View Full Version : nieuw project met GZ34 rectifier
Ben alweer naarstig op zoek naar een nieuw bouwprojectje.
Vaak gelezen over gelijkrichting met een buis ipv solidstate en hoe harmonischen hiervan het geluid positief beinvloeden.
Is een JTM45 dan een leuke om na te bouwen en weet iemand hier schema's van, mogelijk van de 2245 (de reissue) aangezien de componenten vandaagdedag dan beter verkrijgbaar zijn?
Of zijn er nog andere karakteristieke bakken met GZ34 die de moeite waard zijn (niet perse Marshall maar wel een beetje dat 'gevoel' - lekker vintage).
nicoverduin
9 mei 2003, 22:35
Wat dacht je van een Fendertje? Overigens bij een buizengelijkrichter krijg je een langer sustain effect. Dit wordt veroorzaakt door de interne weerstand van de buis.
Nico
nicoverduin
9 mei 2003, 22:36
Voor de jtm45 moet je hier zijn. Er is een uitgebreide werkgroep hiermee bezig.
http://groups.yahoo.com/group/JTM45
Groetjes,
Nico
Hmmmm... Een 7ender :wink:
Kan, 't Is wel een heel ander geluid natuurlijk...
Nooit zo verdiept in types, welk zou bijvoorbeeld leuk zijn? Ik bouw het liefst een head, geen combo (het idee is ook een beetje dat ik hem uiterlijk namaak en niet alleen elektronisch).
nicoverduin
9 mei 2003, 22:40
Een Bassman of een dual reverb is gewoon een head. Faceplates kun je gewoon kopen (thailand is op dit moment het goedkoopst).
Nico
Op 2003-05-09 22:36, schreef nicoverduin:
Voor de jtm45 moet je hier zijn. Er is een uitgebreide werkgroep hiermee bezig.
http://groups.yahoo.com/group/JTM45
Groetjes,
Nico
Oja, volgens mij heb je me al eens eerder op deze group gewezen, dank :smile:
(ik was ook ooit eens op een site waar iedereen alle modificeerde waar maar buizen in zaten....link kwijt)
Op 2003-05-09 22:37, schreef Franc:
.....Nooit zo verdiept in types, welk zou bijvoorbeeld leuk zijn? Ik bouw het liefst een head, geen combo (het idee is ook een beetje dat ik hem uiterlijk namaak en niet alleen elektronisch).
De tremolux kun je proberen. Is top (35W) met GZ34. Van de blackface en bruine modellen zijn schema's/layout's beschikbaar. De bruine komt wat dichter in de buurt van een marshall. De blackface is mischien te clean/fenderig voor je. succes
Franc,
Persoonlijk zou ik gaan voor de JTM45, maar ja, ik ben dan ook een Marshall tiepje.
Een reissue nabouwen is misschien een minder idee. Het kan namelijk veel beter !
Neem b.v. een 'turret board' van Ray Domzalski en trafo's van Mercury Magnetics of Obsolete Electronics. Daarbij zijn de originele koppelcondensatoren ook te vinden :smile:
Succes, eventueel met zo'n zeven-ender :grin:
Marc
7ranc :wink: , ff tussendoor, je vorige projectje, doet ie t nog steeds? Tevreden met het eindresultaat? Ben wel benieuwd naar n pic compleet met behuizing.
Ja hij doet het nog steeds hoor.
Ben er ook nog steeds aan bezig. Elektronisch is ie klaar op een paar kleine puntjes na (ik wil de aarding verbeteren en nog wat aan het toonregelcircuit tweaken).
Ik ben nu eerst aan het timmeren enzagen voor de behuizing.
Ik wilde me alleenalvast orienteren op een volgend project, zodat ik me niet ga vervelen :wink:
Ik neig toch meer naar een JTM45, Fender trekt me op de een of andere manier niet zo...
Op 2003-05-10 08:29, schreef mathe:
Neem b.v. een 'turret board' van Ray Domzalski en trafo's van Mercury Magnetics of Obsolete Electronics.
Bedoel je dan deze Obsolete Electronics? http://www.obsoleteelectronics.com/
Ik kreeg nogal wat hits op deze term :grin:
pfff...als je zo eens doorklikt duizelt het nogal. Ik zie dat de JTM45 origineel met 6L6GCs was uitgerust, maar zie ook schema's met KT66s. Ook staat er op de sites dat ie 45watt is, maar in mijn folders staat 30W...
