groupbuy graniet vlakplaat goedkoop aanschaffen?

[Gitaar1982]

Ik zoek al een tijdje naar een granieten vlakplaat
die niet te groot is voor een redelijke prijs. Ik wil
deze gebruiken om mijn schaven op te vlakken en
voor ander vlakwerk.

Helaas zijn de vlakplaten zeer zwaar(rond de 80kg!)
en kosten rond de 150-200 euro.

Aangezien mijn schaven maximaal zo´n 8cm breed zijn
heb ik geen vlakplaat nodig die 40-50 cm breed is.

Ik d8 misschien zijn er anderen die ook interesse hebben
in een vlakplaat die niet te groot/zwaar is en niet te duur.

Mijn idee is dus om een vlakplaat te kopen en deze dan
in 3/4 stukken te laten verzagen.

Bv deze:
http://www.troostwijkauctions.com/nl/granieten-vlakplaat/03-13544-3481-1309015/

Geen idee wat de uiteindelijke prijs zal worden, maar deze zouden we
in 4-5 stukken kunnen laten verzagen.

Ik denk dat we dan per persoon(indien 5 personen) rond de 40 euro kwijt zijn. Stukgoedkoper en dan hoef je ook niet zo een groot/zwaar stuk steen
in je huis te hebben.

Graag geinteresseerden laat een berichtje achter.

Mvgr,

Gitaar...

[loose-fur]

Waarom moet een vlakplaat zo noodzakelijk uit graniet gehouwen worden? Ga eens langs bij een steenkapper en vraag een (afval)stuk blauwe arduin of iets dergelijks. Een rest deur- of raamdorpel bijvoorbeeld, krijg je voor niks, of voor een prikje.



Tee.

[Gitaar1982]

Waarom moet een vlakplaat zo noodzakelijk uit graniet gehouwen worden? Ga eens langs bij een steenkapper en vraag een (afval)stuk blauwe arduin of iets dergelijks. Een rest deur- of raamdorpel bijvoorbeeld, krijg je voor niks, of voor een prikje.



Tee.

Loosefur, graniet is zeer slijt- en krasvast. Verder is het zo dat
dat de vlakheid van een vlakplaat veel beter is dan van een deur-
of raamdorpel. Die laatste twee kunnen niet gebruikt worden voor
precisievlakken.

Ik heb zelf floatglass gebruikt wat vrij vlak is, maar ook zeer makkelijk
te krassen is en ook nog een buigt.

[loose-fur]

Om een zool van een handschaaf te vlakken gebruik je toch fijn schuurpapier? Althans zo doe ik het toch, een strook fijn schuurlinnen op een vlakke ondergrond en eroverheen schuiven met de schaaf, niet? Als vlakke ondergrond gebruik(te) ik de vlakbladen van een vlakschaafmachine. Je wrijft dus over het linnen en niet over de steen, dus kan die –denk ik- toch ook niet gaan slijten? Bovendien heb ik nog maar één keer een (metalen) handschaaf hoeven te vlakken, zo’n twintig jaar geleden, diezelfde schaaf gebruik ik sinds die tijd ongeveer wekelijks.
Ik wil maar zeggen: Mocht het nu nog zo zijn dat er slijtage op de steen plaatsvindt bij het vlakken van een schaaf, hoeveel honderden (duizenden) schaven dacht je wel te gaan vlakken in je leven?

Ik zou toch maar eens bij de steenkapper langsgaan, die heeft vast en zeker wel ergens een rest plat gefreesd keukenblad of grafzerk liggen. Of waar dacht je dat de granieten vlakplaat van Troostwijk vandaan komt?


Tee.

