Steelstring - OM

[Koot]

Steelstring - OM

Na een paar elektrische modellen nu weer eens een akoestische.
Het wordt een OM.
Ik heb de bouwtekening van Stewmac, de OLF-OM (http://www.stewmac.com/shop/Books,_plans/Plans/OM-style_Guitar_Plans.html).

Hout komt van Lion Guitars en had ik al een paar jaar liggen dus het werd tijd:
Top - Sitka
Back/sides - indisch palissander
Hals - mahonie
Toets - ebben
Brug - palissander
Binding - maple
Braces - vuren van wat overgebleven vloerplanken van mijn tuinschuur van 10 jaar geleden.

Eerst een perspex mal gemaakt van de halve bodyvorm:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1183.jpg

Mbv dit malletje en de bovenfrees (kopieerfreesje) de buitenmal gemaakt voor de gebogen zijkanten. Ik had nog wat platen multiplex staan. Dus die maar gebruikt voor de mal. Maar wat een loodzwaar ding is dat geworden! Dat ding zal een atoomaanval nog overleven denk ik.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1185.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1186.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1198.jpg

[Koot]

De hals

De bekende plaatjes van de scarfjoint head (15 graden) en de stacked heel:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1192.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1193.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1194.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1195.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1196.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1206.jpg

[Woml]

O ja! Dit wordt vast een goeie! Mijn huidige projectje staat me een beetje tegen, daar moet ik me even doorheen slaan, maar daarna ben ik ook weer een leuk experiment van plan...

Dit ziet er alvast goed uit! Ik ga hem zeker volgen, al was het maar omdat ik van dergelijke plaatjes spontaan weer meer zin krijg :crazyhappy:

[superfly]

Hi Koot
Leuk,ik ga je project volgen. ik heb de OM waarbij ik de OLF tekeningen gebruikt heb bijna af.
Kleine note op de tekeningen; de radius die aangegeven wordt voor de top is niet helemaal correct Er staat een radius van 25" aangegeven dat is een typefout van meneer Payne dat moet zijn 28" (misschien wist je het al, of is de tekening ondertussen aangepast) Hier maakt hij melding van de typo
http://www.luthiersforum.com/forum/viewtopic.php?f=10101&t=26311&p=353713&hilit=radius+top#p353713

[Koot]

Hi Koot
Leuk,ik ga je project volgen. ik heb de OM waarbij ik de OLF tekeningen gebruikt heb bijna af.
Kleine note op de tekeningen; de radius die aangegeven wordt voor de top is niet helemaal correct Er staat een radius van 25" aangegeven dat is een typefout van meneer Payne dat moet zijn 28" (misschien wist je het al, of is de tekening ondertussen aangepast) Hier maakt hij melding van de typo
http://www.luthiersforum.com/forum/viewtopic.php?f=10101&t=26311&p=353713&hilit=radius+top#p353713

@Superfly, de bouw van je OM volg ik al. Dat wordt een mooie gitaar!

De fout op de OLF-OM tekening was me nog niet opgevallen. Bedankt voor het melden. Ik heb de dome van de top echter niet van pagina 1 van 4 gehaald (die met het zijaanzicht, bij mij staat er ook de foute radius van 25 foot). Ik heb de details van de X-braces aangehouden op pagina 2 van 4. Daar staat een radius van 336 inch (= 28 foot). Gelukkig stond het daar goed.

Ik heb al een mal gemaakt voor het schaven van de brace radius. Dit staat beschreven op de website van Liutaio Mottola. (brace arching jig (http://www.liutaiomottola.com/Tools/BraceArchJig.htm)). Ze worden er gebogen ingeklemd, daarna haal ik ze door de vandikte-schaafbank. Na het losmaken zouden ze de juiste radius moeten hebben.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1200.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1202.jpg

De braces heb ik inmiddels klaar in de afmetingen voor het lijmen. De radius zit er nog niet op.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1197.jpg

[superfly]

Interessante jig, die pagina heb ik gebookmarked. Voor de volgende ga ik daar eens naar kijken. Dit werkt denk ik nog wat nauwkeuriger als schuren van braces op een radius disk.

\/\/

[Zjef]

Nog een topic om te volgen! Interessant. En ik ben ook al van van de site van Liutaio Mottola. Zijn gitaarmodel 'Ipomoea' staat op mijn lijstje met 'ooit nog te bouwen'.

[BLUEWEY]

ga je zeker volgen Koot, ben benieuwd hoe jij het aanpakt en hoe deze gaat worden. ben zeer geinteresseerd in OMmetjes, > love that model :lovelove:

succes jongen!

en volg die andere & jou ook hoor, superfly and wish you all good luck & :cheerup:

[Koot]

Een paar klusjes aan de hals uitgevoerd, trussrod geplaatst, de kop gemaakt.

Ik gebruik een enkelvoudige trussrod die gebogen in de hals geplaatst wordt.
Eerst een gebogen kanaal frezen, van body tot 8e fret loopt het recht daarna gebogen omhoog.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1222.jpg

Na het op lengte brengen moet er schroefdraad op komen.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1223.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1226.jpg

De gebogen pen wordt met een maple strip met dezelfde kromming opgesloten in de hals

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1227.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1229.jpg

Na het inlijmen van de strip deze vlak met de hals maken

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1232.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1234.jpg

[barno]

klassewerk koot, mooi kopfineer!

[Koot]

Kopfineer bestaat uit twee delen bookmatched palissander. Net als een achterblad over de middenlijn tegen elkaar gelijmd.
Komt van een overblijfsel van een achterblad.

[BLUEWEY]

w.betr. het maken van die hals/truss-rod; ooohhhh, is da alles Koot.., da doe'k wel ff...(in m'n dromen) :D

ben benieuwd hoe 't gaat worden

[Koot]

Bezig geweest met het bovenblad.


De lijmnaad prepareren.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1208.jpg


De twee delen aan elkaar lijmen

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1209.jpg


Het blad schaven tot bijna de gewenste dikte. Daarna nog wat schrapen en schuren:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1213.jpg


De rozet wordt simpel. Twee ringen black-white-black purfling.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1215.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1216.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1217.jpg


Rozet schrapen:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1218.jpg


Na het glad schrapen:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1220.jpg

[BLUEWEY]

Koooooooootje..., waar blijf je nou..., :???: ???

:dontgeti:

[Koot]

Koooooooootje..., waar blijf je nou..., :???: ???

:dontgeti:

Vooruit dan maar. Er is wel wat voortgang te melden.


De zijkanten zijn gebogen

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1243.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1236.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1238.jpg


Braces gaan in de mal door de schaafbank.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1240.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1239.jpg

De braces worden gelijmd, maar daar ben ik nog niet helemaal mee klaar.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1248.jpg

De X-braces moeten er nog op dus binnenkort weer meer.

[BLUEWEY]

Haaaa, daar is ie dan... :cheerup:

Dikke mal Koot.., poeh.., die overleefd de 3e wereld oorlog !!

Waarom vorm jij de bracings niet van te voren ??

En hoe ging het vormen ? Palissander is hard he ?!?! Op welke dikte?

Leuk dat je ook 'n palissanderman bent.. ;) ..., al die Esdoorn's.., :soinnocent:

Is de cursus jou toevallig ook nie geheel onbekend ?? :soinnocent: (sorry.., ik blijf maar vragen..., )

[Koot]

Haaaa, daar is ie dan...

Dikke mal Koot.., poeh.., die overleefd de 3e wereld oorlog !!

Waarom vorm jij de bracings niet van te voren ??

En hoe ging het vormen ? Palissander is hard he ?!?! Op welke dikte?

Leuk dat je ook 'n palissanderman bent.. ..., al die Esdoorn's..,

Is de cursus jou toevallig ook nie geheel onbekend ?? (sorry.., ik blijf maar vragen..., )

Ja Bluewey die mal is een loodzwaar ding geworden. Misschien heeft mijn nageslacht er ooit nog wat aan .......

Ik vorm die bracings pas na het lijmen omdat ze makkelijker te klemmen zijn als ze nog rechthoekig zijn. Ik gebruik geen go-bar maar gewoon van die klemsia klemmen.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1255.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1254.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1273.jpg

Mijn zijkanten zijn 1,9 à 2,0 mm dik. Bij die dikte is het palissander prima te buigen. Het geeft wel een smeerboel op je buigijzer.

Palissander is inderdaad prachtig, maar als je zoekt naar een oudere post dan vind je ook wel een esdoorn project van me. :satisfie:

Om je de waarheid te vertellen is de cursus mij wel totaal onbekend. Ik heb geen idee wat voor cursus jij en misschien ook andere forumleden volgen of hebben gevolgd. Ik doe het maar met een stapel boeken en informatie van het forum.

[BLUEWEY]

Tof dat je d'r weer bent !
je bent flink opgeschoten jongen.. ziet er allemaal goed uit :makeup:

De braces zijn zo idd beter te lijmen, dat lijkt mij in ieder geval zo ook.

Maar is die zijde v.h. kruis ook al verlijmd en ga je het zo maken of maak je het kruis eerst los, en dan verlijmen ?? Het kruis maken op zich is al 'n VAK apart... poehpoeh.. alleen al die ronding die erop moet zitten.

Mijn zijkanten heb ik moeten buigen met 'n dikte van 3,5mm !! TEN ZEERSTE af te raden... was nie leuk.. Het voordeel is wel, dat je minder risico loopt op scheuren van het spul.