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Franc op 2003-05-10 09:51 ]</font>
Geen idee eigenlijk hoeveel Watt erin zit. Genoeg in ieder geval !
Hier is het recept om re-issue te bakken:
http://www1.korksoft.com/~schem/marshallamps/1962_jtm45_reissue.pdf
Ik kan er uit eigen ervaring niets over zeggen, maar bezitters van een originele spugen op deze heruitgave, klinkt niets naar het origineel.
Als je hét oude Marshall geluid wilt hebben, zou je misschien toch beter een oud schema kunnen namaken.
Als ik die vaardigheid van jou in de vingers had, zou ik niet een bestaande bouwen (die is er al) maar eens gaan kijken wat er te verbeteren valt aan een van die bestaande amps.
Twee rectumfryers in een Mesa was ineens niet genoeg, meer RF's en meer kanalen met meer poeha als boosts enzo was het antwoord.
Ik denk aan een amp met vier RF's, een standenschakelaar voor hoeveel van deze RF's je aan het werk wilt hebben en misschien standen voor verschillende diode RF's.
Verder: twee kanalen zonder poeha, lussen voor stereo effecten, twee speaker uitgangen en een ingebouwde attenuator.
Zo, dit ziet er wel uit als een recept om een enorm veelzijdige amp mee te bakken !
Als ik wist hoe de ingrediënten te bereiden, zou dit denk ik mijn amp worden. Van jazz tot blues tot bruut bruter BRUUTST ! Precies wat ik speel.
Ja uit oogpunt van originaliteit heb je natuurlijk helemaal gelijk....
Maar ik heb nu juist eens zin om zo'n classic tot de puntjes na te bouwen en te zien of het dan lijkt op het origineel :grin:
Je leest zoveel verhalen van de Marshall engineers die dan een echte helemaal bestuderen om de reissue te kunnen bouwen, die dan vervolgens volgens de bespelers juist weeer niet lijken, dat het me wel leuk lijkt om te zien wat dit dan oplevert.
Franc,
In den beginne was de JTM45 uitgevoerd met 5881 of 6L6 eindbuizen. In het begin van 1964 is Marshall overgestapt naar de KT66.
De versie met de KT66 is het meest interessant omdat deze meer het 'Marshall' geluid voortbrengt dan de oudere versie.
Belangrijk voor het maken van een goede copy is het gebruiken van de juiste trafo's maar ook de juiste componenten. Als je zover bent dat je zo'n versterker wilt gaan bouwen moet je maar eens contact met me opnemen. Ik kan je wel helpen aan de juiste spullen.
Ik bedoelde inderdaad http://www.obsoleteelectronics.com/
Mercury Magnetics trafo's:
http://www.mercurymagnetics.com/axiompricing.htm
Turret boards:
http://smallbox.freeservers.com/catalog.html
De JTM is inderdaad 25-30 Watt RMS. Voluit geeft hij ongeveer 45 Watt af.
V!N,
Het schema waar jij naartoe linkt is de 1962, ofwel het bluesbreaker combo en niet de JTM45. Die hele tremolo schakeling zit niet in een JTM45.
Ik denk ook dat je iets teveel waarde hecht aan het gebruik van buisgelijkrichters. In ieder geval heeft de Boogie marketing bij jouw goed gewerkt :grin:
Marc
Marc, ik ga graag een keer op je aanbod in :smile:
Ik weet iig zeker dat het een JTM45 wordt. Juist omdat hij heel anders zal zijn dan wat ik nu gebouwd heb.
De GZ34, het veel mindere vermogen, de andere buizen (6L6 of KT66) 1 kanaal, gewoon geen poespas. Klinkt helemaal goed.
Ik ga me om te beginnen maar eens verdiepen in het schema zelf.
Wat is het nu beste schema om te gebruiken, want ik zie zoveel versies? Ik zou het toch graag bij de 5881s houden in eerste instantie (zijn die dan zonder al te grote wijzigingen eventueel nog te vervangen door KT66s?)
Ook wil ik proberen vooraf een schatting van de kosten te maken (tsja, dat heb je he, getrouwd, dus vrouw vraagt 'wat gaat dat weer kosten??' :wink: )
O ja, ik heb nog wat nieuwe fotoos:
http://www.soscastoa.com/nieuwbouw6.html
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Franc op 2003-05-10 13:50 ]</font>
Hier vond ik schema's:
http://www.raw-sewage.net/jtm45ri_mods.html
Site waar ze de reissue terugbouwen naar het origineel :grin:
Deze lijken mij wel betrouwbaar...?