[Gitaar1982]

Om een zool van een handschaaf te vlakken gebruik je toch fijn schuurpapier? Althans zo doe ik het toch, een strook fijn schuurlinnen op een vlakke ondergrond en eroverheen schuiven met de schaaf, niet? Als vlakke ondergrond gebruik(te) ik de vlakbladen van een vlakschaafmachine. Je wrijft dus over het linnen en niet over de steen, dus kan die –denk ik- toch ook niet gaan slijten? Bovendien heb ik nog maar één keer een (metalen) handschaaf hoeven te vlakken, zo’n twintig jaar geleden, diezelfde schaaf gebruik ik sinds die tijd ongeveer wekelijks.
Ik wil maar zeggen: Mocht het nu nog zo zijn dat er slijtage op de steen plaatsvindt bij het vlakken van een schaaf, hoeveel honderden (duizenden) schaven dacht je wel te gaan vlakken in je leven?

Ik zou toch maar eens bij de steenkapper langsgaan, die heeft vast en zeker wel ergens een rest plat gefreesd keukenblad of grafzerk liggen. Of waar dacht je dat de granieten vlakplaat van Troostwijk vandaan komt?


Tee.

Een steenkapper vlakt zijn stenen wel, maar een vlakplaat is een speciaal,precies
gevlakte oppervlak. Steenkappers gebruiken die precisie niet.

Hier is een site van een bedrijf dat zich specialiseert in vlakplaten:
http://www.mytri.nl/indexnederland.html

Bv sommige vlakplaten hebben een vlakheid van 0.003mm over de gehele
lengte. Met die precisie werken steenkappers bij lange na niet.

Graniet is zeer hard, krasvast, zeer duurzaam. Je zou mits je er goed mee
omgaat het heel veel jaren kunnen gebruiken.

Wanneer je een schaaf zeer vlak kunt krijgen dan kun je er zeer fijn
mee werken, mits natuurlijk de andere onderdelen van de schaaf ook in orde
zijn. Daar heb je nu eenmaal veel precisie voor nodig.

Hier is een voorbeeld van een schaaf met een zeer vlakke zool:

http://www.youtube.com/watch?v=EKotbPE22lo

Gitaar

[ernieman]

Ik geloof het allemaal graag van die preciesie, maar het is maar wat je er mee wilt doen.
Van zover als er instrumenten worden gebouwd heeft men altijd zijn schaven vlak weten te krijgen en met een goed schaafresultaat. Vroeger vaak nog beter dan nu.
Als jij het geld eraan wilt geven, mij best, maar ik denk niet (kan natuurlijk mis zijn) dat je hier iemand gaat vinden die dat ook wil.
Zoals Tee zegt, een gewoon stuk graniet/arduin/blauwe steen/aanrechtplaat/whatever-alst-maar-gevlakt-is van de steenkapper werkt even goed. Okee, minder vlak, maar over een lengte van 50 of 80 cm merk je dat echt niet.
Gewoon even uitproberen lijkt me.

Succes!

[loose-fur]

Op dit forum hier wordt het me steeds vaker duidelijk dat de opleiding of achtergrond van de (gitaar)bouwer parten speelt bij discussies of misverstanden omtrent nauwkeurigheid.
Zo spreekt Gitaar1982 over toleranties van 0,003 mm, verschillen die als metaalbewerker soms/vaak de norm zijn –en waar ik begrip voor heb- maar die een houtbewerker niet vaak (bijna nooit) hanteert. Terwijl metaalbewerkers op duizenden van een millimeter gaan tellen, gaat een houtbewerker eigenlijk nooit veel verder dan één tiende op de schuifpasser. Een tolerantie die er bij houtbewerkers trouwens pas gekomen is na de inlijving van menige cnc-machine, twintig-dertig jaar geleden was het immers ver zoeken naar een schuifpasser bij een schrijnwerker, de meeste hadden er gewoon geen.

Ik wil best een gelijkaardig youtube filmpje maken als dat van Rob Cosman, met dat verschil dat ik er een ouwe houten schaaf voor ga gebruiken die ik gevlakt heb op een plat stuk MDF of iets dergelijks (en ik ga er ook geen vijf minuten over ouwehoeren). De schaafkrullen zullen wel dezelfde zijn..

Zoals Ernieman stelt: Er worden reeds eeuwenlang schitterende en degelijke instrumenten gebouwd zonder computergestuurde vlakbanken en micrometers. Een touw en een scherp oog zijn echter wel van alle tijden..


Tee.