Mijn inziens ben je wel 'n kunstenaar maat.., als je dit zo voor elkaar krijgt op deze manier. :ok:

Zal binnenkort es die Esdoorn van je besnuffelen.., ben benieuwd.

De cursus die wij volgen/gevolgd hebben is bij Outback Acoustics :dance:

[Mattia]

Mijn zijkanten heb ik moeten buigen met 'n dikte van 3,5mm !! TEN ZEERSTE af te raden... was nie leuk.. Het voordeel is wel, dat je minder risico loopt op scheuren van het spul.


Sorry, maar daar ben ik het mee oneens; een zijkant van 3mm is enorm veel stijver dan een zijkant van 2mm (kuub van de dikte = stijfheid), moeizamer door en door te verwarmen en te zorgen dat alle vezel 'plastisch' worden door de hitte zonder dat er iets aan gaat branden, wat dus betekent dat je kans op scheuren tijdens het buigen navenant hoger is.

Zelfs mijn jumbo model buig ik op tussen de 2 en 2.15mm, cutaways nog dunner. Door de gebogen vorm krijg het meer kracht. Als je superstijve, zwaardere zijkanten wil zou ik zeggen lamineer ze dan vooral :)

[BLUEWEY]

Sorry, maar daar ben ik het mee oneens; een zijkant van 3mm is enorm veel stijver dan een zijkant van 2mm (kuub van de dikte = stijfheid), moeizamer door en door te verwarmen en te zorgen dat alle vezel 'plastisch' worden door de hitte zonder dat er iets aan gaat branden, wat dus betekent dat je kans op scheuren tijdens het buigen navenant hoger is.

Zelfs mijn jumbo model buig ik op tussen de 2 en 2.15mm, cutaways nog dunner. Door de gebogen vorm krijg het meer kracht. Als je superstijve, zwaardere zijkanten wil zou ik zeggen lamineer ze dan vooral :)

Dan ben ik toch ff mooi de aap gelogeerd geweest :( !! Dat was de reden die ze me hebben gegeven. Was er zelf nogal logisch niet zo blij mee, zoals je al hebt gelezen.

goed dat je ff mee leest Mattia

[Koot]

+1 voor Mattia. 2 mm is dik zat en wordt na het sluiten van de klankkast flink sterk.

Bij mijn ES335 project heb ik de zijkanten ter plaatse van de cutaways/hoorns op een dikte van 1,5 mm gehouden. Dat was ook wel nodig met die scherpe bochten. En zelfs met een dikte van 1,5 mm zijn die zijkanten goed stevig geworden.

[BLUEWEY]

+1 voor Mattia. 2 mm is dik zat en wordt na het sluiten van de klankkast flink sterk.

Bij mijn ES335 project heb ik de zijkanten ter plaatse van de cutaways/hoorns op een dikte van 1,5 mm gehouden. Dat was ook wel nodig met die scherpe bochten. En zelfs met een dikte van 1,5 mm zijn die zijkanten goed stevig geworden.

Snap er eerlijk gezegd nog steeds geen snars van, dat ze mij de palissander sides met 3,5mm lieten buigen. Was 'n hels karwei, duurde erg lang en ging nogal logisch erg moeizaam !! Heeft nog es een hoop extra geld gekost ook..., :mad:

Daar komt bij.., dat de body dus al verlijmd was met het hiel en staartblok en Fl. cutaway, en in die toestand heb ik de sides moeten schuren van 3,5mm naar +/- 2,5mm. Dat alleen al was een tering klus..
Gelukkig heb ik dat met de nieuwe bandschuurmachine kunnen doen. Ding op z'n kop op de werkbank geklemd en schuren maar..., pfffff..

Deze gitaar is notabene m'n aller eerste gitaar die ik aan het maken ben.

De vogende keer weet ik wel beter... :ok:

[BLUEWEY]

M'n neus vereld me dat er 'n update gaat aankomen.. :D

[Koot]

M'n neus vereld me dat er 'n update gaat aankomen.. :D

Een kleine update om aan je nieuwsgierigheid tegemoet te komen.

Braces van het bovenblad zijn klaar, op de kruisversteviging na.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1274.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1276.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1277.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1279.jpg

[ernieman]

Snap er eerlijk gezegd nog steeds geen snars van, dat ze mij de palissander sides met 3,5mm lieten buigen. Was 'n hels karwei, duurde erg lang en ging nogal logisch erg moeizaam !! Heeft nog es een hoop extra geld gekost ook..., :mad:

Daar komt bij.., dat de body dus al verlijmd was met het hiel en staartblok en Fl. cutaway, en in die toestand heb ik de sides moeten schuren van 3,5mm naar +/- 2,5mm. Dat alleen al was een tering klus..
Gelukkig heb ik dat met de nieuwe bandschuurmachine kunnen doen. Ding op z'n kop op de werkbank geklemd en schuren maar..., pfffff..

Deze gitaar is notabene m'n aller eerste gitaar die ik aan het maken ben.

De vogende keer weet ik wel beter... :ok:

Ik begin me toch steeds meer vragen te stellen bij die lesgevers van jouw cursus, Bluewey... Gelukkig maar dat gitaarbouw geen absolute wetenschap is, het gaat om het eindresultaat zullen we maar denken en er zijn vele wegen naar Rome (hoewel de ene weg natuurlijk sneller en makkelijker gaat dan de andere).

[loose-fur]

Ik ook, Ernieman, hoewel ikzelf (nog) geen cursus gitaarbouw volg(de) stel ik me ook wel wat vragen over de lesgever van Bluewey.. (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=141410)


Tee.

[BLUEWEY]

Een kleine update om aan je nieuwsgierigheid tegemoet te komen.

Braces van het bovenblad zijn klaar, op de kruisversteviging na.



Ziet er te gek uit Koot, je bent lekker opgeschoten en de braces zijn mooi gemaakt. :cheerup:
Ga je de uiteindes nog iets dunner 'afsteken' of hou je ze zo ? (de precieze dikte is op foto 'n beetje moeilijk te zien...)

En ik miste iets op jou top.., maar heb op de tekening gezien, dat het ook daar niet opstaat. Namelijk.., wat ik bij mij T6 genoemd heb. Het is het verstevigings latje boven T5 > het verstev. balkje boven klankgat.

Stijn heeft me toen nog wel ff bij gebracht, dat het ook tevens is tegen het inscheuren v.h. hout langs de toets. :makeup: ;) < voor jou stijn !!

Miss is dat een v.d. verschillen tussen een OM en 'n Auditorium !??

[BLUEWEY]

Ik begin me toch steeds meer vragen te stellen bij die lesgevers van jouw cursus, Bluewey... Gelukkig maar dat gitaarbouw geen absolute wetenschap is, het gaat om het eindresultaat zullen we maar denken en er zijn vele wegen naar Rome (hoewel de ene weg natuurlijk sneller en makkelijker gaat dan de andere).


Ik ook, Ernieman, hoewel ikzelf (nog) geen cursus gitaarbouw volg(de)


Tee.


Ja jongens..., wat moet ik hier op zeggen ??? Ben nog steeds aan het 'meevaren' en het gaat natuurlijk idd om het eind resultaat, zullen we maar denken.

Als ik het ergens niet mee eens ben op de cursus, laat ik dat hun ook weldegelijk weten..., want ben daar 'n eigenwijze vleghel genoeg voor en dat heeft in het begin ook voor genoeg wrijving gezorgd, maar dat is beter nu.

We doen nu ons uiterste best om er iets goeds van te maken.., dus laten we op het beste hopen !! :)

[Koot]

Ga je de uiteindes nog iets dunner 'afsteken' of hou je ze zo ? (de precieze dikte is op foto 'n beetje moeilijk te zien...)

En ik miste iets op jou top.., maar heb op de tekening gezien, dat het ook daar niet opstaat. Namelijk.., wat ik bij mij T6 genoemd heb. Het is het verstevigings latje boven T5 > het verstev. balkje boven klankgat.



De uiteinden van de braces zijn nu ongeveer 3 mm. Zo staat het ook op de bouwtekening van OLF-OM. Ik denk dat ik het zo maar laat.

Dat latje ter hoogte van de toets staat niet op de tekening. Ook daarvoor geldt, ik hou zoveel mogelijk de bouwtekening aan. Bovendien heeft het neckblok een 'verlenging' op die plaats. Dus dat latje gaat zowiezo niet passen.

[BLUEWEY]

De uiteinden van de braces zijn nu ongeveer 3 mm. Zo staat het ook op de bouwtekening van OLF-OM. Ik denk dat ik het zo maar laat.

Dat latje ter hoogte van de toets staat niet op de tekening. Ook daarvoor geldt, ik hou zoveel mogelijk de bouwtekening aan. Bovendien heeft het neckblok een 'verlenging' op die plaats. Dus dat latje gaat zowiezo niet passen.

Lijkt me wel verstandig om de tekening aan te houden. Sommige bouwers maken het daar(3mm) zo dun mogelijk.., b.v. hedge doet dat.

Zag ook op die tekening van jou dat het latje niet zal passen.

Vroeg me dus eigenlijk ook af wat zo ongeveer de verschillen zouden kunnen zijn tussen 'n OM & Auditorium ?? > in "ieder geval" dat latje al.. :)

Ken jij toevallig nog meer verschillen ??

[Mattia]

Lijkt me wel verstandig om de tekening aan te houden. Sommige bouwers maken het daar(3mm) zo dun mogelijk.., b.v. hedge doet dat.

Zag ook op die tekening van jou dat het latje niet zal passen.