"V!N,
Het schema waar jij naartoe linkt is de 1962, ofwel het bluesbreaker combo en niet de JTM45. Die hele tremolo schakeling zit niet in een JTM45."
Verhip, wat jammer nou. Ik heb de PDF zelf niet gelezen en keek alleen naar het "jtm45_reissue.pdf" gedeelte in de link. de 1962 ervoor is me niet opgevallen.
"Ik denk ook dat je iets teveel waarde hecht aan het gebruik van buisgelijkrichters. In ieder geval heeft de Boogie marketing bij jouw goed gewerkt :grin:"
Nou, dat valt wel mee hoor :smile: ik ben een vervent aanhanger van het Marshall geluid en mijn bewondering voor een tweede RF komt niet van Mesa.
Ik hoorde eens een single JCM 800 waarbij een extra RF was gezet en .. WAUW ! Nog steeds het 800 geluid maar dan met die extra gain die hem ook voor bruut werk geschikt maken. Dit is misschien de bestemming voor het tweede kanaal in mijn split 800. Dan zou ik wel graag een knopje erop hebben die me laat kiezen tussen een of twee van deze dingen, anders blijft het altijd een metal-bak.
Maar al dat gedoe van Mesa met ik weet niet hoeveel kanalen die je dan ook nog eens zo nodig moet kunnen boosten .. zo ver hoeft het van mij niet te gaan.
Een versterker die van twee naar drie RF's gaat scheelt minder dan van een naar twee en ik denk dat Mesa al aan het bekokstoven is waar de vierde past.
Daarna gaan ze kijken hoeveel phase-invers er in een watergekoeld head passen :razz:
" O ja, ik heb nog wat nieuwe fotoos:
http://www.soscastoa.com/nieuwbouw6.html "
Huppetee ! En ook dat gaat er al steeds beter uitzien. Ben je er al uit hoe je het gaat hebben met de bekleding en de faceplate ? De houtboor op plexi was toch niet zo'n doorslaand succes :grin:
Nou ik ga nog steeds voor het plexifront, moet op zich wel lukken denk ik.
En ik denk erover om het hout gewoon een halfmat zwart te verven en niet te gaan bekleden, ik denk dat dat niet mooi gaat worden.
Franc,
Dit is het schema waar je je op moet concentreren:
http://home.kabelfoon.nl/~mathe/amp/66JTM45.gif
V!N,
Welke JCM800 gebruikt een buizengelijkrichter?
Ik begrijp niet zo goed hoe jij de link legt tussen een extra gelijkrichter en extra versterking... Kun je dat uitleggen?
Marc
Okee! Bedankt. Als je het niet erg vindt heb ik het plaatje even van je gepikt en lokaal opgeslagen :grin:
"Nou ik ga nog steeds voor het plexifront, moet op zich wel lukken denk ik.
En ik denk erover om het hout gewoon een halfmat zwart te verven en niet te gaan bekleden, ik denk dat dat niet mooi gaat worden."
Precies, met een goed scherpe metaalboor in een kolomboormachine gaat dat prima. De druk een beetje gedoseerd doorgeven en dan kan er niets misgaan. Vroeger had je ook van die kolomhouders voor een handboor, tegenwoordig voor 1 of 2 euro op de vlooienmarkt en gaat fantastisch. precies haaks en de doseerbare druk.
Bekleden is een gepruts, maar op zich wel te doen.
Ik vind het allemaal echt heel mooi wat je allemaal doet. Ik zou zoiets ook nog wel eens willen doen zodra ik de wijsheid en de tijd heb.
Ik zag op marstran.8k.com ook trafo's speciaal voor de JTM45... Zijn die goed?
En wat is die 100V tap op de output trafo? Wat moet je daar mee?
En: marc, ik zie op jouw schema nergens een aan/uit lampje...?
"V!N,
Welke JCM800 gebruikt een buizengelijkrichter?
Ik begrijp niet zo goed hoe jij de link legt tussen een extra gelijkrichter en extra versterking... Kun je dat uitleggen?"
