Goed Slaggitaar leren spelen

[stratestic]

In interviews met bekende gitaristen lees ik altijd dat zij de tip geven dat je je meer op slaggitaar moet richten.
Daar zit denk ik zeker een kern van waarheid in, ook omdat je niet altijd een solo kunt spelen (90% van de tijd zou een gitarist aan het begeleiden zijn).

Ik ben eigenlijk vanaf dat ik begon met gitaarspelen ook altijd bezig met solo gitaar dingetjes te oefenen (bends hamer ons/ pull ofs). Ik heb daarvoor ook altijd de lesboeken van Loek van der Knaap, Speel blues en rock gebruikt.
Het probleem is dat ik daarom heel erg weinig van slaggitaar afweet en het zeker moet en wil verbeteren.

Hebben jullie tips om goed slaggitaar te leren spelen bijvoorbeeld met oefeningen of een goed lesboek hiervoor.

[rpl]

Misschien is dit wat voor je

http://www.youtube.com/watch?v=nhnmPadl290

[terrasbeest]

Luisteren naar de ' meesters', deze bvb.

http://www.youtube.com/watch?v=2Kve_N8rmmQ

http://www.youtube.com/watch?v=hxpfBWMOlOk

eh eh :

http://www.youtube.com/watch?v=aVNF-QHf4m0&feature=related

+ andere nummers.

[Pepe]

Goed punt.
Ik zie niet zoveel goeie slaggitaristen op de Nederlandse podia voorbij komen. Ik denk dat het de cultuur is, bovenop de beat.
Ik ben opgegroeid met bands als Talking Heads, Gang of Four en XTC, veel ska en reggae, later de funk van Brown en vooral flamenco gitaar, dat zijn allemaal muziekjes die niet zonder een goede slaghand kunnen.
Nadeel is dat ik nooit die snelle downbeats heb geleerd die ook totaal belachelijk zijn vanuit een economisch oogpunt maar toch een andere sound geven.

Maar meespelen dus, bij dit bijvoorbeeld (http://www.youtube.com/watch?v=N-MekqMi9tk)

Edit, het tegenovergestelde van status Quo wilde ik zeggen, harken op de tel maar ik zie nu waar rpl mee aankomt. Zo zie je maar weer...

[rpl]

Of in de trend van Malcolm Young:

http://www.youtube.com/watch?v=VAyGD_QzRE8

[Pepe]

Ah, ik zie al waar rpl en ik uit elkaar gaan.
Ik heb het over de rechterhand, voor rpl is slaggitaar vooral je linkerhand.

Ik hou het op rechts eerlijk gezegd.

[rpl]

Ah, ik zie al waar rpl en ik uit elkaar gaan.
Ik heb het over de rechterhand, voor rpl is slaggitaar vooral je linkerhand.

Ik hou het op rechts eerlijk gezegd.

Ik doel ook op de rechterhand want beide gitaristen Rick & Malcolm zijn meesters in het beuken :speed:

[showband]

een ding wat je kan doen is met simpele akkoordenschema's ouderwetse rudiments van drumpatronen te gaan spelen.

Met een drumcomputertje aan
1 - x - 3 - x
1 - 2 - x - 4
gaan slaan en constant krijgen.

Strontvervelend maar wel essentieel.

Let ook op.
Het meest onderschatte deel van slaggitaar is de harde tel die je krijgt wanneer je een akkoord mute.
Dus oefenen om niet alleen de aanslag op een gewenst punt te zetten, maar vooral ook om het akkoord te muten op een gewenst punt. Een hoop slechte slaggitaarpartijen ontstaan door de onregelmatige tellingbrei van mutes in een prima slaggitaarpartij.

[EuroCinema]

Wat je goed moet begrijpen is dat je als je slag speelt, onderdeel uitmaakt van de ritmesectie. Je moet dus heel goed weten en horen wat de bassist en drummer doen. Afhankelijk van het genre speel je dan op dezelfde plekken als zij, of juist eromheen, of een mix daarvan. Een slagpartij is dus altijd een deel van een geheel. Zelf probeer ik meestal strak mee te gaan op de hi-hat, waarbij ik de accenten van de snare vaak meepik. Maar in een punkband zou ik de bassist dubbelen, bijvoorbeeld.

