkwijze is deze

onderaan de bus zit een pin, die moet je helemaal uittrekken, dan 360 draaien, daarna schudden.

je hebt dan 24 uur om die lak te gebruiken.

wat ik met de tank heb gedaan is dunne nevel aanbrengen, paar minuten wachten, en dan weer een dunnen nevel aanbrengen.
dit heb ik een keer of 5, 6 gedaan.

wel moet je denken om een goede temperatuur (maar dat is met alle lak het geval) en een plek om hem goed te laten uitwasemen.
damp is niet gezond.

[no 1 hops]

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/motip2klak.jpg

koop de kleinste bus, is geloof ik 200ml ongeveer 15 euro en ik heb hem besteld bij een automaterialen winkel die ook motip lakken verkoopt

[Melv16]

Aah ok, ik snap denk ik wel wat dat is. Neem aan als je die pen eruit trekt dat er een andere ''vloeistof'' vrij komt waardoor je 2 componentenlak uit een spuitbusje hebt ?

Dat is wel heel tof gemaakt dan ! Daar ga ik zeker achteraan.

Maar eerst maar is de ecoline halen vanmiddag. Denk jij ook dat op die kleurkaart nummertje 507 Ultramarijn Violet het meeste overeenkomt met de grote foto van die blauwe SG zonder burst ? Want dan haal ik die namelijk (mits hij in de winkel ook zo kleurt).

Die burst ga ik niet proberen, ben bang dat ik het dan verkloot en dat zou zonde zijn aangezien je ecoline niet makkelijk eruit krijgt omdat het er helemaal intrekt.

Ben alleen wel benieuwd óf het er wel intrekt omdat de body al helemaal is geseald.

Die motortank is ook wel netjes gedaan zeg.

Ik heb zelf het voorspatbord van mijn scooter met simpele lak van de action gespoten onder begeleidin van mijn vader. Dat ding glimt ook als de nete!

http://i56.tinypic.com/30wrrlv.jpg

Dat is met 1 laagje blanke lak.

Hoe moet je die ecoline eigenlijk aanbrengen ? Vroeger op de basisschool ging het altijd met een kwastje geloof ik, maar ik las net ergens anders dat het met een in de ecoline doordrenkte doek werd gedaan ?

Edit:

Kan die 2k lak van Motip nergens vinden op internet maar heb dit ook gevonden en denk dat dat ongeveer hetzelfde is: http://www.nonpaints.com/contents/nl/d196.html

400ml voor 19,50.

Inclusief verzenden en BTW kost het 37,39... Beetje teveel van het goede aha even verder zoeken

Edit2:

Heb die jij hebt gehad nu toch gevonden voor een 10tje per bus ! http://winkel.verf24.nl/spuitbussen-c-1_16/spuitbus-2k-blanke-lak-p-514

[Stefan16384]

Dit is prima te doen met Clou poederbeits... Als je zorgt dat je het te bewerken oppervlak eerst natmaakt, is de kleur heel mooi te verspreiden. Gewoon een rand van 2 cm op de rand zetten met zwarte beits en vervolgens met een nat doekje de beits naar binnen 'werken'. Dat gaat echt prima. Dat zou ik dan eerst laten drogen voordat je de blauwe kleur gaat aanbrengen. Eerst blauw en dan de burst gaat ook prima.

Als het blauw te licht is, gooi je er gewoon een paar korrels van de zwarte poeder bij. Dan wordt hij donkerder.

Zie het filmpje op deze website voor een goede uitleg:
http://www.finewoodworking.com/SkillsAndTechniques/SkillsAndTechniquesArticle.aspx?id=30182

Deze gitaar heb ik ook gewoon met de clou kleuren gedaan (zwart, geel, oranje, rood)
http://www.stefan-jansen.nl/gitaar/_MG_1156k.jpg

Tip: trek latex handschoenen aan!!! Bij de gamma te krijgen voor een paar euro. Die beits krijg je amper van je huid af, zo voorkom je dat je een week loopt met blauwe handen.

Het is natuurlijk altijd verstandig om eerst een proefstuk te maken op een stuk resthout.

[Melv16]

WOW die is wel HEEL netjes geworden !