Neen, dat kan ik helaas niet. Ik ben een visstick op het gebied van electronica die verder gaat dan een pot vervangen. Over alles wat hoger dan dat gaat weet alleen maar wat me is verteld door degene die me dit heeft voorgesteld te doen met mijn amp en een mod van een knakker voor single 800 waar een extra buis in is gezet.
Blijkbaar zit iemand er hier dus enorm naast, waarschijnlijk ik. Ik mail je, dan kunnen we er zo misschien achter komen waar iets fout zit in de informatie.
Ik ben ooit van plan om wat meer te doen in dit soort gedoe, dus alle correcties zijn welkom.
Ben inmiddels ook al aan het studeren op de nodige jtm45 schema´tjes. Wilde eerst november 6v6 met buis gelijkrichting gaan bouwen (ax84.com) maar heb besloten dat het een jtm kloon wordt.
In reactie op hierboven: met 5881/6l6 levert een jtm45 28 watt RMS, marshall zelf spreekt van 30 (waarschijnlijk hebben ze gewoon afgerond, en mensen die het niet begrijpen noemen het 45 (no offence...) :grin:
Een van de belangrijke redenen waarom de reissue anders klinkt dan origineel komt door de power-elco´s
Bij het origineel= 2x16µf in voortrap en 2x32µf in eindtrap. Bij de reissue echter wordt gebruik gemaakt van 4x50µf waardoor deze een stuk geknepener klinkt.
FNS verkoopt ook jtm45 trafo´s
http://www.fns-tubetech.nl
Tot slot wil ik nog bedanken voor de tip over yahoo group, alleen duurt het wel erg lang voor ik er eindelijk in kan, na me ingeschreven te hebben.
gr qwerty
:B :B :B :B
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: qwerty op 2003-05-10 21:47 ]</font>
Op 2003-05-10 20:10, schreef Franc:
En wat is die 100V tap op de output trafo? Wat moet je daar mee?
vraag ik me ook af, volgens mij moet het zijn 4, 8 en 16 ohm
En: marc, ik zie op jouw schema nergens een aan/uit lampje...?
Power indicator kan je aansluiten op gloeidraaduitgang van trafo (6,3 V)
(wel uitkijken dat je NIET de gloeidraad uitgang van de gelijkrichter pakt!)
bij origineel is het volgens mij een 110 volt lamp, maar pin me er niet op vast.
Echter lijkt mij een 6,3 wat makkelijker.
:B :B :B
vraag ik me ook af, volgens mij moet het zijn 4, 8 en 16 ohm
Nee, dat is toch wat anders volgens mij. Die marstran gozer heeft het over een aangepaste trafo waardoor hij 4 8 en 16 heeft ipv 8 16 en 100....
Franc, je hebt een scherp oog! Ze zijn inderdaad het lampje vergeten te vermelden in dat schema. Deze zit trouwens op de gloeispanning (6,3V).
De oude uitgangstrafo's van RS hebben een 100V wikkeling (voor 100V systemen dus). Dit was een universele trafo zoals je begrijpt. RS (Radio Spares in Engeland) verkocht hem onder de naam RS Deluxe.
Marstran (=Brian Wallace) verkoopt inderdaad een hele goede JTM45 voedingstrafo voor niet al te veel geld. Hij maakt ze niet zelf maar laat dat ergens in de US doen.
Qwerty,
het grootste verschil tussen reissue en origineel blijft toch de uitgangstrafo en de KT66 buizen. Maar inderdaad scheelt de mate van voedingsspannings buffering ook in de respons van de versterker. Daarnaast natuurlijk ook het gebruik van Philips polyester folie condensatoren, CTS potmeters en koolweerstanden in het origineel welke allemaal hun bijdrage hebben aan het geluid.
Marc
Vraag ik me nog steeds af wat je met 100v moet op een uitgangstrafo, maar dat zal aan mij liggen...
JJ heeft geen KT66s in t assortiment, kun je die nou zonder meer door 5881s vervangen (ook met die trafo van marstrans) want anders is dat wel iets waar ik rekening mee moet houden...
Nog even een vraagje over die buizen, waar iemand vast wel antwoord op weet:
Die kt66 is toch een aan de 6l6 gelijkende buis, maar met grotere plaat-afmetingen, en zodoende in een grotere "fles"?
en wat betreft het geluid, wat zijn de verschillen?
