Hoog voltage single tube overdrive (12/80v) [Archief]

HaroldA

8 november 2010, 12:57

Na het bouwen en niet helemaal geweldig vinden van de ValveCaster wil ik een gooi doen naar een Chandler Tube Driver.

Er zijn heel erg veel versies geweest, waaronder met 3 knoppen, 4 knoppen, verschillende merken, budget versies, etc.

Ik heb al een paar schema's gevonden:
http://www.muzique.com/schem/tubedrvr.gif
http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/Chandler_TubeDriver.gif

Moet ik gelijk de full monty gaan met de 4-knoppen en de bipolar voeding of is de 3-knops versie al een hele goede om mee te starten? De bas/treble knoppen heb ik niet nodig, tone alleen is genoeg.

Ik heb een 12v voeding (Cioks Double Jack (http://www.cioks.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=28)) en kan eventueel de plates voeden met 80v (Voltage booster (http://diy-layout.com/42)).

HaroldA

8 november 2010, 13:27

...en dan hebben we natuurlijk altijd nog de D_H real tubescreamer (http://www.dirk-hendrik.com/temp/rn_tubedrive.pdf)!

Squier4ever

8 november 2010, 13:34

En het gitaarnijboertje hebben we ook nog....

erwin_ve

8 november 2010, 13:51

Ik heb een 12v voeding (Cioks Double Jack (http://www.cioks.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=28)) en kan eventueel de heaters voeden met 80v (Voltage booster (http://diy-layout.com/42)).

Heaters voeden met 80v is niet nodig tenzij je je voorraad buizen heel snel op wil hebben.;)

Als alleen aan tone genoeg hebt lijkt me de 3 knop versie voldoende. Kan alleen geen info geven wat betreft de klankverschillen tussen een 3 en 4 knopper. En die zijn er zeker afgaande op je geposte schema's.

HaroldA

8 november 2010, 14:06

Heaters voeden met 80v is niet nodig tenzij je je voorraad buizen heel snel op wil hebben.;)

Crap: ik bedoel natuurlijk de plates!

Als alleen aan tone genoeg hebt lijkt me de 3 knop versie voldoende. Kan alleen geen info geven wat betreft de klankverschillen tussen een 3 en 4 knopper. En die zijn er zeker afgaande op je geposte schema's.

Ik denk dat ik sowieso eerst de simpele 3-knopper ga klussen en mocht die niet voldoen kan ik altijd nog de 4-knopper maken.

E-J

8 november 2010, 20:04

Probeer een schema van de allereerste versie of allerlaatste Butler te maken (de Butler). De 4 knops Butler versies zijn in mijn ogen het beste. Ik heb een originele Butler 4 knops gehad, een paar bekenden van me hebben de nieuwste Butlers 4 knops (gelijk aan de oude) maar de Chandlers zonder opschrift 'B.K. Butler' zijn een stuk minder, klinken dunner en scheller. De Chandler Wallmart (adapter) versie is de minste.

HaroldA

9 november 2010, 09:46

Probeer een schema van de allereerste versie of allerlaatste Butler te maken (de Butler).

De eerste is als het goed is de 3-knops versie zoals in het patent is vastgelegd. Volgens mij is dat dan dit schema: http://www.muzique.com/schem/tubedrvr.gif

Dat is ook degene die ik eerst ga bouwen omdat hij lekker simpel is.

Dirk_Hendrik

9 november 2010, 10:26

...en dan hebben we natuurlijk altijd nog de D_H real tubescreamer (http://www.dirk-hendrik.com/temp/rn_tubedrive.pdf)!
en

En het gitaarnijboertje hebben we ook nog....

Da's hetzelfde ding. De D_H real TS is Richards ontwerp met mijn PCB layout.