[Gitaar1982]

Ik geloof het allemaal graag van die preciesie, maar het is maar wat je er mee wilt doen.
Van zover als er instrumenten worden gebouwd heeft men altijd zijn schaven vlak weten te krijgen en met een goed schaafresultaat. Vroeger vaak nog beter dan nu.
Als jij het geld eraan wilt geven, mij best, maar ik denk niet (kan natuurlijk mis zijn) dat je hier iemand gaat vinden die dat ook wil.
Zoals Tee zegt, een gewoon stuk graniet/arduin/blauwe steen/aanrechtplaat/whatever-alst-maar-gevlakt-is van de steenkapper werkt even goed. Okee, minder vlak, maar over een lengte van 50 of 80 cm merk je dat echt niet.
Gewoon even uitproberen lijkt me.

Succes!

Hoi Ernieman, ik krijg mijn schaven ook vrij vlak, maar helaas niet helemaal in
die zin dat ik er niet zeer fijn mee kan werken.

Ik heb zelf een stuk float glas en ook heb ik een plaat van belgische hardsteen.
Met beiden geprobeerd(meerdere malen), maar helaas.

Loosefur jouten schaven vlak krijgen is veel makkelijker dan een metalen schaaf vlak te krijgen omdat hout veel lichter(dus minder druk/buiging) is dan metaal en
omdat hout veel sneller weg te schuren is dan metaal.

Verder is het ook zo van alle informatie die ik heb gevonden, dat wanneer je
je bv iets vlakt op een zeer vlak ondergrond, dat je nooit de vlakheid kunt
behalen die de plaat zelf heeft. Dus als je plaat bv een vlakheid van 0.05mm
heeft over de gehele lengte, dat je dan met je schaaf een vlakheid ´´maar´´ van
0,5 mm kunt bereiken. Iets van een factor 10 minder ofzo.

Nogmaals ik zeg niet dat je een super precieze vlakplaat per se nodig hebt
om een zeer vlakke schaaf te krijgen. Wat wel zeker is, is dat het de zaken
een stuk makkelijker maakt.

Laten we deze discussie even vergeten. Misschien dat er geinteresseerden
zijn lol.

Gitaar

[ernieman]

Nou, ik vind de discussie juist wel interessant...

Ik ga je niet van je idee af proberen te brengen maar heb toch een vraag bij dit alles.
Waarom wil je eigenlijk zo'n perfect vlakke zool?
Omdat je dan beter kunt schaven? vlakker kunt schaven? of fijner (dunnere krullen)?
Volgens mij ligt het schaafresultaat niet enkel aan een perfect vlakke zool, maar komen er veel meer zaken bij kijken, zoals oa messcherpte, beitelhoek (vouw), schaafkunst van de schaver etc etc...
En wat wil je met het "geschaafde" hout gaan doen? Hout is een product dat leeft, vergeet dat niet.
Heb het op school meegemaakt. Een klasgenoot schaafde de perfecte voeg voor een vioolblad. Leraar was superverbaasd over het goede resultaat. Maar helaas, de lesuren zaten erop en er was geen tijd meer om te lijmen. Je begrijpt waar ik heen wil...
De volgende dag kon je jongeman terug opnieuw gaan schaven.

Daarom juist, ben ik echt benieuwd welk verhaal er achter jouw nood aan een vlakplaat zit. Want ook al zeggen er een aantal mensen: "je hebt dat toch niet nodig" , we zijn nooit te oud of te slim om nog iets bij te leren.

Wat betreft de group-buy. Iedereen die graag een vlakplaat wil delen met de TS, neem even contact op via PM ofzo?

[gengar]

Ik vraag me ook af wat exact je reden is om deze nauwkeurigheid te willen hebben. Waarom denk je dat dit nodig is, of loop op je op dit moment tegen problemen aan die hierdoor veroorzaakt worden? Ik vraag dit puur uit interesse hoor.

[Gitaarbouwer]

Interessante discussie of niet, meneer neemt het initiatief tot een groupbuy. Laten we dan niet zijn topic vervuilen door eens lekker te gaan discussiëren over vlakplaten, want daar heeft OP op dit moment geen enkele boodschap aan. De discussie kan m.i. beter in een nieuw topic.