Vroeg me dus eigenlijk ook af wat zo ongeveer de verschillen zouden kunnen zijn tussen 'n OM & Auditorium ?? > in "ieder geval" dat latjes al.. :)

Ken jij toevallig nog meer verschillen ??

In wezen weinig; er zijn veel ideen over de best mogelijke bebalking, en er zijn ook mensen die vinden dat de OLF OM te zware bebalking heeft.

Persoonlijk bouw ik alles onder de 15.5 inches (OOO, OM) met bracing van 1/4" (6.3-6.5mm) breed, alles daarboven met bracing 7 a 8mm breed voor de X-brace (8 alleen voor mijn enorme jumbo, en het is waarschijnlijk onnodig). Bracing is max 2mm dik voor de back braces, tegenwordig steeds meer richting 1mm of dunner; voor de top bij de upper bout (= strength) ook 2mm, ongeveer, soms 3mm, en zo goed als niets bij de lower bout (ik wil de randen enigsinds ontkoppelen).

[BLUEWEY]

Hey Mattia, denk jij dat er ook verschil tussen die 2 zit in omvang ??
Dacht n.l. dat Auditorium iets groter was dan OM.., volgens Martin specificaties (zover ik me herinneren kan..)
Maar het is wel allebei 'n 000. Heb al aan verscheidene mensen gevraagd wat de verschillen zijn, maar niemand kon me dat tot nu toe echt duidelijk maken..,

[Mattia]

Hey Mat, denk jij dat er ook verschil tussen die 2 zit in omvang ??
Dacht n.l. dat Auditorium iets groter was dan OM.., volgens Martin specificaties (zover ik me herinneren kan..)

Mijn Grand A heeft de lower bout afmeting van een Dred, dwz 16". OM/OOO 15", Dred/Grand A/OOOO 16", Jumbo 16.7" (en da's vrij lomp groot..). Mijn OO is 14", ongeveer.

[BLUEWEY]

Mijn Grand A heeft de lower bout afmeting van een Dred, dwz 16". OM/OOO 15", Dred/Grand A/OOOO 16", Jumbo 16.7" (en da's vrij lomp groot..). Mijn OO is 14", ongeveer.

En dan zit er, geloof ik, ook nog "behoorlijk" wat verschil tussen de diktes v.d. bodies.

Ook in dikte tussen 'n OM & Audit. ?
Of verschilt dat van maker tot maker/merk tot merk ?

[superfly]

Type aanduidingen verwijzen naar de modellen van Martin. Ieder merk/bouwer heeft hier zo zn variaties op gemaakt
Hier (http://www.martinguitar.com/guitars/features/shapes.html) een tabel met alle Martin maten.
(Misschien is het aardiger om de hijack van het topic van Koot nu te staken :soinnocent:)

[BLUEWEY]

Kooooooot..., I'm missing you......., :dontgeti:

[Koot]

Bezig geweest met de kerfed lining en het achterblad.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1283.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1285.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1307.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1288.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1291.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1293.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1297.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1304.jpg

[northernlake]

Heel mooi werk. En ontzettend netjes allemaal. Echt heel gaaf om te zien.

[Woml]

Gaat heel erg de goede kant op! :ok:

[barno]

Prach-tig !!!

btw, ik ben ook wat voorbereidingen aan het treffen om een acoustische te bouwen. heb ook al bij stijnK gekeken. hoe maken jullie die buitenmal? is dat een aantal plankjes in vorm zagen/frezen en dan op mekaar lijmen, of komt er meer bij kijken?

hoop ook ooit zo'n beauty te kunnen maken, keep it going koot

[Koot]

Dank heren,




btw, ik ben ook wat voorbereidingen aan het treffen om een acoustische te bouwen. heb ook al bij stijnK gekeken. hoe maken jullie die buitenmal? is dat een aantal plankjes in vorm zagen/frezen en dan op mekaar lijmen, of komt er meer bij kijken?


@barno
Goed om te lezen dat jij ook aan de akoestische bouw gaat :ok:.

Wat de mal betreft:

In het begin van dit draadje staan een paar foto's van de bouw van de mal.

Er zijn in de verschillende akoestische bouw topics al meerdere typen mallen langs gekomen. Het boek van Kinkead geeft een aardige samenvatting van de verschillende typen mallen. Cumpiano bouwt zelfs zonder mal.

Ik heb de mal uit een aantal lagen 18mm multiplex gemaakt (MDF kan ook, dat zou ik dan wel lakken voordat je er de natte sides tegen aan gaat klemmen)
Eerst mbv het perspex malletje de bodyvorm agfgetekend. Uitgezaagd met de lintzaag. Daarna met een schuurtonnetje in de kolomboor tot op het lijntje geschuurd.

http://www.mijnalbum.nl/Foto-IMXDW63K-D.jpg


Daarna mbv een kopieer freesje in de bovenfrees het noodzakelijke aantal kopieën maken. Eerst even ruw uitzagen met de lintzaag.

Mbv 10 mm deuvels heb ik ze gefixeerd zodat alle kopie platen bij het lijmen weer exact op dezelfde plaats komen

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1184.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1185.jpg


Uiteindelijk de platen één voor één op elkaar gelijmd, waarbij de deuvels ervoor zorgen dat ze op de juiste plek komen ten opzichte van elkaar.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1186.jpg

Uiteindelijk nog wat oneffenheden wegschuren.

Daarnaast kan je ook nog één of meerdere interne klemmen maken om de zijkanten goed tegen de vorm te houden. Ook daar zij er al meerdere voorbeelden van langsgekomen in de verschillende akoestische topics.


http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1198.jpg[/QUOTE]

[barno]

Superrrr koot, da's juist wat ik nodig had! thx a million!!

[BLUEWEY]

Good to have you back Koot !! :cheerup:

Ziet er idd weer zeer goed en netjes uit.

"Cumpiano bouwt zelfs zonder mal"..., nou.., ik ook!..., maar da's nie al te gemakkelijk. Eerlijk gezegd best wel een hoop gehannes... Je moet dan een zeer goede tekening hebben(die ik toen nog niet had) en het beste zal het gaan als je geen cutaway toepast. Met cutaway wordt het toch wel erg moeilijk ! Het hout trekt scheef voordat je het weet, waardoor je dus een scheve gitaar kunt krijgen. Heeft me erg veel bijbuigen gekost.

Zo te zien heb je dezelfde kolomboormachine als ik. Hoop dat ie bevalt.
Mijn idee was, om die als fretpers te gebruiken. Lijkt dat jou iets ??
Moet daar nog wel het juiste radius blokje voor maken..., zit nog steeds op Jilles te wachten.., maar da schiet nie op. :soinnocent:

[Dootch]

In het begin van dit draadje staan een paar foto's van de bouw van de mal.

Cumpiano bouwt zelfs zonder mal.



@ koot
Ik bouw volgens cumpiano en dus zonder mal.
We zitten nu ongeveer evenver in ons project.

Ik ben nieuwschierig waar de mal eigenlijk toe dient. Ik zeg dat echt niet schamper bedoeld, ik ken alleen Cumpiano en zal hier dus proberen volgen wat het effect van de mal is.

@ bluewey, ik bouw met cutaway en zonder mal. Misschien dat er in cumpiano's techniek "dingen" zitten die een mal compenseren?
De cutaway is wel niet beschreven door cumpiano, die heb ik er zelf bijgefantaseerd. Dit is mijn derde gitaar volgens cumpiano.

@koot
De lintzaag op je eerste pagina. Is dat wat? ziet er een mooi machientje uit.
Merk? type? zaaghoogte?

Voor de rest... SUCCES

[Koot]

@Bluewey

Die kolomboor bevalt me prima. Het is een vrij klein model maar dat ding is ongelooflijk zwaar. Uitgaande van het gewicht lijkt het wel een stevig ding te zijn die waarschijnlijk ook wel als fretpress dienst kan doen. Ik heb het zelf nooit gedaan.

Dat van het scheeftrekken bij het bouwen van een cutaway model zonder mal ken ik. Ik heb hier een klassiek model staan met een cutaway. Gebouwd volgens de vrijstaande methode van Cumpiano. Die kreeg ik ook niet symetrisch, vooral vanwege die bochten van de cutaway die maar steeds terug wilden buigen. Uiteindelijk heb ik hem maar niet symetrisch gelaten.

@Dootch
Daar heb je meteen het voordeel van het bouwen met een mal te pakken. Je kan de zijkanten met zo'n mal toch beter in model houden. Ook bij het verlijmen van de top en de sides zorgt de mal dan voor een betere vormvastheid. Het nadeel is dat je eerst die mal moet bouwen.

Die lintzaag is een oud beestje. Ik heb hem zoveelste-hands gekocht een jaar of 5 geleden. Het is een Huvema HU360BS. Volgens mij worden die dingen al heel lang niet meer gemaakt. Er zitten plastic kappen op daardoor doet hij wat goedkoop aan, maar is door het geringere gewicht wel makkelijk even weg te zetten in een kleinere werkplaats. Ik ben er uiterst tevreden mee.

[BLUEWEY]

@Bluewey

Die kolomboor bevalt me prima. Het is een vrij klein model maar dat ding is ongelooflijk zwaar. Uitgaande van het gewicht lijkt het wel een stevig ding te zijn die waarschijnlijk ook wel als fretpress dienst kan doen. Ik heb het zelf nooit gedaan.