[stratestic]

Dat is precies wat ik bedoel. Het gaat inderdaad om meer aandacht besteden aan ritme en slaghand.

[Pepe]

Wat Euro zegt, als ik slag speel als onderdeel van de backing lock ik in op de snaar, daar waar de tel zit. Je kan dan vrij gemakkelijk met syncopen het accent verleggen, up en downstrokes door elkaar heen en desnoods triolen of sextolen want je komt met die snaar altijd weer uit op de tel.

Normaal gesproken zijn upstrokes op de halve tel in een snel tempo niet te doen als je niet oefent en op de 1 locked, je gaat er beslist uit. Je kan natuurlijk ook andersom denken, de downstrokes als 1 zien alleen sla je hem niet aan.
Maar je moet er wel even voor gaan zitten wil het soepel gaan, een lastige solo is doorgaans makkelijker onder de knie te krijgen.

[Funkicker]

inderdaad, vooral goed luisteren

maar het licht er echt aan wat je begeleid,
en wat voor stijl tempo etc.
maar in elke stijl gaat het vooral om timing,
misschien heb je nog wat aan wat tips

als je in een band speelt vaak weinig spelen
als je alleen een solo begeleid wil je graag een duidelijke timing gebruiken
het is dan ook leuk om een baslijn onder je akkoorden te spelen

voor in een band kan je bijvoorbeeld modale patronen uitzoeken voor elk akkoord, kwartenklanken zijn bijvoorbeeld echt te gek
dat werkt wel het beste in een band omdat de baslijn je positie gaat bepalen en zo de voicings

je kan ritmische motieven gebruiken om over de maten heen te spelen

goeie basic rule als je met 2 tegelijk akkoorden speelt is om een staccato motief te spelen en langere noten waar ruimte is

goeie tip om op het goeie moment te dempen is om een toonladder te spelen in hele noten op het laagst mogelijke tempo en je timing te houden aan de hand van de klank (werkt het beste op een piano vanwege dat lichte stemmings verschil in de noot)

ik ben trouwens wel uit gegaan van improvisatie,
maar in een ander geval gaat het nog steeds om de timing

[Harald]

Ah, ik zie al waar rpl en ik uit elkaar gaan.
Ik heb het over de rechterhand, voor rpl is slaggitaar vooral je linkerhand.

Ik hou het op rechts eerlijk gezegd.

Vind eigenlijk dat het een combinatie van beide handen is. Dempen is misschien wel de meest onderschatte techniek op gitaar. Dat kan met beide handen, en voor lekkere slagpartijen moet je uiteindelijk alle verschillende manieren beheersen. Het enige wat misschien nog meer onderschat wordt dan dempen is slaggitaar.

Als ik mensen slagpatroontjes uitleg betrap ik mezelf er altijd op hoeveel dingetjes ik onbewust doe, die als je ze weglaat, de partij gelijk heel anders laten klinken. Dingen waarvan ik denk dat ze simpel zijn, blijken als je echt kijkt wat je allemaal doet nog behoorlijk complex te zijn. Om nog te zwijgen van alle verschillende stijlen om slag te spelen, al dan niet met plectrum. Of de beheersing die je nodig hebt om het een beetje subtiel te doen.

[Harald]

Let even op het intro, het akkoordenpatroontje wat hier op orgel gespeeld wordt op gitaar spelen is trouwens ook een goede oefening

http://www.youtube.com/watch?v=j3pjHgjiXIU Focus Sylvia live, waanzinnig stukje slaghand van Akkerman

Dit soort simpele singlenote patroontjes strak leren spelen helpt je ook met het spelen van slaggitaar

http://www.youtube.com/watch?v=N1tTN-b5KHg Sledgehammer van Peter Gabriel.

En dit soort partijen oefenen
http://www.youtube.com/watch?v=JOD-M7WZkZQ Sex Machine James Brown

Kampvuurbegeleiding op akoestisch ook gewoon doen.

En dit soort slaggitaar is ook een vak apart, net als bv. Freddie Green stijl.
http://www.youtube.com/watch?v=aPW3yYEqM1w&feature=related

[Harald]

Misschien handig voor specifieke tips als TS kan aangeven wat voor stijl slaggitaar hij wil oefenen. Flamenco is tenslotte een compleet andere wereld dan kampvuurliedjes of funk. Elke stijl heeft dan ook nog eens zijn eigen akkoordvormen.