Verder,
De Amerikaanse Ibanez TK999 versie (ook een tubedriver clone):
http://www.dirk-hendrik.com/ibanez_tk999_us.pdf

Chandler tubedriver rack versie:
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Chandler_Tubedriver_Rack.pdf

Aria Platinum OD (ook een tubedriver clone):
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Aria_TD1.pdf

De infamous Kampo:
http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/Kampo_901.gif

Tubeworks 303:
http://solgrind.files.wordpress.com/2008/03/tubeworks_303_smooth.gif

En om wat verder van het tubedriver pad af te gaan de leukere tube OD's:
http://www.dirk-hendrik.com/temp/ibanez_tk999ht.pdf

Maxon TOD9:
http://www.dirk-hendrik.com/maxon-tod-9.pdf

HaroldA

9 november 2010, 17:00

De Amerikaanse Ibanez TK999 versie (ook een tubedriver clone):
http://www.dirk-hendrik.com/ibanez_tk999_us.pdf

Chandler tubedriver rack versie:
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Chandler_Tubedriver_Rack.pdf

Aria Platinum OD (ook een tubedriver clone):
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Aria_TD1.pdf

De infamous Kampo:
http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/Kampo_901.gif

Tubeworks 303:
http://solgrind.files.wordpress.com/2008/03/tubeworks_303_smooth.gif

En om wat verder van het tubedriver pad af te gaan de leukere tube OD's:
http://www.dirk-hendrik.com/temp/ibanez_tk999ht.pdf

Maxon TOD9:
http://www.dirk-hendrik.com/maxon-tod-9.pdf

Nice! :ok:

Eerst de 3-knops uitproberen en als dat niet voldoet ga ik hier maar eens ienemienemutten! Thanx!!!

Dirk_Hendrik

9 november 2010, 18:22

Succes.
Houd in elk geval je voedingsspanning op 12 volt. Doet je buis wat meer ;). Het verschil tussen een 9 of een 12 volt gloeispanning is enorm.

Daarnaast,
In m'n persoonlijke mening zijn alle varianten van het tubedriver concept met een actieve toonregeling verreweg superieur aan een passieve. Veel meer klankmogelijkheden. Verder gaat verhoging van de anodespanning (met chargepumps o.i.d.) de filterende werking van de buis teniet doen waarmee je meer en meer naar de clipping van je opamp gaat zitten luisteren.

tenslotte,
Het schema van Analogguru dat je postte is van en gemodificeerde unit. Dat zegt ie zelf ook. Het is dus "fout" maar aangezien Analogguru één van de weinigen is die ik met m'n leven vertrouw als het gaat om correctheid van het opgetekende vertrouw ik er op dat hij die fouten volledig naar waarheid heeft opgetekend. Als je de toonregeling in dat schema gaat vergelijken met een "stock" schema, bijvoorbeeld de bovenstaand gepostte 303 of Kampo (glasharde tubedriver clone), zul je zien dat er wat vreemde wijzigingen in zitten.

en zo zijn alle Chandler, tubeworks en ander varianten subtiel verschillend.....

en klinken ze allemaal ruk. Maar da's mijn mening.:soinnocent:

HaroldA

9 november 2010, 20:15

en klinken ze allemaal ruk. Maar da's mijn mening.:soinnocent:

De enige single tube booster/overdrive die jou kan bekoren is het gitaarnijboertje?

Ik hoef er gelukkig ook niet zoveel sound uit te halen omdat mijn geluid voor een heel groot gedeelte wordt bepaald door mijn ronkende Marshall. Ik moet die gewoon net wat verder aanduwen met volume aangevuld door wat overdrive/gain.

Dirk_Hendrik

9 november 2010, 20:47

De enige single tube booster/overdrive die jou kan bekoren is het gitaarnijboertje?

Redelijk doch beperkt en, zoals zoveel OD's, het meest tot z'n recht komend met die ronkende buizenbak er achter.

Ik het standalone kamp is dat toch meer de TK999HT voor het heftige naar metal neigende werk, Blackstar HT's voor het rockwerk en een TK999 (non US!) voor het nog wat tammere drive gebeuren.

HaroldA

9 november 2010, 23:25

Even een paar vraagjes over dit schema:

http://diy-layout.com/sites/default/files/tubedrvr_named.gif

1) Is de plaatsing van C5 niet gelijk aan het plaatsen van de cap over poot 6 & 7 van het IC? (B- Input en B output)
2) Als ik een 3PDT gebruik, moet ik dan nog iets aanpassen bij R3/R4? R16 en D1 kan ik weglaten iig.