Dat van het scheeftrekken bij het bouwen van een cutaway model zonder mal ken ik. Ik heb hier een klassiek model staan met een cutaway. Gebouwd volgens de vrijstaande methode van Cumpiano. Die kreeg ik ook niet symetrisch, vooral vanwege die bochten van de cutaway die maar steeds terug wilden buigen. Uiteindelijk heb ik hem maar niet symetrisch gelaten.

@Dootch
Daar heb je meteen het voordeel van het bouwen met een mal te pakken. Je kan de zijkanten met zo'n mal toch beter in model houden. Ook bij het verlijmen van de top en de sides zorgt de mal dan voor een betere vormvastheid. Het nadeel is dat je eerst die mal moet bouwen.

Die lintzaag is een oud beestje. Ik heb hem zoveelste-hands gekocht een jaar of 5 geleden. Het is een Huvema HU360BS. Volgens mij worden die dingen al heel lang niet meer gemaakt. Er zitten plastic kappen op daardoor doet hij wat goedkoop aan, maar is door het geringere gewicht wel makkelijk even weg te zetten in een kleinere werkplaats. Ik ben er uiterst tevreden mee.

Dank voor je antw. Koot.

Die kolomb.mach. van mij komt van Lidl(zie eventueel topic; kolomb.mach. heb je daar iets aan?) en is idd loodzwaar.., en kei goedkoop (€50,-). Was wel moddervet toen ie uit de doos kwam !! Maar allee..., 'voor dat geld, geen geld' :)

Het nadeel van geen mal vond ik vooral het torderen van de sides.
En o.a. daardoor, zoals jij al zei, het symetrisch krijgen is verdullemes moeilijk. Merk jij "onbalans" in het geluid d.m.v. het a-symetrische ??

[Koot]

! Maar allee..., 'voor dat geld, geen geld' :)



Haha, Leuk dat voor 'geld' 'geen geld' te krijgen is. :soinnocent:




Het nadeel van geen mal vond ik vooral het torderen van de sides.
En o.a. daardoor, zoals jij al zei, het symetrisch krijgen is verdullemes moeilijk. Merk jij "onbalans" in het geluid d.m.v. het a-symetrische ??



Dat is moeilijk te zeggen want ik hoor die gitaar alleen maar zoals hij is. Niet zoals hij zou zijn als hij wel echt symetrisch zou zijn. Maar ik vind dat ding goed klinken dus een beetje a-symetrie lijkt me geen probleem. Bovendien is de bespeler altijd nog het belangrijkste onderdeel van hoe 'het klinkt' of hoe de muziek 'overkomt'. Dus ik zou me in jouw geval niet al te druk maken.

Gewoon lekker doorbouwen. De eerste gitaar wordt toch nooit de perfecte gitaar. De zoveelste gitaar zal dat overigens ook niet worden. Waarschijnlijk lukt dat nooit. Het wordt alleen langzaam aan steeds iets beter.

[northernlake]

Prach-tig !!!
btw, ik ben ook wat voorbereidingen aan het treffen om een acoustische te bouwen.

Kijk, ook Barno weekt zich los van de dark side ;) Goed nieuws! Mooi te zien dat er een groeiend legioen acoustische bouwers komt.

[barno]

Kijk, ook Barno weekt zich los van de dark side ;) Goed nieuws! Mooi te zien dat er een groeiend legioen acoustische bouwers komt.

ja, voel nu altijd enige schroom om mezelf gitaarbouwer te noemen, daar moet verandering in komen

Ik zie er alleen een beetje tegenop om de eerste te bouwen omdat ik weet dat die niet supergoed zal zijn. Ik ben nl niet van het super nauwkeurige zero tolerance stap voor stap bouwerstype :) maar de tweede zal beter zijn!

[BLUEWEY]

Bij mij moet de eerste meteen supergoed zijn. Als het aan mij ligt, zal dat ook gebeuren !!
Helaas ligt het niet alleen aan mij...,
en er komt ook erg veel bij kijken.

Desondanks hebt je het zelf in de hand. Je moet zeer goed kunnen relativeren als je aan het bouwen bent en zorgen dat je alles in de gaten houdt waar je mee bezig bent. Dan kun je volgens mij toch een optimaal instrument bouwen.., ook al wordt het je eerste. Da's mijn motto.

Maar.., eerlijk = eerlijk, al doende leert men :) en beginnen is het belangrijkste wat je kunt doen

[Koot]

Voor de hals-body verbinding gebruik ik de 'barrel & bolt' methode die Cumpiano op zijn website beschrijft als verbeterde versie van de methode uit zijn boek.
Volgens het OLF-OM plan zou de halshoek 1,5 graden moeten zijn. Ik heb dat maar aangehouden. Ik kan altijd later de hiel nog een beetje bijvijlen om de hoek te wijzigen.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1313.jpg

Mbv een boormal gaten boren in het halsblok

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1314.jpg

Gaten geboord in de hiel

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1318.jpg

De tenon uitzagen, de aanslag van de zaagmachine staat op 1,5 graden

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1321.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1324.jpg

[BLUEWEY]

Oehh.., link werkje Koot.., hoop voor je dat het goed is gelukt.

Suc6

[Dootch]

Mooi werk,

Ik gebruik ook deze methode maar heb het niet gewaagd met de cirkelzaag. (vooral omdat mijn cirkelzaag een echte "el cheapo" is)

Ik heb alle zaagwerk met de hand gedaan.

Maar als ik je resultaat zo zie: chapeau!

Welk merk/type is je cirkelzaag?

[Koot]

Ik gebruik ook deze methode maar heb het niet gewaagd met de cirkelzaag. (vooral omdat mijn cirkelzaag een echte "el cheapo" is)

Ik heb alle zaagwerk met de hand gedaan.



Ik vertrouw mijn zaagmachine meer dan mijn handwerk :crazyhappy:

Ik heb meer bewondering voor handwerk eerlijk gezegd bij het zagen van zo'n hals/body verbinding. Als je dit soort tricky zaagwerk met de hand kan, chapeau!

Ik zal het model enz van de zaag opzoeken.

[Woml]

Ik hoop van harte voor je dat het klopt, die anderhalve graad! :nervous:

Bij mijn eerste eigen akoestische projectje heb ik min of meer op goed geluk een hoek van 1 graad genomen, en dat bleek al te veel te zijn. Ik heb me daarna voorgenomen om de volgende keer eerst de hals en de kast zo ver mogelijk af te maken, en dan zelf uit te meten wat voor hoek ik nodig heb...:chicken:

[Dootch]

Bedoelen jullie de hoek tussen de nek en het klankbord?
En die 1 graad in welke richting gaat die dan?

Ik wil je topic niet kapen met foto's van mijn werk dus klik eens hier:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=134049&page=11

op de vijfde foto zie je mijn manuele zaagtechniek ;)

Maar op foto 6 zie je dat de aansluiting van de nek op een hoek moest gezaagd worden volgens cumpiano. (op de foto is het nog assymetrish maar dat is ondertussen in orde:sssh:)

Ik ben nog zo ver niet in het boek maar ik geloof dat de reden is om met weinig vijlwerk de contacthoek van de nek met de body te kunnen veranderen? :???:

[superfly]

Halshoek volgens de OLF bouwtekening is inderdaad 1,5 graad. Maar is afhankelijk van hoe succesvol je bent bij het "volgens tekening" bouwen van de klankkast. En dat wil nog wel eens ,met name door een al of niet geslaagde radius, een paar tienden anders uitpakken als op de tekening. Kast bouwen en dan de juiste hoek exact bepalen is de andere weg die naar Rome leidt.

@Dootch een plaatje ter verduidelijking
http://www.co-bw.com/Images_Audio/neckangl.jpg

[Dootch]

Halshoek volgens de OLF bouwtekening is inderdaad 1,5 graad.
@Dootch een plaatje ter verduidelijking
http://www.co-bw.com/Images_Audio/neckangl.jpg

Dat betekent dus dat (met dank aan Pythagoras) met tan 1.5° en een mensuur van 65 cm dat je aan de bridge/saddle op 17 mm hoger uitkomt

Als daar dan nog een toets op komt dan kom je toch zeer hoog uit? Tenzij je de toets gaat compenseren natuurlijk.

[Koot]

Dat betekent dus dat (met dank aan Pythagoras) met tan 1.5° en een mensuur van 65 cm dat je aan de bridge/saddle op 17 mm hoger uitkomt

Als daar dan nog een toets op komt dan kom je toch zeer hoog uit? Tenzij je de toets gaat compenseren natuurlijk.

Dootch,

De berekening is niet zo simpel als je beschrijft. De hals kantelt over de 14e fret, dus een deel van de 65 cm ligt onder de denkbeeldige refrentielijn over de top. Dus die tan 15 met een liggend been van 65 cm mag je niet toepassen. Dat zou dan alleen het deel van de mensuur zijn van 14e fret tot brug. Maar ook dit geeft een niet bruikbaar getal voor de brughoogte. Want de toetsdikte, de frethoogte en de action komen er nog bovenop. Daarnaast kan de top een bolling hebben vanwege de curved X-brace. Bovendien maken de snaren een soort driehoek met de toets omdat ze bij de topkam dichter op de toets liggen dan bij de bodyzijde van de toets. Kortom een complex geheel dat niet zo makkelijk in een formule te vangen is. Het beste is om een zijaanzicht tekening te maken op ware groote. Met als uitgangspunt de situatie ter plaatse van de 14e fret en de gewenste brughoogte.

En dan moet je nog alles exact zo bouwen als in de zijaanzicht tekening. Kortom waarschijlijk is de methode van Superfly het beste, de hals hoek bepalen na het bouwen van de kast.