Zowel voor slag met de hand, als met plectrum is het goed krijgen van je up en down strokes van essentieel belang. Dat is misschien wel het eerste waar je aan kunt werken. Ook al speel je niet alle slagen, in principe probeer je zoveel mogelijk in 8sten of 16e up en down consequent af te wisselen. Komen er triolen tussen wordt het wat lastiger (zoals in het intro van Sylvia). Begin eenvoudig met 8ste noten met up down up down, en ga dan soms een slag weglaten. Afhankelijk van de stijl sla je de slag wel, maar met gedempte snaren, of raak je de snaren niet. De up down cadens moet wel consequent doorgaan. Moet bv de tweede downstroke stil zijn, maak je de beweging wel, maar over de snaren heen, zonder ze te raken. Je hoeft trouwens ook niet elke slag alle snaren te raken. Probeer maar eens op de downstrokes vooral de bassnaren en op de up strokes voor de hoge snaren.

Sommige stijlen werken trouwens beter als je alleen up of downstrokes gebruikt.

[EuroCinema]

Vind eigenlijk dat het een combinatie van beide handen is. Dempen is misschien wel de meest onderschatte techniek op gitaar. Dat kan met beide handen, en voor lekkere slagpartijen moet je uiteindelijk alle verschillende manieren beheersen. Het enige wat misschien nog meer onderschat wordt dan dempen is slaggitaar.

Sowieso vergeten muzikanten vaak dat timing niet alleen is wanneer een noot begint, maar ook wanneer-ie ophoudt.

[showband]

+1 (zoals ook in mijn eerste post)

En in het verlengde daarvan. Het is moeilijker een strak ritmepatroon met goedgeplaatste rusten te syncoperen dan door alleen de syncopen met een akkoord te raken.

probeer maar es
1-ne-2-je-3-je-4-e-1-ne-2-je-3-je-4-e-1-ne-2-je-3-je-4-e-1-ne-2-je-3-je-4-e
x-x - x-x -x-x -x-x-x-x -x-rust-x - x-x-x-x - x-x -x-x -x-x-x-x - x-rust-x-x

enz
Dus op een achtste syncoop een goedgeplaatst gat regelmatig te laten vallen.
Dus niet alleen de accenten oefenen. ;)
Als je dat met de ritmesectie goed kan, kun je dus een bepaald woord in de zang in een "gat" leggen. Of een polyritme met elkaars accenten versterken. enz
OM accenten in elkaars partijen heenspelen wordt heeeeel weinig gedaan. Meestal weten bandleden van elkaar al niet eens wanneer anderen een lickje/fill of andere toevoeging geplanned hebben.

Triolenfeel afwisselen met recht. Latin congabreaks naspelen, goed inoefenen en op instrumentale stukjes waar plaats is als variatie toevoegen. enz

[Harald]

Luisteren naar de ' meesters', deze bvb.

http://www.youtube.com/watch?v=2Kve_N8rmmQ



Even off topic, maar 'best cowbell ever' :ok: En een heerlijke gitaarpartij. Keith snapt hoe je tegelijkertijd begeleidt en soleert. (Net als Jaco Pastorius op Don Juans reckless daughter van Joni Mitchell dat op bas doet) Ze versnellen trouwens wel enorm in dit nummer...

[Duhsjaak]

Hi
Ik ben het met een flink aantal van de geopperde zaken eens. Ik ben alleen van mening dat een aantal posters zich sterk focussen op de techniek. Da's mooi, maar het inzicht dat de sinpelste dingen vaak het moeilijkst zijn om te doen kan hier helpen.

Als ritme gitarist maak je deel uit van de ritme sectie, dus is het vreselijk belangrijk dat je je afvraagt wie de meest vaste ritme factor is in je band.
Is dat de drummer, dan richt je spel zich vooral daarop en dan heeft de bassist meer ruimte voor wat versiersels. Niet teveel als ie verstandig is.

Zit je in de Who, waar de bassist zorgde dat de zaak overeind bleef, dan richt je je met je ritme gitaar op het spel van de bassist. En de zaak staat als een huis.