Dirk_Hendrik

10 november 2010, 08:38

HaroldA

10 november 2010, 10:38

1) Ja. Daar moettie zelfs, en zo dicht mogelijk op de aansluitdraden.
2) R3/R4 en switch wiring laten zoals ie is. Zo mute je je drivestage en voorkom je fluitgeluiden in bypass.

ook belangrijk leestvoer:
www.pat2pdf.org (http://www.pat2pdf.org) en dan 5022305 invoeren.

Wederom bedankt!

2) Ik ga nog wel ff checken of ik de input ook van het circuit los kan koppelen in bypass. Mijn amps zijn nogal gevoelig voor tonesuckers en ik ben liever safe than sorry... Ik heb nog 1 switch van de 3PDT over, dus dat gaat vast wel lukken.

fredjuh

12 november 2010, 00:07

HaroldA

12 november 2010, 09:59

Je ging toch met 80V werken? Dat vond ik juist zo leuk, buizen op 12V werkt gewoon niet goed vind ik. Ik heb nog wel een leuk ontwerpje dat je als uitgangspunt kunt gebruiken om te tweaken. Post ik morgen
ajuus

Nee, ik kan met 80v werken. Ik heb nog helemaal niets besloten, maar al wel vast een layout gemaakt voor de 3-knops Tube Driver (ironisch genoeg zonder tone knop ;)).

Ik ben nou wel benieuwd wat jij in petto hebt!

guitarnijboer

12 november 2010, 10:43

Nee, ik kan met 80v werken. Ik heb nog helemaal niets besloten, maar al wel vast een layout gemaakt voor de 3-knops Tube Driver (ironisch genoeg zonder tone knop ;)).

Ik ben nou wel benieuwd wat jij in petto hebt!

Als je voornemens bent met een hogere spanning te gaan werken kun je het bovenstaande schema niet gebruiken. De buis is daar niet zozeer aangesloten als versterker element (hoewel ie dat ook wel doet) maar als clipper.
Het rooster van de tweede buishelft zit daarom op Uv+ potentiaal.

In tubedrivers waar de buis als versterkerelement wordt gebruikt kan een hogere spanning wel resultaat opleveren hoewel je wel moet bedenken dat je de spanning wel omhoog kunt brengen, maar de stroomsterkte die geleverd kan worden bij die spanning wel sterk afneemt. Als je een buizenoverdrive wilt bouwen waarbij de buizen gewoon op 100 - 200 volt werken zou ik van het idee van de tubedriver afstappen en gewoon meer in de richting van de Matchless hotbox (hoop dat ik de naam goed heb), Koch Pedaltone (hoewel ik geen fan ben van Koch, Het vloer[pedaal van ENGL of misschien de Mesa/boogie V-twin (die er ook is in enkele uitvoering, maar daar weet ik de naam niet van) Het is natuurlijk een kleine moeite een mooi klein trafotje te kopen bij Amplimo met 12,6 V en 200V winding of zo. Dan heb je gewoon een stekker aan je pedaal en ben je ook af van adapters en zo.

HaroldA

12 november 2010, 10:49

Het is natuurlijk een kleine moeite een mooi klein trafotje te kopen bij Amplimo met 12,6 V en 200V winding of zo.

Jep, maar zo'n trafo past niet in een BB behuizing en dat is het maximale wat ik beschikbaar heb, net als ~400-500mA op 12v waardoor ik maar 1 buis aan kan sturen. De buis komt ook in de behuizing te zitten en dus niet er bovenop!

Als je een buizenoverdrive wilt bouwen waarbij de buizen gewoon op 100 - 200 volt werken zou ik van het idee van de tubedriver afstappen

Ik wil er 1 die mijn Marshall lekker kan pushen, aangevuld met een lekker rauwe en niet overgesatureerde gain. Of dat op 12v, 24v, 80v of meer gebeurd kan mij helemaal niets schelen.

Dirk_Hendrik

12 november 2010, 16:57

. De buis komt ook in de behuizing te zitten en dus niet er bovenop!