[superfly]

Tan enzo is niet mijn sterkste punt, als iemand me dat nog eens uit kan leggen graag. Maar ik kom met mijn bouwsel waarvan ik de halshoek bepaald heb na het bouwen van de kast met de simpson jig op ongeveer 1.5 graden. de radius van de top zit ong. 2.5 mm boven de rand van de kast, de brug is pakweg 9mm en zadel is 4mm. Zit ik iets lager als jij maar inclusief toets. kan de 12 of 14e fret aan de kast nog invloed hebben op de tan berekening?

aha Koot is me voor geweest

[Koot]

Maar ik kom met mijn bouwsel waarvan ik de halshoek bepaald heb na het bouwen van de kast met de simpson jig op ongeveer 1.5 graden.



Dan lijkt het erop dat met mijn 'voorlopige' halskoek van 1,5 graden aardig in de goede richting zit aangezien we hetzelfde plan gebruiken. We gaan het zien bij de verdere assemblage.

[Koot]

De ebben toets gemaakt. De ruwe toets lag al een paar jaar op de plank bij mij.
Hij was aardig getordeerd. Ik heb dat wel vaker met ebben toetsen.

Heeft iemand nog goede tips hoe ik dat ebben het beste kan bewaren, want het was wel recht toen ik het bij Enra haalde?

Maar hij was dik genoeg en met de safe-T-planer heb ik er her een der een stuk afgehaald. Uiteindelijk is het weer een recht plankje geworden van 6mm dik geworden.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1294.jpg

Taps maken:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1295.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1298.jpg

Inleg werk voor de MOP wybertjes

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1322.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1323.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1325.jpg

Nog geen radius, dat komt wel als hij op de hals gelijmd is.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1339.jpg

[grizzly]

Mooi inlegwerk Koot,

Ik vind deze stage van het werk een van de leukste. Alles wat je nu doet heeft direct zichtbaar resultaat :+)

[BLUEWEY]

Mio complimenti Gerard, ziet er idd supervet uit.., = nie gemakkelijk !!

Mijn "geslicede", dus door midden gezaagde toets, kon ik volgens die timmerman het best getaped of ingeklemd bewaren. Heb er nu 4 klemmen op zitten.
Dus als je het tussen 2 stevige plankjes klemt ofzo, zou dat kunnen helpen

[Koot]

De top op de zijkanten gelijmd

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1327.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1332.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1331.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1336.jpg

[barno]

Beauty!!

btw, waar koop je dat soort klemmen?

[superfly]

btw, waar koop je dat soort klemmen?

Bijvoorbeeld bij www.baptist.nl maar google eens op Klemsia (zo worden ze genoemd) soms kom je een voordelig aanbod tegen.
Je kan voor dit doel ook spoolclamps maken = goedkoper (maar ook bewerkelijker)
http://thecraftsmanspath.com/TCP_blog/wp-content/uploads/2008_05_22/.thumbs/.Spool_Clamps.JPGhttp://thecraftsmanspath.com/TCP_blog/wp-content/uploads/2008_05_22/.thumbs/.Clamped_Top.JPG
(rondhout,vleugelmoeren,kurk,draadeinde en een uurtje klussen)
\/\/

[Koot]

btw, waar koop je dat soort klemmen?

Thnx

Ik neem aan dat je de houten klemmen bedoeld.
Dit zijn 'klemsia' klemmen. Ik heb ze gekocht via internet bij dick.biz in duitsland.

http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/705810/Klemmsia-Clamps/detail.jsf

Ik heb ze een jaar of 6 geleden daar gekocht en toen waren ze een stuk goedkoper kan ik me herinneren. Stewmac heeft ze ook geloof ik.
Gamma heeft ze ook maar maar die hebben erg slecht kurk in de bek.

[Koot]

Bijvoorbeeld bij www.baptist.nl maar google eens op Klemsia (zo worden ze genoemd) soms kom je een voordelig aanbod tegen.


Kleine hint. Zoek op klemmsia met twee mm-en. (ik had het ook met één m geschreven overigens:soinnocent:)

[superfly]

Barst ja klemmsia (is dat de merknaam?) anyways het blijven fijne dingen

[barno]

thx,
ik ga voor mijn eerste toch maar spoolclamps maken. als het acoustisch bouwen me bevalt, doe ik later wel es een investering in die klemmsia's

[Koot]

thx,
ik ga voor mijn eerste toch maar spoolclamps maken. als het acoustisch bouwen me bevalt, doe ik later wel es een investering in die klemmsia's

Gezien de kosten kan ik me dat helemaal voorstellen. Zo'n stapeltje klemmsia's zijn toch weer een rib uit je lijf.
Maar voor het lijmen van de top op de zijkanten in de mal zoals wij die hebben zijn de spoolclamps helaas niet te gebruiken. Of je moet een hoop lange gaten in de mal boren.

[BLUEWEY]

Die zij steuntjes, zijn die perse nodig.., of wanneer wel en niet ?

Binnenkort kastje dicht ! Het gaat hard bij jou.. ;)

[warmong]

Citaat:

thx,
ik ga voor mijn eerste toch maar spoolclamps maken. als het acoustisch bouwen me bevalt, doe ik later wel es een investering in die klemmsia's




Gezien de kosten kan ik me dat helemaal voorstellen. Zo'n stapeltje klemmsia's zijn toch weer een rib uit je lijf.
Maar voor het lijmen van de top op de zijkanten in de mal zoals wij die hebben zijn de spoolclamps helaas niet te gebruiken. Of je moet een hoop lange gaten in de mal boren.


gewoon onder de hemel gaat ook prima om een doosje te sluiten hoor. En dat is voor nog een hele hoop andere dingen ook geweldig handig (bebalken van voor en achterblad bijvoorbeeld) en kost kwasi niks.

[Koot]

Die zij steuntjes, zijn die perse nodig.., of wanneer wel en niet ?



@Blue
Die balkjes op de zijkanten geven wat extra sterkte tegen doorscheuren over de nerfrichting van de sides. Maar of het echt nodig is...... Het hoeft natuurlijk niet.
Bij mij lopen ze door tot tegen de kerfed lining. Als je het echt goed wilt doen moeten ze eigenlijk doorlopen van top tot back.

[Koot]

gewoon onder de hemel gaat ook prima om een doosje te sluiten hoor.




"Onder de hemel...." ???

Bedoel je zo'n go-bar deck?

[warmong]

"Onder de hemel...." ???

Bedoel je zo'n go-bar deck?

jep. Het mooie nederlandse woord voor go-bar deck is 'hemeltje'. :blast:

[barno]

ah, een go-bar kan dus ook om de top te lijmen. goed om weten.

maar is het niet mogelijk eens de zijkanten zijn gebogen het geheel uit de mal te nemen en dan spoolcamps te gebruiken, of is dat te wankel? mss is het een onnozele vraag, maar ik heb geen ervaring op dit vlak...

[warmong]

Ik laat persoonlijk mijn zijkanten liefst in de mal tot de doos dicht is. Is toch het veiligste vind ik. Want nadat je zijkanten gebogen zijn zit daar toch nog wel wat speling op. Als je ze in je mal laat zitten kan je gewoon je spreaders laten zitten. Die kan je achteraf gewoon via het klankgat verwijderen. Dan kunnen je zijkanten zeker geen kant op. en zorgt er ook voor dat het geheel stijf genoeg is om op spanning te zetten bij het klemmen.

Als je het onder een go-bar deck wil lijmen, bouw je natuurlijk wel best in een radius dish, of toch in elk geval op een plaat waar je de doming van je top/rug hebt uitgehold (mdf?). Voor de rug is het eventueel ook mogelijk van gewoon een tegenmalletje te maken voor de bolling van je braces, bijvoorbeeld uit 18mm mdf. Laagje kurk oid erop en klaar. Voor een bovenblad zou ik toch liefst een dish gebruiken. Die leg je dan onder het blad dat je wil verlijmen, en dat heeft dan overal steun. Lijm op de zijkanten, zijkanten op het blad positioneren en gewoon op de bovenkant je go-bars aanbrengen (met clamping cauls natuurlijk).

Nog een voordeel van een dish is natuurlijk dat het perfect laten aansluiten van je zijkanten op de bolling van je boven/onderblad een piece of cake wordt. Just 'driving the bus' if you know what I mean.

Ik gebruik een dunne mdf plaat in 'gitaarvorm' om zeker geen druksporen op het boven/onderblad te krijgen.
En go-bars kan je heel snel en accuraat aanbrengen, niet onbelangrijk als je een top verlijmt, zeker met huidenlijm. Misschien ook niet onbelangrijk: als je het zo doet kan je lijm nooit langs je zijkanten naar beneden druipen, aangezien het te lijmen blad vanonder ligt.

Mario Proulx heeft een goed filmpje op youtube staan waarin hij toont hou hij een top lijmt (met HHG) en klemt in zijn go-bar deck. Op 2 minuten. No kidding. Zie ik nog niet gebeuren met spool-clamps.

Maar ieder zijn ding.
Hope this helps.

[Enra]

Beauty!!

btw, waar koop je dat soort klemmen?

De Gamma heeft ze ook. Althans hier in 't oosten. Rond de € 10.-- p.s.. Geen Klemsia (ook maar een merk), maar net zo goed.

Bij doe het zelf zaken in Duitsland zijn ze nagenoeg altijd verkrijgbaar.