Ikzelf ben van voor de Beatles dus meer down strokes dan upstrokes en ik zal niet zeggen dat dat ideaal is. Verre van. Maar zelfs John Foggerty deed meer op de eerste tel qua accent dan op 2 en 4.

Ik zou zeggen; Pak de grootste gemene deler van alle tips en kijk wat het lekkerste klinkt. Een goede ritme gitarist is een gezichts bepalende factor voor het geluid van het totaal. Ik hoop dat dat nog normaal Nederlands is, maar je snapt zeker wat ik bedoel.

Succes.
Vriendelijke groet,
Gus

[toneblo]

Hi
Ik ben het met een flink aantal van de geopperde zaken eens. Ik ben alleen van mening dat een aantal posters zich sterk focussen op de techniek. Da's mooi, maar het inzicht dat de sinpelste dingen vaak het moeilijkst zijn om te doen kan hier helpen.

Als ritme gitarist maak je deel uit van de ritme sectie, dus is het vreselijk belangrijk dat je je afvraagt wie de meest vaste ritme factor is in je band.
Is dat de drummer, dan richt je spel zich vooral daarop en dan heeft de bassist meer ruimte voor wat versiersels. Niet teveel als ie verstandig is.

Zit je in de Who, waar de bassist zorgde dat de zaak overeind bleef, dan richt je je met je ritme gitaar op het spel van de bassist. En de zaak staat als een huis.

Ikzelf ben van voor de Beatles dus meer down strokes dan upstrokes en ik zal niet zeggen dat dat ideaal is. Verre van. Maar zelfs John Foggerty deed meer op de eerste tel qua accent dan op 2 en 4.

Ik zou zeggen; Pak de grootste gemene deler van alle tips en kijk wat het lekkerste klinkt. Een goede ritme gitarist is een gezichts bepalende factor voor het geluid van het totaal. Ik hoop dat dat nog normaal Nederlands is, maar je snapt zeker wat ik bedoel.

Succes.
Vriendelijke groet,
Gus

Ons aller gewaardeerde slaggitarist Keith noemde het ooit al: Gecontroleerde bijgeluiden.

Veel naar hem luisteren wil ook wel eens helpen!:ok:

[Duhsjaak]

Hi
@toneblo
Zekers mee eens, maar ik heb geprobeerd (niet zo succesvol dus) naar voren te brengen dat bij geen enkel instrument de teamgeest/teamprestatie zo centraal staat als bij de ritme gitaar.
Daar gaat het dus vooral om naar mijn smaak. Als dat lukt met gecontroleerde bijgeluiden, des te beter.
Met vriendelijke groet, Gus

[pimmetje]

Bij mij heeft het wat slag betreft enorm geholpen om de metronoom niet altijd op de volle vier tellen te zetten.

Ook regelmatig op halve snelheid etten en de tikken van de metronoom dan op 2 en 4 tellen. Je begint dan zeg maar op een stilte van de metronoom met de 1.
Omdat ik vooral blues speel, is dat natuurljk extra handig :D, maar veel andere muziek is toch ook wel rond een 2-4-feel gebouwd.
Het dwingt je niet alleen tot meer van de telling al intern pakken, terwijl je toch de controle hebt van de metronoom... je pakt ook meteen meer feel.

Bij een reggae'tje zou je je metronoom bijvoorbeeld 4x zo traag kunnen zetten en die ene tik per maat op de 3e tel kunnen pakken...

Natuurlijk wel regelmatig jezelf opnemen om te kijken of je in de stukken waarin de metronoom zwijgt niet smokkelt :D.

[stratestic]

Dit zijn een paar voorbeelden van slaggitaar dat ik graag zou willen kunnen.

Jamiroquai
http://www.youtube.com/watch?v=MKZVNrC0QYA&feature=related

dat is helemaal een fantastische gitarist.

[EuroCinema]

Dan kun je Bruno Speight (http://www.youtube.com/watch?v=hqXaJqqp2SI), Nile Rodgers (http://www.youtube.com/watch?v=pXNTRnKOYyM) en Catfish Collins (http://www.youtube.com/watch?v=s3flYZ6LOsw) misschien ook wel waarderen.