Gelukkig weer één die het licht heeft gezien :ok:

HaroldA

12 november 2010, 17:02

Gelukkig weer één die het licht heeft gezien :ok:

Tsja, zo'n lelijke puist er op, afgewerkt met een paar nog lelijkere metalen beugels/handvatten? Nee, dank je vriendelijk... :stop:

Dirk_Hendrik

12 november 2010, 18:27

Zal me worst wezen. Ik denk meer in de categorie maatje 44 en groter ;)

fredjuh

12 november 2010, 18:37

http://lh5.ggpht.com/_gf8YkMQh5KQ/TN1zzNljpHI/AAAAAAAAAB8/2COwfbUNpfk/s640/schema%20buizenoverdrive.jpg
Dit lijkt me wel een leuke basis. Eerst het signaal wat opkrikken met een JFETje (jammer genoeg wel op lage spanning; de zener is 15V) Deze JFET is aan de koude kant gebiast zodat de bovenste helft van de van de uitgang hiervan al gauw wordt afgeplat, zodat de grid van de buis er wat leuks mee kan gaan doen in compinatie met C10. Deze helft van het signaal komt onveranderd aan bij de kathode van U4, op C3 na dan. De andere helft wordt geclipt als U3 uit geleiding gaat, en als er in U4 grote roosterstroom gaat lopen. Net voor de uitgang wordt de bas nog een beetje opgetrokken (of het mid en hoog afgezwakt, het is maar hoe je het bekijkt) om deze cleaner en beter door te laten komen.

Tweaken:
R15 verlagen naar 50k of verhogen naar 220k. Heeft veel invloed op het clippen.
R14 heeft veel invloed op de gain van de JFET en het clippen.
C10 regelt de hoeveelheid hoog en het clippen van U3.
C1 bepaalt de versterking van bas in U3, en dus ook de hoeveelheid modder.
C3 bepaalt de hoeveelheid "fizz" in de overdrive.
C2 en R5 schaven wat hoog en mid weg om de bas beter te laten doorkomen
R12 bepaalt gain en bias, clipgedrag
R3 bepaalt de bias/het clipgedrag en verlagen voegt bas toe.
R1 bepaalt de bias van U4 en dus ook het clipgedrag.

HaroldA

13 november 2010, 14:04

Dit lijkt me wel een leuke basis.

Dan zal ik dat maar eens gaan bouwen dan! ;)

Zo op het eerste gezicht snap ik het schema en hoe ik 'm om moet zetten naar een layout wel, behalve de V3 en V4...

En ik heb alles liggen, behalve de 15v zener :(

fredjuh

13 november 2010, 19:41

Ja, ik heb niet echt de componentnummering netjes gemaakt, maar U3 en U4 zijn gewoon de 2 triodes in een 12AX7. het geheel trekt iets meer dan 2mA, moet goed kunnen toch? Zal ik morgen anders nog even een schemaatje maken met nette componentnummering? Wel relaxed dat je alles al hebt liggen. Die 2N5486 kan 25V hebben, ik heb het opgelost met een zenertje, maar omdat je toch al met die spanningsvermenigvuldiger zit te werken kun je gewoon op een bepaald punt van die ladder die JFET hangen. Wel nog even extra afvlakken met een RC'tje. ( ongeveer 10k en >10u)

succes!

edit: ik zie dat je in die ladder 23.8V beschikbaar hebt. Als je die afvlakt met 100k en >10u heb je een mooie voeding voor je fet.

HaroldA

14 november 2010, 19:39

Die 2N5486 kan 25V hebben

Crap, ik had me vergist. Die heb ik dus niet liggen. Volgens de Interwebs zou de MPF102 ook moeten werken, maar de laatste is vorige week naar een maat van mij gegaan (Noisy Cricket).

Kan ik een MPF102 hiervoor bestellen? Newtone heeft nl de 2N5486 niet in haar assortiment.

fredjuh

14 november 2010, 23:14

hey, een mpf102 is geschikt als vervanging maar heeft wel dat minder gain en meer headroom. Wat je kunt doen is een paar verschillende kopen om te kijken welke het best werkt, een anodeweerstand van 220k gebruiken ipv 100k (de mpf102 is namelijk minder steil) en biasen op 11V door de kathodeweerstand aan te passen.