[Woml]

ah, een go-bar kan dus ook om de top te lijmen. goed om weten.

maar is het niet mogelijk eens de zijkanten zijn gebogen het geheel uit de mal te nemen en dan spoolcamps te gebruiken, of is dat te wankel? mss is het een onnozele vraag, maar ik heb geen ervaring op dit vlak...

Mijn parlor-achtige gevalletje heb ik helemaal zonder mal gedaan, en inderdaad de top op de zijkanten gelijmd met spool clamps. Het viel me niet op als extreem wankel. (Maar goed, dat was voor mij ook de eerste keer, dus ik weet ook niet beter :chicken:)
Trouwens, puur vanuit de theorie geredeneerd: als hele volksstammen het met spool clamps doen, zelfs voor deftige violen en cello's, dan moet dat dus wel zonder mal gebeuren, want die past er gewoon niet meer tussen. Met mal en klemmsia's zal allicht veiliger aanvoelen, maar zo'n heel gek idee zal het met die spool clamps toch ook niet zijn.

En nog even terzijde: die spool clamps had ik in eerste instantie ook zelf willen maken, maar toen ik ze voor een paar euri per stuk ergens kon bestellen (ik geloof www.ksdb.nl), dacht ik dat ik het voor dat geld vast niet zo strak zou kunnen, en er bovendien tijd aan kwijt zou zijn die ik liever aan het bouwen van die gitaar zou besteden...

[barno]

De top op de zijkanten gelijmd

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1327.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1332.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1331.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1336.jpg

na de onbedoelde zijweg die even werd ingeslagen over bouwtips (waarvoor dank trouwens) wil ik toch nog even koot's beauty terug in de spotlight zetten.

[northernlake]

Hi Koot,

Ik heb je al eerder gecomplimenteerd met je nette werk, maar hier is het nog eens extra goed zichtbaar. Die zij-verstevigingen zijn flink trouwens! Meestal zie ik wat bredere, plattere stripjes cedrela of mahonie. Dit lijken wel finger braces.

In mijn eersteling zitten ze trouwens helemaal niet en voor mijn huidige AJ overweeg ik in lijm geweekte stukjes katoen, zoals hier:
http://www.frets.com/fretspages/Luthier/Technique/Structural/ClothPatch/clothpatch1.html

[Koot]

Thnx
Die side struts zijn uit mijn hoofd 4mm breed en 6 hoog. Ik heb het idee van deze manier uit het boek van Jonathan Kinkead. Hoewel daar de maten er niet bij staan geloof ik. Ik vond het er wel mooi uitzien zo. Maar inderdaad die dunne stripjes mahonie heb ik ook op mijn Epiphone.

Dat katoen zal waarschijnlijk goed werken, maar dat vind ik er wat rommelig uitzien.

[Koot]

Kast is dicht, achterkant zit er ook op.
Bij gebrek aan de spoolclamps de kast ingepakt in enkele tientallen meters fietsbinnenband.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1342.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1343.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1344.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1345.jpg

[Dootch]

Kast is dicht, achterkant zit er ook op.
Bij gebrek aan de spoolclamps de kast ingepakt in enkele tientallen meters fietsbinnenband.


De fietsbandmethode heb ik ook al twee keer met succes gebruikt. Simpel en effectief!
Keep up the good work!!

[BLUEWEY]

Kast is dicht, achterkant zit er ook op.
Bij gebrek aan de spoolclamps de kast ingepakt in enkele tientallen meters fietsbinnenband.



Proficiat ! Poppetje gezien.., kastje dicht. Looks good.

Leuk.., pappa bouwt weer es een gitaar.., gaan die jong van jou nu voortaan met slappe banden naar school :soinnocent::seriousf: ?

[Koot]

Freeswerk voor de bindings gedaan

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1351.jpg

Helaas ging dat niet overal helemaal goed. Even vergeten dat de staartinleg er nog niet in zat, dus het volgwieltje van de dremel bovenfrees schoot in het gleufje. Resultaat: een mooi hapje uit de top bij de staart.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1354.jpg

Ik heb er een stukje spruce van de overbijfselen van de uitgezaagde top ingelegd.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1356.jpg

En weer geschuurd en gevijld

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1358.jpg

Ik weet niet of het freesje een beetje bot was maar bij het frezen van het purfling hoekje sloegen er bij schuin tegen de nerf in frezen er wat kleine hapjes uit.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1353.jpg



De grootste heb ik op dezelfde manier weer opgevuld met een stukje spruce.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1357.jpg


Hier het gevulde gat. Links naast mijn vinger zijn nog een paar kleinere gaatjes geslagen in de top. Ik denk dat ik deze maar vul met lijm/houtsof als de binding/purfling er op zitten. Heeft iemand nog tips hoe ik dit soort beschadigingen bij het frezen kan voorkomen?

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1359.jpg

[Dootch]

Dat is balen Gerard,
Heb je rekening gehouden met de richting? zie link

http://senguitar.blogspot.com/2008/07/binding-and-purfling.html

Ik heb hier ook steeds enorm schrik van. Daarom gebruik ik altijd (moet je mij horen "altijd", nog maar 2 gitaren gebouwd) een randinleg snij apparaat.

Ik snijd eerst de lijn en dan pas de dremel er bij of de steekbeitel.

Dit is zo'n apparaat, in het engels heet het een purfling cutter
http://img842.imageshack.us/img842/4254/img00001b.jpg


hier hadden we het er ook al eens over
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?104389-binding-routen-met-dremel

Ik vind je reparaties wel goed gelukt!

Hans

[Koot]

Dat is balen Gerard,

Ik heb hier ook steeds enorm schrik van. Daarom gebruik ik altijd (moet je mij horen "altijd", nog maar 2 gitaren gebouwd) een randinleg snij apparaat.

Ik snijd eerst de lijn en dan pas de dremel er bij of de steekbeitel.


Dat eerst insnijden en dan pas frezen lijkt me een goede methode. Die ga ik de volgende keer ook toepassen. Eerst ergens zon purfling cutter zien te bemachtigen of anders zelf maken. Bedankt.


Ja, dat repareren lukt me wel. Ik heb al vaker dit soort beschadigingen gehad. Dan wordt je wel handig in het repareren....... haha

[loose-fur]

De freesrichtingen die aangeduid worden op de link van Dootch zullen inderdaad het risico op brokken flink verminderen.

http://3.bp.blogspot.com/_ox4_NHnnh6w/SGxL-omGsbI/AAAAAAAAA-M/EUNkYGw9VbE/s320/routing.jpg

Maar gezien de erg geringe afname zou het eigenlijk zelfs geen kwaad kunnen dat je de volledige omtrek van de body meesteekt met de draairichting van de frees (de rode pijlen). Van bovenaf gezien draait een bovenfrees rechts/in de richting van de klok, wanneer je bij de rode gebieden de andere richting uitgaat steek je dus tegendraad en is het risico dat de stukken je rond de oren vliegen niet gering. Zelfs met een erg goed snijdend freesje..

Mooi werk trouwens, Koot.


Tee.

[Enra]

De freesrichtingen die aangeduid worden op de link van Dootch zullen inderdaad het risico op brokken flink verminderen.

http://3.bp.blogspot.com/_ox4_NHnnh6w/SGxL-omGsbI/AAAAAAAAA-M/EUNkYGw9VbE/s320/routing.jpg

Zoals op dit plaatje doe ik dat ook. Maar waar volgens mij ook en probleem in schuilt bij dit soort freeswerk is de machine. Dremel is wat mij betreft gewoon niet zwaar genoeg om vlot en netjes dit soort uitsparingen te frezen. Draait de frees te langzaam of met te veel 'moeite', dan kan de frees gaan 'happen'.

Ik gebruik zelf voor dit soort werk een Makita kantenfrees.

[Koot]

Zoals op dit plaatsje doe ik dat ook. Maar waar volgens mij ook en probleem in schuilt bij dit soort freeswerk is de machine. Dremel is wat mij betreft gewoon niet zwaar genoeg om vlot en netjes dit soort uitsparingen te frezen. Draait de frees te langzaam of met te veel 'moeite', dan kan de frees gaan 'happen'.

Ik gebruik zelf voor dit soort werk een Makita kantenfrees.

Ik moet zeggen dat ik het frezen in de rode pijlrichting nogal link vind. Je gaat mee met de draairichting van de frees en hij wil dan eigenlijk weglopen. Misschien is dat met een zwaardere machine als de Makita beter te controleren (met het frezen in de blauwe richting druk je eigenlijk constant tegen de 'wegloop kracht' van de frees in, dan is de controle van de voortgang makkelijker naar mijn idee).

Ik heb die Makita eens gegoogled en dat ziet er goed uit. Alleen de plastic voet die op de top/back zal rusten is breder waardoor de frees niet meer evenwijdig met de sides zal staan bij een een licht gebogen top/back. Met dat kleinere Dremel bovenfreesvoetje is dat nog een beetje te compenseren.

Hoe los jij dat op Enra? Ik meen me uit een ander topic te herinneren dat jij alles zonder arched back/top bouwt. Is dat misschien, los van de kracht van de Makita, mede de reden dat die Makita zo goed voldoet in jouw geval?

[Enra]

Hoe los jij dat op Enra? Ik meen me uit een ander topic te herinneren dat jij alles zonder arched back/top bouwt. Is dat misschien, los van de kracht van de Makita, mede de reden dat die Makita zo goed voldoet in jouw geval?

Ik bouw absoluut met arch. Ik plaats echter een wigvormig stukje hout onder de voet van de frees. Niet buitengewoon geniaal, maar voor mij voldoet het.