Heb net in ieder geval 2 bussen van die 2K blanke lak besteld, en ga vanmiddag op pad voor Ecoline.

Ik ga die burst denk ik niet doen omdat de nerf op mijn hout veel minder mooi is als op het voorbeeld plaatje.

Later ga ik nog eens een gitaar bouwen van goed hout en dan wil ik wel echt met een burst erin. Ga dit topic dan ook zeker bewaren!

Heb net ook een mailtje gehad over de Creall ecoline:

Beste Melvin,



Het is wel mogelijk om hout met Creall tint te kleuren met behoud van de houtnerf, start met dunne lagen tint, bij onvoldoende kleurintensiteit een tweede of zelfs een derde laag aan brengen. Houdt er rekening mee dat een gitaar iets anders is dan een kastje te beschilderen. HAVO is verder niet verantwoordelijk voor de technische toestand van de gitaar.

Om deze kleur te verkrijgen, is het waarschijnlijk noodzakelijk om mengsels te maken met Creall tint donkerblauw (ballpen blauw), primair blauw (azur kleur blauw), en paars (kleine toevoegingen!) om deze specifieke kleur blauw te krijgen. Creall tint is niet watervast na droging dus het is noodzakelijk om het geheel af te lakken. Test het een en ander uit op een proef houtvlak, let op het houttype! Ook in combinatie met de aflak.

Succes met de gitaar, stuur foto’s op als het geheel klaar is, wil je aan geven met welke lak er afgelakt wordt?



Met vriendelijke groeten



Ans Wulfsen,

Lab HAVO B.V.

[Stefan16384]

De nerf in jou gitaar gaat nog een stuk meer zichtbaar worden zodra de kleur en de lak er op zit. Echter, jou nerf is inderdaad niet te vergelijken met de nerf die je ziet op de voorbeelden. De voorbeelden is ook een andere houtsoort en daarvan is ook nog eens de nerf benadrukt door eerst met zwart te kleuren en dit er weer af te schuren (zo ook bij mijn gitaar). Het zwart blijft dan wel in de diepere delen van de nerf zitten. Zie hiervoor ook het filmpje!

Mijn PERSOONLIJKE voorkeur bij dit stuk hout, zou ook zijn om de burst weg te laten en het blauw vrij donker te maken.

Post je hier wel foto's van het resultaat? :)

[no 1 hops]

@Melv16.

ik moest voor die tank wel 2k gebruiken omdat deze na uitharding beter tegen benzine kant als de normale acryl lakken.
moet zeggen dat deze busjes een mooie fijnen spuitnevel geven.
qua kleur kan ik je niks aanraden omdat foto's en kleurkaarten altijd anders weer gegeven worden.
dus zoals Stefan16384 voorsteld.
probeer op een gelijk waardig stukje hout voordat je losgaat
denk er wel aan dat vloeibare verf altijd wat dieper is dan als het droog is.
anders zou je onze meester op lak gebied fred dons eens moeten vragen in de lak faq boven in de hoofdpagina
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=43489

[fred dons]

Melvin, volgens mij worden die bodies van Saga standaard in de sealer geleverd, die laag zul je er wel eerst af moeten schuren omdat de ecoline er anders net zo hard weer af rolt

en lak op tankjes en andere (semi) ronde oppervlakken krijgen vanwege de spanning van de lak op het oppervlak meestal al zonder polijsten een hoogglans maar met een plat oppervlak is dat helaas niet het geval, schrik daar dus niet van :D

[fred dons]

btw de clou blauwe beits is standaard al behoorlijk donker, zorg dat je 2 zakjes heb zodat je een beetje kun experimenteren met de kleur, ipv eerst water en daar het poeder ingooien zou ik eerst poeder en dan kleine beetjes water toevoegen

ecoline is op zich prima voor deze kleur maar er zijn een kleine 20 verschillende tinten blauw voor ecoline en sommige geven een hele waterige tint

[Melv16]

Ik heb helaas geen proefstukje hout liggen van hetzelfde soort hout, maar ik heb wel stukjes hout liggen in ongeveer dezelfde kleur. Daar kan ik het sowieso op proberen lijkt mij.

De blanke lak verwacht ik morgen te hebben.

Ik ga zometeen in Helmond kijken voor die Royal Talens ecoline.Dat is het dichtse bij voor mij, ongeveer kwartiertje rijden.