[quote]
Op 2003-05-10 13:49, schreef Franc:
Ik weet iig zeker dat het een JTM45 wordt. Juist omdat hij heel anders zal zijn dan wat ik nu gebouwd heb.
Haha...bouw je dus TOCH nog een Fender !!
( de 5F6A Bassman = JTM45 )
Jay
Klopt J.
De Bassman is bijna hetzelfde als de JTM.
De JTM heeft echter een veel sterkere tegenkoppeling wat resulteert in een andere dempingsfactor en een andere harmonische vervorming van de eindversterker. Ook heeft de JTM een ECC83 in de voorversterker itt de ECC82 van de Bassman. Plus natuurlijk andere trafo's, speakers en al wat niet meer.
Marc
Ben al voorzichtig in onderhandeling met Brian Wallace van marstran.8k.com voor een output trafo, omdat dat toch een flinke uitgave is. Bovendien verkoopt hij ook powertrafo voor JTM45 dus misschien kan ik 'n mooie deal maken...
Laat me nog ff weten wat je kwijt bent voor die trafo´s, ik ga eind zomer beginnen met de bouw van mijn jtm, en ben benieuwd wat je bij marstran kwijt bent.
Hij biedt me PT, OT en Smoorspoel aan voor 250$
Dan komt er alleen nog zo'n 130$ verzendkosten bij :sad:
Dat valt me best tegen....
Marc, denk jij dat het (wellicht binnen NL) goedkoper kan? En heb ik nou wat aan de 100V winding of kan ik beter/netzogoed die met 3 outputs nemen...?
nicoverduin
11 mei 2003, 22:40
Ik zou een offerte vragen bij FNS.
Nico
aadplagiaat
11 mei 2003, 23:26
Op 2003-05-11 22:29, schreef Franc:
Hij biedt me PT, OT en Smoorspoel aan voor 250$
Dan komt er alleen nog zo'n 130$ verzendkosten bij :sad:
Dat valt me best tegen....
Marc, denk jij dat het (wellicht binnen NL) goedkoper kan? En heb ik nou wat aan de 100V winding of kan ik beter/netzogoed die met 3 outputs nemen...?
Een 100V uitgang wordt eigenlijk alleen gebruikt voor een z.g. dirstributie systeem, waarbij grotere afstanden en meerdere aansluitngen moeten worden verzorgd. Voor elke aangesloten speaker komt dan eerst een trafootje van b.v. 2500ohm naar 8ohm.
Ik denk niet dat jij dat wilt gaan gebruiken?
:smile:
Franc,
130$ verzendkosten is wel wat hoog...
Je moet gaan voor een uitgangstrafo zonder die 100V aansluiting maar met een 16 Ohm uitgang.
En van trafo's van FNS zou ik eigenlijk ver uit de buurt blijven. Ik ben niet echt te spreken over de kwaliteit die ze leveren.
Marc
Als je toch bezig bent kun je wellicht eens kijken of een OT van Simcha Delft of een van OEM iets voor je is.Zijn wel duur,maar ja wat is duur in dit geval:)
nicoverduin
12 mei 2003, 16:15
mathe,
Welke ervaringen heb jij met FNS dat ze niet goed zijn? Ik heb tot op heden, zij het dat ze knap hoog aan de prijs zijn, wel goede ervaringen met ze.
Nico
Op 2003-05-12 16:15, schreef nicoverduin:
mathe,
Welke ervaringen heb jij met FNS dat ze niet goed zijn? Ik heb tot op heden, zij het dat ze knap hoog aan de prijs zijn, wel goede ervaringen met ze.
Nico
Fouten in wikkelingen van voedingstrafo. Bij 230Vac in (de nominale netspanning) een belaste gloeispanning van 7,1V (is dus VEEL te hoog).
Slecht afmonteren van trafo's.
Alle van de (te dunne) boutjes zaten los of lagen los in de doos waarmee het spul verstuurd was.
Hun reactie was uiterst laconiek. "Och een wikkelingetje teveel gedraaid misschien. Is helemaal niet erg, kunnen je buizen best hebben" en "tja, misschien is de boel losgetrild tijdens het versturen"...
Met hun onderdelen zijn ze ook veel te duur zoals je ook al vertelde. Met een klein beetje zoeken kun je hier in Nederland hetzelfde krijgen voor heel wat minder geld.
Voor mij geen FNS meer dus...