[Zjef]

Lang leve de O'Brian filmpjes! Hiij legt netjes uit hoe dit lukt met een bol achterblad:

http://www.youtube.com/watch?v=iY04tlrEuEg

[Koot]

Bedankt voor de informatie Zjef en Enra.

Ondanks het gerommel met het binding freeswerk zitten ze erop inmiddels.
Maple bindings en op de top nog een dunne z/w/z purfling als contrast met de spruce top.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1375.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1371.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1373.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1377.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1379.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1380.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1381.jpg

[Koot]

En het vervolg:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1388.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1391.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1383.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1390.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1392.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1396.jpg

[Dootch]

Mooi werk.

Ik kijk nu al met schrik uit naar het frezen van de randinleg.

Maar eerst moet ik nog de staartinleg doen.

Het filmpje van zjef is leerrijk. Heb me ook de frezen met kogelagers gekocht en een bosch bovenfrees. Maar ik vind zo'n bovenfrees zo'n krachtpatser vergeleken met een dremel dat ik er echt tegen op zie. De schade bij het minste dat er mis gaat is niet te overzien...

Ik kwam het ook tegen bij het frezen van de rugmiddennaadinleg. op een bepaalde plaats golfde de frees 2 mm uit het spoor. Drie keer er langs geweest en drie keer ver-ergerde de zaak. Hout is een vreemd spul.

[BLUEWEY]

Jakkes Kootje.., je gaat veel te snel..., zo kan ik je nooit bijbenen.., maar 'tis goed om zoiets moois te zien. ;)

Mooi kontje heeft ze trouwens ook :)

[Koot]

Inmiddels is de toets op de hals gelijmd. De halshoek moet nog een klein beetje bijgesteld worden. De hals is nog rechthoekig maar wordt rond na het fretten. De brug is gemaakt maar moet nog pas op de top geschuurd worden.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1413.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1430.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1432.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1435.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1431.jpg

[barno]

Beauty!!

zelf zou ik waarschijnlijk ronde dots gekozen hebben (saaier maar mss meer tijdloze uitstraling voor mij) maar de superieure bouwkwaliteit druipt er weer vanaf hoor. keep going koot.

edit: foto's meegenomen


http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1413.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1430.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1432.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1435.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1431.jpg

[BLUEWEY]

Iedere keer dat ik zoiets als dit zie Kootje, gaat er een golf van emotie door me heen waar ik veel genot aan beleef.. ;) en ik hou van die inlay

[Koot]

Bedankt heren.

Ik hou van zowel dots als die diamantjes. Binnenkort gaat er nog een OM gebouwd worden, dan met dots. Dat scheelt weer een hoop inleg werk.

[Koot]

Fretten zitten er in. En de hals heeft zijn vorm.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1442.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1443.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1445.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1446.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1447.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1448.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1449.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1450.jpg

[barno]

magnifique koot!

[Zjef]

Ik heb nog niet veel gereageerd in dit topic. Ik ben gewoon steeds sprakeloos van de vorderingen. Er komt hier zo ongelofelijk veel schoons voorbij dat een mens enkel kan hopen ooit ook dat niveau te bereiken.
Topics als deze werken ongelofelijk inspirerend voor mij.
Prachtwerk, Koot!

[Koot]

Fretten gepolijst, heelcap aangebracht.

Ik heb geprobeerd de porien van het palissander te vullen. Ik heb epoxylijm gebruikt. Nou.... het vult de porien wel maar ik weet niet of het ooit nog op deze manier ga doen. Dat spul is na 5 minuten te stroperig om goed glad te schrapen met een bankpasje en als het eenmaal hard is dan is het een ongelooflijk kl&^%&*te werk om weer weg te schuren. Ik heb een paar uurtjes flink staan te schuren en uiteindelijk is het resultaat wel goed gewordeen. Maar gezien de tijdsuur en de kosten van de epoxy had ik net zo goed een aantal lagen lak erop kunnen smeren om die porien dicht te krijgen. Was niets duurder geweest en bovendien veel makkelijker te schuren. Maar goed,... het is gelukt in ieder geval.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1451.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1452.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1454.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1455.jpg

Klaar om gelakt te worden:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1458.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1460.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1462.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1466.jpg

[fransoos]

Tres Bien Koot, ziet er geweldig goed uit.
Dat porienvullen klopt dat kan een hels karwei zijn.
Kan me niet voorstellen dat de beroepsbouwers daar zoveel tijd en moeite in stoppen.
There must be another way.

[grizzly]

Het is weer heel erg mooi aan het worden Koot.
Dat palissander is zooo een waanzinnig prachtige houtsoort.

Er bestaan toch gewoon standaard voor dat doel gemaakte porienvullers?
Rustin Grain filler bijvoorbeeld?

of deze?
http://www.2ehandsrc.nl/N_frame.html?http://www.2ehandsrc.nl/Porienvuller-BALSA-Aeronaut-250ml-blikje--ME-P-250-Pakket-N_art_15171.php
het is wel een ietsiepietsie giftig

of deze van Willy Vanhoutte?
http://www.willyvanhoutte.be/nl/catalog/show_cat/237

[Danieldg]

Fretten gepolijst, heelcap aangebracht.

Ik heb geprobeerd de porien van het palissander te vullen. Ik heb epoxylijm gebruikt. Nou.... het vult de porien wel maar ik weet niet of het ooit nog op deze manier ga doen. Dat spul is na 5 minuten te stroperig om goed glad te schrapen met een bankpasje en als het eenmaal hard is dan is het een ongelooflijk kl&^%&*te werk om weer weg te schuren. Ik heb een paar uurtjes flink staan te schuren en uiteindelijk is het resultaat wel goed gewordeen. Maar gezien de tijdsuur en de kosten van de epoxy had ik net zo goed een aantal lagen lak erop kunnen smeren om die porien dicht te krijgen. Was niets duurder geweest en bovendien veel makkelijker te schuren. Maar goed,... het is gelukt in ieder geval.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1451.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1452.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1454.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1455.jpg

Klaar om gelakt te worden:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1458.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1460.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1462.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_1466.jpg

Prachtige gitaar! Hulde!

Een tip i.v.m. epoxy/lak verwijderen: je kan het beste een schraper gebruiken. Daarmee kan je tot op het hout schuren, de epoxy blijft in de poriën zitten. Ik heb dat gedaan toen ik m'n LP moest refinishen. Op het MyLesPaul forum zit een bouwer die ook altijd grainfillt met epoxy, hij gebruikt ook een schraper om het teveel daarna te verwijderen.

[stijnkenens]

Over die epoxy: telkens maar een klein beetje gebruiken, liever een keer extra aanmaken, dan tot de vaststelling komen dat het reeds te stroperig is. 24-uren epoxy lijkt me dan weer niet bruikbaar, want dan heb je de kans dat de epoxy weer uit de poriën sijpelt.

Ik gebruik ook die dubbele tube, maar ik vind de epoxy al direct te stroperig. Volgende keer ga ik eens een soort giet epoxy gebruiken, die is vloeibaarder, en het beste zou een 10 minuten werk tijd moeten zijn, perfect om uit te strijken.
Bij het volgende experiment ga ik ook eens een kleine ramen-aftrekker gebruiken, zo'n rubberen rand lijkt me beter dan een bankkaart.


s.

[Enra]

Dat spul is na 5 minuten te stroperig om goed glad te schrapen met een bankpasje en als het eenmaal hard is dan is het een ongelooflijk kl&^%&*te werk om weer weg te schuren.

Kan je nog pinnen???

[oigun]

"Finishing resin" van Z-poxy. Is ook epoxy maar de volgende dag een stuk beter schuurbaar.

[Koot]

Bedankt voor alle tips over alternatieve grain fillers, andere epoxy's en andere manieren van werken met de epoxy's.
Ik ga er eens goed over nadenken hoe ik hier in de toekomst mee om zal gaan. Er staat weer een palissander project op stapel dus dan kan ik mijn strijdplan aanpassen. Die Z-poxy, eventueel aangebracht met een steviger voorwerp, lijkt me wel wat. En eventueel bij het wegschuren ook hier en daar de schraper gebruiken.

@Enra
Ik kan nog pinnen!! ... nu maar hopen dat ik geen pech krijg met de auto want het was mij anwb kaartje (gelukkig heb ik mijn ritje naar jou drie weken geleden al gehad....). ...... het was overigens het kaartje van 2010

[Enra]

Om ook maar wat te roepen over epoxy :

Voor woodstrip canoe's gebruikt men West system epoxy. Absoluut professionele kwaliteit. Die is er in twee varianten, snel drogend en langzaam drogend. Maar ook de snel drogende heeft een prettige verwerkingstijd.

Ik geloof niet dat de een of de ander beter zou zijn voor de toepassing binnen gitaarbouw. Het gaat om het principe van de lijmsoort. Epoxy is een 'pyroplastische' lijm (ik geloof dat ik het goed zeg). Zodra de componenten gemengd zijn onstaat er een chemische reactie die de lijm warm maakt. Daardoor wordt die in de meeste gevallen eerst wat vloeibaarder om vervolgens in te harden.

In mijn optiek gaat het er dus om dat er met dunne lagen gewerkt wordt om druipen te voorkomen.

[Enra]

Overigens en aanvullend op mijn vorige bericht. Epoxy kan lakproblemen geven. Er zijn - in ieder geval in de woodstrip kanobouw - speciale lakken nodig om voldoende hechting te geven.