Ik neem denk ik een iets donkerdere kleur als afgebeeld, omdat ik de hals ook mee wil nemen. Mij lijkt dat niet zo mooi als dat het zelfde blauw is als wat ik liet zien op de 1e foto.

Ik laat me sowieso ook goed informeren in de winkel wat ecoline op hout doet en vanuit daar kies ik een kleur uit. Het word in ieder geval wel blauw, maar welke tint ben ik nog niet helemaal uit.

@ Fred Dons,

Bedankt dat je dat zegt ! Ik had al een idee dat dat zal gebeuren omdat hij zeg maar heel dicht aanvoelt die sealer.

Dat word schuren dan haha!

Ik ben trouwens van het Beits verhaal afgestapt. Ecoline lijkt mij makkelijker werken.

Over pakweg een half uurtje ga ik naar Helmond naar die winkel toe, kijk gewoon wat ze daar hebben liggen aan blauw. Zit wat ik zoek er niet tussen gaan we gewoon verder zoeken.

Met welke korrel schuurpapier kan ik trouwens het beste die sealer eraf schuren ? Vrij fijn schuurpapier zodat er geen diepe krassen ontstaan ? Of iets grover en dan later met fijner zodat het vlugger eraf is ?

Is het ook duidelijk te zien wanneer de sealer eraf is ?

[Melv16]

Shit, ben er net achter dat die winkel in Helmond gesloten is.... Dan word het hoogstwaarschijnlijk naar Deurne.

Edit:

Deurne is een boekhandel, lijkt mij minder kans dat ze het hebben.

In Veghel zit Stan D'Art, daa rhebben ze het denk ik wel, maar die zijn gesloten vandaag. Ik bel zometeen naar Bek Boekenhandel of ze het hebben, en anders ga ik morgen langs Stan D'Art. Ik kom gelukkig door Veghel als ik naar school ga in Den Bosch.

[ernieman]

kun je meteen even bij Gengar langs!

www.guitarservicedeurne.nl
info@guitarservicedeurne.nl
gsdeurne@live.com

[Melv16]

Bekboeken in Veghel zou terug bellen maar is na 3 kwartier nog steeds niet terug gebeld...

Dus maar naar Boekhandel Hub Berkers gebeld en de enigste die hij heeft staan in het blauwe gedeelte is #506 Ultramarijn Donker.

Ga dus maar even kijken of het de kleur blauw is die ik wil.

[fred dons]

ik zou die sealer afschuren met 400 nat, dan merk je snel of je door de sealer laag heen bent (als het hout donker kleurt ben je er door heen :D)

als je overigens niet de goede ecoline kunt vinden kun je ook zelf een transparant blauw maken door blauwe acryl verf (tube) te mengen met thinner

[Melv16]

Bedankt voor de tip, maar ik heb ecoline gevonden in Deurne ! 4 Potjes meegenomen (meer hadden ze niet) van 30ml. Verwacht dat dat zeker wel genoeg is voor 1 laag, hoop ik haha.

Kan ik ook met normaal korrel 400 schuurpapier schuren ? Ons pa heeft geloof ik zo'n electrische schuurmachine, dan kan ik daar dat schuurpapier mooi opplakken :P

http://i567.photobucket.com/albums/ss116/FlyMelvK/CIMG0960.jpg

http://i567.photobucket.com/albums/ss116/FlyMelvK/CIMG0961.jpg

http://i567.photobucket.com/albums/ss116/FlyMelvK/CIMG0962.jpg

Denk dat met 2 laagjes ecoline en wat lagen blanke lak het gewenste resultaat wel haalbaar is.

Van de week eens langs bij een vriend van me met een echte SG om de headstock vorm over te trekken op een stukje papier zodat ik hem kan namaken.

Waarmee kun je die ecoline het beste op de gitaar krijgen ? Penseel ? Blokkwast ? Verfroller ? Sponsje ? Doekje ?

[Stefan16384]

Met beits gebruik ik gewoon oude WITTE t-shirts. Ik knip lapjes van 15x15 cm. Daar neem ik er 2 van. Van 1 maak ik een propje en daar doe ik een 2de lapje omheen. Werkt prima om de kleur op te brengen en te verspreiden.