Marc
nicoverduin
12 mei 2003, 18:34
Ik heb ze eigenlijk alleen nog nodig voor de trafo's. Anders moet ik naar AE-Europe of zo. Voor al mijn andere onderdelen koop ik veel goedkoper in in de VS.
Nico
Op 2003-05-12 18:34, schreef nicoverduin:
... Voor al mijn andere onderdelen koop ik veel goedkoper in in de VS.
Nico
Tja, dat zegt eigenlijk al weer genoeg over hun prijzen. Ik heb ook het vermoeden (en eigenlijk weet ik het wel zeker) dat zij ook in de VS kopen en er dan nog hun marge overheen leggen...
Gebeurt trouwens erg vaak bij al die zogenaamd 'gespecialiseerde' zaken.
Een voorbeeld: Een aantal jaren geleden kostte een LCR 2x50uF/500V (zoals in de Marshalls zitten) bij Marshall en vele versterker leveranciers 35,- gulden. Gewoon bij de elektronica handelaar waren ze 12,- en bij de importeur 5,50 gulden. En hoeveel mensen 6 maal 35 piek hebben uitgegeven voor hun SuperLead wil je niet weten...
Gewoon goed rondkijken en het niet te veel zoeken in de hoek van de zgn. specialisten.
Marc
Edit: je kunt voor fijne trafo's ook eens informeren bij Stoet in Den Haag.
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: mathe op 2003-05-12 20:17 ]</font>
Op 2003-05-11 13:55, schreef mathe:
Ook heeft de JTM een ECC83 in de voorversterker itt de ECC82 van de Bassman.
Heyyyy
geen ECC82 in de Bassman.
Al
[quote]
Fouten in wikkelingen van voedingstrafo. [quote]
Ik heb dezelfde ervaring met de FNS trafo's. Ook mismatches in OT's
Al
Ik ben ook even turret boards aan het vergelijken.
Ik heb die van Ray gevonden op
http://smallbox.freeservers.com/catalog.html
en die van Ruby Amps op
http://rubyamplification.com/tagboards.html
Die van Ruby zijn wat goedkoper en kun je naar smaak laten aanpassen als je bepaalde onderdelen al dan niet op het board wil en zelfs de turrets anders laten plaatsen als je moderne componenten gebruikt (kortere leads).
Ze zien er dus goed uit, zijn er nadelen van de Ruby boards tov die van Ray?
Iemand ervaring er mee?
Franc,
Je kunt door Ray ook je board laten aanpassen. Is geen probleem.
Ray gebruikt de originele Marshall turrets, Ruby niet.
Ik ben misschien een beetje bevooroordeelt omdat ik Ray goed ken. Hij maakt echt mooie boards. Die van Ruby heb ik niet in levende lijve gezien.
Marc
Okay... Ik ben ook maar aan het orienteren en een kostenplaatje aan het maken :grin:
Ik zou zelfs een compleet board met componenten kunnen kopen... maar ja dan blijft er misschien weinig lol van het zelf maken over.
Op 2003-05-13 15:15, schreef Al:
Op 2003-05-11 13:55, schreef mathe:
Ook heeft de JTM een ECC83 in de voorversterker itt de ECC82 van de Bassman.
Heyyyy
geen ECC82 in de Bassman.
Al
Foutje van me Al. Ik haalde de 12AU7 en 12AY7 door elkaar :smile:
Marc
Franc,
Ik zou als je hem heel origineel wilt maken geen compleet board kopen maar alleen eentje met de turrets.
Mail me maar voor details.
Marc
Hee Franc,
Ik ben ook een beetje aan het nadenken over zo'n project. Laat me ff weten hoe dat kostenplaatje eruit ziet en wat voor onderdelen je dan gaat gebruiken als je toch bezig bent.
Alvast bedankt,
Sjoerd
[quote]
Op 2003-05-12 16:15, schreef nicoverduin:
mathe,
Welke ervaringen heb jij met FNS dat ze niet goed zijn? Ik heb tot op heden, zij het dat ze knap hoog aan de prijs zijn, wel goede ervaringen met ze.
DUUR zijn ze zéker niet Nico !! kwaliteit wisselt inderdaad nog wel es.
b.face
nicoverduin
16 mei 2003, 12:02
Voor de trafo's zijn ze inderdaad niet duur. Voor de overige onderdelen bedoelde ik.
Nico
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.