[superfly]

Epoxy kan lakproblemen geven.
Klopt maar ik heb gemerkt dat Finishing resin van Z-poxy en nitro cellulose prima te combineren zijn
Wim

[grizzly]

Ik zou zelf niet te snel naar Epoxy grijpen. Het ontwikkelt warmte. Ik wil geen onnodige warmte toevoegen aan mijn hout. Ik weet niet exact wat vorr uitwerking dat heeft op toon.
Als de oude bouwers het niet hadden, kan ik ook wel zonder.
Mechanisch hulp is voor mijn OK, maar chemisch?

[BLUEWEY]

Ben het ergens wel met jou eens Grizz.
Om alles dicht te plamuren met lijm vind ik toch wel een beetje 'n vreemd idee. We hoeven tenslotte niet met de gitaar het water op ! :soinnocent:

[pueblo]

Ben het ergens wel met jou eens Grizz.
Om alles dicht te plamuren met lijm vind ik toch wel een beetje 'n vreemd idee. We hoeven tenslotte niet met de gitaar het water op ! :soinnocent:
anders plamuur je het vol met lak :p, what's the difference?
oke je kan ook vullen mbh van puimsteen, maar dan zit er toch ook weer een combinatie van lak en houtvijzel in de poriën of vergis ik me?

[stijnkenens]

Puimsteen is een poeder van gemalen lavagesteente, dat doormiddel van schellak in de poriën 'gelijmd' wordt. Er zitten dus stenen in uw gitaar :seriousf:
Let wel, nooit een klankblad vullen, het is niet nodig, en belangrijk: het wordt dan zo stug dat het niet meer degelijk gaat trillen. Of je moet het dunner maken, zodat het weer een juiste verhouding krijgt (epoxy/hout hardheid en trillingen) Vraag maar aan Ken Parker.

De warmtegeneratie valt wel mee bij die bizon epoxy, het wordt niet zo warm, dat je het niet meer kan vasthouden.
Bij het buigen van de zijkanten komt er een pak meer warmte aan te pas !


s.

[northernlake]

Die Z-poxy, eventueel aangebracht met een steviger voorwerp, lijkt me wel wat. En eventueel bij het wegschuren ook hier en daar de schraper gebruiken.


Ik heb nog een pak Z-poxy staan maar heb besloten het niet te gaan gebruiken omdat ik merk dat ik niet bepaald lekker reageer op epoxies. Ik probeer die troep dus zoveel mogelijk te vermijden.

Ik ben van plan het Cumpiano finishing schedule te gebruiken op basis van Behlen producten: vullen met Behlen Pore-o-pac en afwerken met Rock Hard: http://www.cumpiano.com/Home/Articles/Articles/haselbacher.html

PM maar voor de Z-poxy als je interesse hebt.

[pueblo]

Puimsteen is een poeder van gemalen lavagesteente, dat doormiddel van schellak in de poriën 'gelijmd' wordt. Er zitten dus stenen in uw gitaar :seriousf:

heb al een paar keer gelezen dat dit niet het geval is :p maar dat je eigenlijk het hout licht schuurt waardoor er houtschuursel in de poriën komt

[stijnkenens]

heb al een paar keer gelezen dat dit niet het geval is :p maar dat je eigenlijk het hout licht schuurt waardoor er houtschuursel in de poriën komt

hm, dat zou me verbazen... Het puimsteen neemt +/- dezelfde kleur aan als het hout (door de alcohol en de schurende werking van het poeder.)

Zo is bijvoorbeeld gepuimd eiken ongelofelijk lelijk, omdat er een grijze waas in de poriën zit, omdat het hout de puimsteen niet kan kleuren.

Heb je een linkje van die uitleg?


s.

[pueblo]

het was even zoeken, ik dacht dat ik het hier gevonden had:
http://www.politoeren.com/contents/nl/d31_puimsteenpoeder.html

hier vind ik het zelfde:
Puimen voer je net als politoeren uit met een z.g. dot. En zo´n dot maak je zelf! De binnenprop bestaat uit een doekje dat vocht vast houdt. Daaromheen trek je een ander doekje. Het binnenste doekje wordt vochtig gemaakt met ethanol. We gaan nu het puimsteenpoeder gebruiken als schuurmiddel en met het aldus verkregen houtstof worden de poriën gevuld.

http://www.slideshare.net/guestaaab69/politoeren-een-introductie

[barno]

het was even zoeken, ik dacht dat ik het hier gevonden had:
http://www.politoeren.com/contents/nl/d31_puimsteenpoeder.html



ze zeggen daar eerst dat het puimsteen het hout fijnschuurt maar enkele regels verder ook dat er wat puimsteenpoeder in de porieën terecht komt.

dat zou dan toch sterk moeten verschillen per houtsoort (hardheid hout tov puimsteen) ?

[stijnkenens]

De 2 teksten over het puimsteenpoeder trekken ongelofelijk hard op elkaar, dus ik verwacht dat ze van dezelfde bron komen, of gekopieerd zijn.

Het verbaast me, ik heb nog nooit gehoord van puimsteenpoeder om hout te schuren (waarom gebruik je dan geen schuurpapier met grit 2000)

Ik ervaar het zo ook helemaal niet, dat puimsteenpoeder houtstof zou maken.

Ik ken die site 'politoeren.com' en verkondigen dat je kan politoeren op 2 dagen is zeer hautain.
Om perfect te politoeren heb je jaren ervaring nodig.


s.

hm, misschien moeten we koot z'n topic niet gijzelen met een discussie over puimen en politoeren, dat kunnen we beter doen tijdens de DGBM !!!

[Koot]

Het is al weer even geleden. Maar intussen bezig geweest met lakperikelen.
Ik had de hals en de kast gelakt met Stewmacs brushing varnish. Ik heb al meerdere gitaren hiermee gelakt en dat was best goed gelukt. Deze keer was het resultaat op de klankkast niet zoals ik gewild had. Dus ik heb alles er weer af geschuurd. De hals is best goed gelukt dus die heb ik maar zo gelaten.
Ik heb nu een aantal lagen Nitrocellulose uit spuitbussen op de kast gespoten. Dat ziet er best goed uit. Dus deze nu laten harden en over een week of zo maar eens gaan schuren en proberen te polijsten.


Voor het spuiten:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2442.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2444.jpg

Klankkast met een stuk of 8 laagjes nitro:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2450.jpg


Hals na het schuren en polijsten:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2457.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2458.jpg

[BLUEWEY]

Dat halsje is puik ! :)

Goed om te weten dat er vorderingen gemaakt worden,

sterkte & suc6

[Koot]

Brug lijmen

Ik heb eerst de klankast helemaal geschuurd en gepolijst.
Daarna weer wat stukjes van de top wegkrabben om de brug en de toets er op te lijmen.

Eerst meten om de juiste plaats te bepalen. Scale is 645 mm. Inclusief compensatie wordt dat 650,5 mm.

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2516.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2522.jpg

Daarna de omtrek markeren met een mesje

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2523.jpg

Afplakken rondom het kraslijntje

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2524.jpg

De lak weer wegkrabben

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2525.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2526.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2527.jpg

de brug lijmen

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2528.jpg

[grizzly]

Uitstekend in beeld gebracht Koot,
en wat een heerlijke kleur krijgt de body als die gespoten is :) .

[barno]

ambachtsvakmanschap enz... heel mooi!

[Ike57]

Dat ziet er goed uit Koot. Mooi lakwerk en een mooi halsje :ok:

[Dootch]

TOF, Ik deed net het omgekeerde, lijmgebied aftapen en overspuiten.

Beide blijken te werken.

Goe bezig!

[jimihattricks]

oei dit is smullen zeg..!

[Koot]

De OM is klaar.
Hierbij de link naar een YT filmpje met een liedje gespeeld op deze gitaar en de foto's:

http://www.youtube.com/watch?v=i3NXvd-jAz0


http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2646.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2648.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2653.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2650.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2636.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2634.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2622.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2657.jpg

[Koot]

Laatste foto:

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/OM/DSC_2659.jpg

[oigun]

Erg Mooi!!!

[BLUEWEY]

Geweldige gitaar Gerard !
Bijzonder goed gelukt... en goed gespeeld.

Is ie verdomme nog eerder klaar dan ik.., damn... :soinnocent:

[barno]

WAW! de kwaliteit druipt ervan af. Op de inlays na is dit 100 procent mijn smaak: sober, stijlvol (die headstock!)

... grote klasse man!!

[bass blom]

zo, gaaf zeg!

[Ike57]

Ziet er erg mooi uit Koot. Perfect afgewerkt :ok:

[gertgert]

super. gefeliciteerd ermee!

[Koot]

Bedankt mensen, ik ben blij dat het resultaat jullie goedkeuring kan wegdragen.

@Barno, haha... die inlay diamandjes op mijn semi-acc project kon je ook toen al niet helemaal waarderen. Geen probleem, je bent in ieder geval consequent. Ik vind het wel staan maar ik moet je zeggen dat ik de volgende keer weer voor de dots ga. Dit was het laatste setje wiebertjes. Die dots maken het nog net weer iets soberder. Ik begrijp jouw smaak wel.
Wat de headstock betreft moet ik de credits aan Jonathan Kinkead geven. Ik vond zijn model headstock uit zijn boek 'Build your own accoustic guitar' mooi, sober en stijlvol. Dus gecopieerd.

[TijmenSarneel]

wow! Prachtig stukje vakmanschap!

[RS-Rik]

Het meest archetypische model acoustische gitaar in een zeeer smaakvolle uitvoering.

Wat een mooi contrast tussen de zijbladen en het bovenblad. Echt heel heel mooi!