[gengar]

Ik denk dat de discussie er toe zal leiden dat er wel of niet mensen mee willen doen, dus vanuit dat oogpunt is het geen vervuiling? Als er er een goede motivatie gegeven wordt zullen er vast meerdere mensen geinteresseerd zijn.

[G.G.]

Een gratis stuk dik glas uit de afvalbak van de glashandel werkt ook prima op een vlakke tafel o.i.d. Je gaat me echt niet vertellen dat je een paar duizendst van een milimeter gaat merken. Er zal ongetwijfeld een verschil zijn. Dat is 100% zeker en zal best wetenschappelijk aan te tonen zijn.... Maar of je het merkt terwijl je aan het klussen bent? Denk het niet.

Aan de andere kant.... Er zijn mensen die beweren te kunnen horen of de kabeltjes, van de gloeispanning, in een versterker een groene of een rode mantel hebben. Het is helemaal jouw feestje. Zelf hoef ik zo'n halve grafzerk niet op mijn werkban te hebben. Over een jaar of 50 mag ie op mijn buik staan.

[Gitaarbouwer]

@Gengar: OP heeft zelf in een van zijn berichten al te kennen gegeven hier geen discussie over te willen voeren. En aangezien het zijn topic is, respecteer ik die wens.

[gengar]

hij hoeft helemaal niet aan de discussie mee te doen, ik respecteer volledig zijn wens wat dit betreft. Blijft nog steeds de case dat dit tot een goede discussie heeft geleid en dat is toch zeker gewenst hier?
Als ik goede redenen hoor om zo'n stuk steen te hebben dan doe ik mee met de groepbuy. Dus as on topic as possible, waarom is deze nauwkeurigheid gewenst en kan deze vertaalt worden naar je gereedschap en nog belangrijker naar je werkstuk??

[Gitaar1982]

hij hoeft helemaal niet aan de discussie mee te doen, ik respecteer volledig zijn wens wat dit betreft. Blijft nog steeds de case dat dit tot een goede discussie heeft geleid en dat is toch zeker gewenst hier?
Als ik goede redenen hoor om zo'n stuk steen te hebben dan doe ik mee met de groepbuy. Dus as on topic as possible, waarom is deze nauwkeurigheid gewenst en kan deze vertaalt worden naar je gereedschap en nog belangrijker naar je werkstuk??

Hi Gengar,

Ik wil het voornamelijk gebruiken om mijn schaven echt goed vlak te krijgen.
Ik heb op een paar sites waar professionele makers van schaven weleens
te vinden zijn de vraag gesteld of zo een granieten vlakplaat wel nodig was
voor het vlakken van schaven. Het antwoord was ja.

Om zeer nauwkeurig/fijn te kunnen werken met een schaaf raadden zij zo
een vlakplaat met hoge precisie aan. Ook omdat graniet zo kras en slijtvast is.

Wat zij doen, is een laagje blauw pigment op de zeer precieze vlakplaat doen
en leggen dan de zool van de schaaf hierop. dan draai je de schaaf om
en kijk je waar de zool blauw is. Waar het blauw is, dat zijn de plekken
de die vlakplaat raken en dus het hoogst zijn. Dan verwijder je met een metaalschraper die delen. Dit blijf je doen tot de hele zool blauw wordt
wanneer je hem op de plaat legt. Dan ben je klaar en kun je zeer nauwkeurig
werken met je schaaf, mits de andere onderdelen ook in orde zijn.

Dit vertaalt zich in zeer vlak en nauwkeurig kunnen schaven. Meer controle dus. bv ik wil een saz maken.Dan gebruik ik de schaaf om de nek vlak te krijgen. Ik kan dan de nek zeer vlak krijgen.

Maar zo een vlakplaat kan voor veel meer dingen gebruikt worden.