HaroldA

16 november 2010, 16:58

@fredjuh, nou heb ik nog helemaal niet gevraagd hoe dit moet gaan klinken! ;) Tubescreamer scheur, ronkende buis scheur of verzadigde buis mufheid?

fredjuh

18 november 2010, 18:42

Het heeft wat van een tubescreamer en een JCM800, dynamische buizencompressie, maar met een ronde overdrive die niet dichtslibt. Om een al oversturende versterker mee op te pompen. Gebruik je m voor een cleane versterker, kun je C3 verkleinen, en als je JCM teveel verzadigt kun je C2+R5 weghalen. Hij is met weinig gain relatief neutraal, dus handig voor een beetje compressie en dikheid en "stem" zonder dat het zompig of schel wordt, voor een betere crunch sound.

HaroldA

19 november 2010, 09:47

nico verduin

19 november 2010, 12:13

Laat hem eerst maar eens zijn middelbare school afmaken:sssh:

fredjuh

19 november 2010, 22:12

We zijn volop bezig:) De examenreis wordt al gepland. Ik ben er alleen nog niet uit welke studie ik ga doen, elektro, werktuigbouw, natuurkunde, aerospace, het is veel te interessant allemaal! (Wel Delft uiteraard.)
(Grappig detail trouwens dat ik in de week voor mn examen 17 wordt.:soinnocent:)

HaroldA

23 november 2010, 10:59

http://lh5.ggpht.com/_gf8YkMQh5KQ/TN1zzNljpHI/AAAAAAAAAB8/2COwfbUNpfk/s640/schema%20buizenoverdrive.jpg

Vraagje: wat is R19/R20? 2 losse weerstanden of een potmeter?

fredjuh

23 november 2010, 12:21

Een log potmeter. Vandaar ook die formuletjes. Met die programmalijntjes linksboven kan ik dan verschillende standen van de potmeter in 1 venster simuleren.

HaroldA

23 november 2010, 12:37

Een log potmeter. Vandaar ook die formuletjes. Met die programmalijntjes linksboven kan ik dan verschillende standen van de potmeter in 1 venster simuleren.

Mijn stripboard layout is bijna af, maar heb nog 1 vraag: waar zit de input? :???: :chicken:

fredjuh

23 november 2010, 13:05

HaroldA

23 november 2010, 14:28

V4=het signaal dus die zit op de knoop van R2/R4
edit: Vergeet je trouwens niet de zener weg te halen en R16 aan de 23.8V te hangen op je spanningsladder? Scheelt weer wat stroom op je voeding. Het scheelt weinig maar het is wel mooier.

Dit heb ik er van gemaakt:

http://diy-layout.com/diyl/57/render
High voltage single tube overdrive (12v/80v) (http://diy-layout.com/57)

Dat is nog met de 15v zener, maar er is ruimte om D2 weg te laten en C9/R16 op 24v aan te sluiten.

Ik kan er alleen deze week nog niet aan beginnen...

fredjuh

23 november 2010, 15:30

Ziet er goed uit!

HaroldA

23 november 2010, 15:43

Ziet er goed uit!

Zit de gain pot goed?

fredjuh

23 november 2010, 16:35

Nee hij zit verkeerd om. Dat was nou net het enige wat ik niet had gecontroleerd:soinnocent: Level is wel goed

HaroldA

23 november 2010, 16:43

Nee hij zit verkeerd om. Dat was nou net het enige wat ik niet had gecontroleerd:soinnocent: Level is wel goed

Zo beter?

http://diy-layout.com/diyl/57/render

fredjuh

23 november 2010, 16:52

Jup!
tralala

HaroldA

23 november 2010, 16:56

Jup!
tralala

Mooi! :ok:

Nu nog een keer tijd vinden om 'm te bouwen.

Welke is trouwens de anodeweerstand? Dit voor als ik geen 2N5486 kan vinden en 'm vervang met een 2N5485.