3 van die potjes lijkt me meer dan voldoende. Je hebt namelijk helemaal niet zoveel nodig. Let wel dat de kleur pas mooi naar boven komt als de laklaag erop gaat! Ga er dus niet extra lagen op smeren als het er niet gelijk goed uit ziet.

[Melv16]

Ok ja ik dacht eerst ik koop er 3, maar er stonden er 4 en ze kostten maar 2,45 per potje dus dacht dan pak ik die laatste ook maar, heb ik zeker voldoende.

Maar met die t-shirts, doe je dan erop deppen ? Of er overheen wrijven ? Of rondjes er overheen wrijven ?

[fred dons]

ik gebruik gewoon van die goedkope schuursponsjes van de albert hein (huismerk) voor het stainen
werkt prima (ik geloof dat 1 pak met 8 sponjes iets van eur 1,50 kost)

je mag ook met droog schuren hoor maar test na afloop wel met een beetje water waar er nog sealer zit (gewoon met het zelfde type sponsje het hout bevochtigen dan met een droge doek het vocht wegwrijven en waar het hout donker blijft is het goed

[fred dons]

hier nog een draadje over sunburst waar ik een sponsje voor de eerste laag heb gebruikt
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=133037

[Melv16]

Ok ja ik vond het een beetje raar om waterproof te gaan schuren omdat al dat water dan toch in het hout trekt ?

En met een electrische schuurmachine vind ons pap een beetje gevaarlijk omdat dat heel hard schuurt en als je een keer uitschiet is dat weer lastig weg te krijgen.

Verder is het ontiegelijk veel werk met een klos met de hand zei hij :P

En spuiten word pas volgend jaar als het goed weer is aangezien het buiten moet gebeuren. In de garage staan namelijk motoren en dat zou zonde zijn als die helemaal onder zitten. Verder is onze garage ook niet echt geventileerd.



Maar jezus wat doe jij dat netjes zegt dat lakwerk ! Niet te geloven zeg :ok:

Als ik ooit nog eens gitaar van goed hout ga maken mag jij hem voor me lakken als je wilt :mmmm:

Ik ga maar eens kijken of ik korrel 400 schuurpapier heb liggen in de garage en dan leg ik dat op een klosje en ga ik maar vast wat beginnen met schuren :P

Met zo'n sponsje werkt dus wel goed. 'T is niet zo dat heel het sponsje zich eerst vol zuigt voordat je kun gaan beginnen ? Gezien de kleine hoeveelheid stain jij op dat bordje hebt liggen ? Ons mam zei namelijk ook al dat het misschien wel lukt met een sponsje.

En als ik met 400 geschuurd heb is het dan meteen glad genoeg om de ecoline aan te brengen ?

[Melv16]

Schuurpapier ligt er in ieder geval genoeg hier. Ongeveer 15 vellen gevonden van korrel 400 :ok:

Maar ik denk dat ik eerst met 320 doe (heb ik ook genoeg gevonden) zodat de sealer er eerder vanaf is. Daarna gewoon met 400 zodat het lekker glad word.

Heb ook nog P800 gevonden :P haha.

Edit:

Een vriendin van me gaat een schildering op mijn gitaar zetten :cooler:

Maar ik vraag me af wat ik beter kan doen. Eerste de gitaar in de ecoline zetten ? Of eerst haar laten schilderen ?

Als ik hem eerst in de ecoline zet gaan haar kleuren misschien mengen met de ecoline ?

Maar als ik haar eerst laat schilderen word het een precisieklusje om rondom de schildering de ecoline te doen.

Of misschien hecht de ecoline niet op haar verf, dat zou helemaal makkelijk zijn.

Ze heeft tubetjes olieverf (dat word hem sowieso niet) en acrylverf.

Ik ben ook bereid wat plakkaatverf voor haar te gaan kopen of iets anders.

Wat werkt het beste ?

[fred dons]

Schuurpapier ligt er in ieder geval genoeg hier. Ongeveer 15 vellen gevonden van korrel 400 :ok:

Edit:

Een vriendin van me gaat een schildering op mijn gitaar zetten :cooler:

Maar ik vraag me af wat ik beter kan doen. Eerste de gitaar in de ecoline zetten ? Of eerst haar laten schilderen ?