Groetjes,

Gitaar

[ernieman]

hmmm,

Ik denk dat dit toch een discussie zonder einde gaat worden. Voor/tegen-stan ders zullen steeds weer nieuwe argumenten aanbrengen. Ik kan je er nu al na je bericht tig opnoemen om het niet te doen. Zo zal het altijd gaan in oa de instrumentenbouw.

MAAR!

Jij wilt graag een vlakplaat, maar kan/wil/gaat die niet alleen betalen. Dus zoek je andere mensen om mee te doen.
Een eerlijke vraag!

[gengar]

Zeker een eerlijke vraag! ook een goede discussie hoor. Ik probeer uit te vinden wat nou eigenlijk de gewenste 'vlakheid' is en in welke toleranties je het wilt zoeken. Dusver ben ik nog niet overtuigd dat ik een dergelijke tolerantie nodig heb.
Het heeft er wel toe geleid dat ik weer een heel goede bron hiervoor heb gevonden in de vorm van http://www.cianperez.com/Wood/WoodDocs/Wood_How_To/INDEX_How_To.htm over hoe je handtools te optimaliseren, toch in lijn met dit topic.

[Gitaarbouwer]

Als we hier dan toch mee doorgaan, doe ik mijn plasje er ook nog maar eens over:-)

Ook ík vind dit een hele zinvolle discussie. Zeker jouw bijdragen, Gengar, komen op mij erg professioneel over. Petje af daarvoor. Mensen kunnen daardoor misschien een betere keuze maken of het verstandig is om mee te doen aan de groupbuy.

Maar daar gaat het hier helemaal niet om. Het punt is dat OP een topic voor een groupbuy start. En wat voor reacties verwacht hij daarin? Juist! Van mensen die willen meedoen in de groupbuy, niets meer niets minder. Hij heeft zelfs nog heel duidelijk aangegeven geen discussie te willen voeren. En omdat de topicstarter eigenaar van het topic is en daarmee het gespreksonderwerp bepaalt, hebben we dat maar te respecteren. Zo simpel is het. Nettiquette.

Vervelend gevolg van de huidige discussie is dat er meer "tegens" dan "voors" in het gebruik van die vlakplaat lijken te ontstaan. En er dus straks niemand meer wil meedoen met de groupbuy. En dan staat de topicstarter dus in zijn hempie. Is hij dus niet mee geholpen.

Maar goed, topicstarter heeft zich toch laten verleiden om zich verder in de discussie te mengen na mijn vorige reply zag ik, dus ik ga hier zeker niet nóg verder mijn zin doordrijven. Heb mijn punt wel gemaakt denk ik (en is bovendien off-topic:-)).

Met een immer vriendelijke groet

[G.G.]

Wat zij doen, is een laagje blauw pigment op de zeer precieze vlakplaat doen
en leggen dan de zool van de schaaf hierop. dan draai je de schaaf om
en kijk je waar de zool blauw is. Waar het blauw is, dat zijn de plekken
de die vlakplaat raken en dus het hoogst zijn.

Even een kritische noot van mijn kant. Eerder hadden we het over afwijkingen van hondersten of duizendsten van millimeters. Hoe ga je een laag poeder neerleggen die overal zo vlak, uitgespreid is, dat er nergens een dergelijke afwijking is?

Ik wil niet ontkennen dat vlakker beter is, maar hoe ver ga je/moet je gaan?

[Gitaar1982]

Ik vind de discussie wel interessant, maar Gitaarbouwer heeft
het heel goed heeft samengevat. Ik heb deze topic gestart om een groupbuy van een vlakplaat te kunnen realiseren en niet of het
nu wel of niet nodig is.

En ik moet zeggen dat de reacties in deze topic, hoe goedbedoeld
ook, de kansen om dit te realiseren alleen maar kleiner hebben
gemaakt.

Geinteresseerden kunnen antwoorden in dit topic of
stuur me een pm.

Gitaar

[gengar]

ok. wat kan ik zeggen? Mijn laatste bijdrage dan maar:
Lie nielsen heeft hele goede videos op youtube staan over het prepareren van onder andere je schaaf, waarin onder meer het vlakken langs komt. er wordt ook gebruik gemaakt van een granieten plaat overigens.
grz