Als ik hem eerst in de ecoline zet gaan haar kleuren misschien mengen met de ecoline ?

Maar als ik haar eerst laat schilderen word het een precisieklusje om rondom de schildering de ecoline te doen.

Of misschien hecht de ecoline niet op haar verf, dat zou helemaal makkelijk zijn.

Ze heeft tubetjes olieverf (dat word hem sowieso niet) en acrylverf.

Ik ben ook bereid wat plakkaatverf voor haar te gaan kopen of iets anders.

Wat werkt het beste ?

ik zou eerst ecoline doen, dan 1 lak laag (om te voorkomen dat de ecoline de kleur van het acryl beinvloed) en inderdaad acryl op waterbasis gebruiken, ik gebruik zelf acryl voor airbrush om mee te schilderen omdat dat prima werkt met welke blanke je ook werkt en het al prima verdund is (acryl net uit een tube is te dik)
http://94.100.113.7/1057750001-1057800000/1057779401-1057779500/1057779485_6_1w8q.jpeg
en je hoeft niet bang te zijn voor water in je hout (tenzij je met je gitaar gaat zwemmen :D ) dat verdampt weer snel na het schuren en kan verder geen kwaad

[Melv16]

Ok fijn dat ik dat weet :P Ons pap vond het namelijk zo vreemd haha, die was bang dat de gitaar helemaal bol ging staan door het water :P

Dus dan ga ik eerst de ecoline erop doen 1 a 2 lagen en dan 1 laag blanke lak, en dan haar laten schilderen ?

En die blanke lak is niet te glad ?

[fred dons]

nee hoor, 1 laag lak doet vrij weinig, het sealed de kleur een beetje maar de top zal nog steeds ruw aanvoelen

[Melv16]

Ok dan, zal het vanavond eens tegen d'r zeggen. Kan het kwaad om die ene laag met normale blanke lak te doen ? Want ik heb 2 compomenten blanke lak besteld maar die bus is na 24uur niet meer bruikbaar. Dus beetje zonde om zo'n bus te openen voor 1 laagje. Zei kan dat niet zo vlug schilderen (kan niemand)

[fred dons]

die airbrush van de vorige pagina heb ik in 1,5 a 2 uur gedaan dus het kan wel hoor :D maar ik kan me voorstellen dat je liever wat meer tijd hebt

ik ben zelf niet zo'n voorstander van lakken met 2k lak voor een eerste project, als het misgaat kun je je hele body weer kaalschuren en die kans is vrij groot, en ja hij kan reageren met de eerste lak laag

[Melv16]

Wat kan er mis gaan dan op het reageren met de andere lak na ? Het spuiten laat ik mijn vader sowieso doen, dan is de kans op mislukken in ieder geval al een stuk kleiner :P

[fred dons]

je kunt allereerst problemen krijgen met de mix waardoor de 2k niet goed mengt en niet uithard, als dat gebeurd zul je de complete lak weer moeten verwijderen. omdat je maar 1 kans hebt om te spuiten zul je in 1 keer een regelmatige lak moeten spuiten zonder al te veel (en liever geheel geen) zakkers in de lak, wat ook best wel een sport is. als je vader al ervaring heeft met spuiten dan kan het best goed gaan hoor maar het is zeker niet de gemakkelijkste lak om mee te werken

[Melv16]

Hmm ok. En Heiloo ligt natuurlijk niet in de buurt van Gemert :dontgeti:

Maar de mengverhouding zit denk ik wel goed, het zijn 2k spuitbussen. De verharder zit in een gescheiden kamer die vrij komt wanneer je aan de onderkant een pen uittrekt.

[fred dons]

dat zou goed moeten gaan maar bij mij dus niet ;) , de bussen sloten niet goed aan waardoor er niet goed gemengd werd (kan exemplarisch zijn hoor)
ik meng het nu zelf en dat gaat prima

[jan jansen]

dat zou goed moeten gaan maar bij mij dus niet ;) , de bussen sloten niet goed aan waardoor er niet goed gemengd werd (kan exemplarisch zijn hoor)
ik meng het nu zelf en dat gaat prima

Fred ik ga je een pm sturen,


fred