"Wel even de anodeweerstand verhogen, naar 220k."

HaroldA

30 november 2010, 20:56

Ziet er goed uit!

Hij doet het nu wel! :ok:

Dat hij het eerder niet deed bleek een bedradingsfout: de mantel van een signaaldraad was gesmolten en raakte de gnd aan...

Er zit nog wel een belachelijke hoeveelheid hoog in dus ik ga eerst even met C2 en R5 experimenteren... Ook denk ik dat een 12AX7 teveel gain heeft...

HaroldA

30 november 2010, 22:05

Ik heb van alles geprobeerd, maar nog steeds belachelijk veel hoog. Toch maar een tone pot er op zetten? Of buis zoeken met minder gain?

C3 verhogen naar 10nF: te modderig/ongedefinieerd. 6n8: hetzelfde, 4n7 terug: het beste...
C10 er uit: fizzy. Verhogen naar 2n2: fuzz. Terug: het beste
C2 verhogen naar 330n: weinig effect. Verwijderen: ditto.

Toen bedacht ik me dat ik nog een Electro-Harmonix 12AX7 had liggen: nog meer gain! :( Bijna fuzz-achtige hoeveelheid oversturing. Da's niks dus. Gain te ver terug draaien maakt het geluid dunner.

Ik ben bang dat ik een ander buisje nodig heb. De pest is alleen dat dat een flinke investering is voor misschien 10 sec testen en dan er achter komen dat het toch iets anders moet zijn.

HaroldA

30 november 2010, 22:21

Ik ben ff wat op aan het zoeken over tone controls, maar zelfs daar zijn er tientallen van! :???:

Iemand een tip voor een tone knop voor deze overdrive? Fredjuh?

HaroldA

30 november 2010, 23:11

Net een JJ ECC83S uit de preamp van m'n 2203 getrokken: beter! :ok: Gezien de tijd kan ik nu alleen nog maar op ultralaagvolume testen maar minder gain, voller, minder irritant hoog maar tone knop is nog steeds nodig...

fredjuh

3 december 2010, 00:17

Hey, sorry dat k een paar dagen niet online ben geweest. Een toneknop is een goede oplossing. Ook kun je m wat temmen door C1 weg te halen. Als je minder gain wilt zodat je de gainknop hoger kunt zetten kun je R14 verkleinen. Wel weer even de drain biassen op 14V.
toneknop:
10k lin pot
10k weerstand
22n cap

Tussen C13 en Level een 10k weerstandje.
Parallel aan Level de 22n en de pot in serie. (Dus tussen hot en ground.)
Alleen pin 1 en 2 gebruiken.

Wederom, succes, op naar een goed eindproduct!

HaroldA

7 december 2010, 16:18

Tussen C13 en Level een 10k weerstandje.
Parallel aan Level de 22n en de pot in serie. (Dus tussen hot en ground.)
Alleen pin 1 en 2 gebruiken.

Zo dus?

C13 -> 10k -> Level poot 3 -> 22nF -> Tonepot poot 2 (10k lin; poot 1 aan GND)

Vanavond maar eens testen :ok:

fredjuh

7 december 2010, 21:38

Helemaal goed!

Succes!

(spannend)

HaroldA

7 december 2010, 22:58

Helemaal goed!

En gelukt, maar het geeft te weinig effect. Cap verdubbelen naar 47nF?

HaroldA

12 december 2010, 15:43

http://lh5.ggpht.com/_gf8YkMQh5KQ/TN1zzNljpHI/AAAAAAAAAB8/2COwfbUNpfk/s640/schema%20buizenoverdrive.jpg

Ff een vraagje over C8 en C9. Klopt het dat er ~15v over C9 staat (dankzij de Zener) en maar ~3.7v over C8?

Ik heb daar nu een 100v en een 450v elco zitten, maar die zijn een beetje aan de grote kant ;)

fredjuh

12 december 2010, 22:23

Die spanningen kloppen. Als je nog meer hoog wilt weghalen, kun je idd de cap van de toneknop vergroten. Je kunt ook 22n over R1 zetten. Wederom, voor meer effect een grotere cap.

HaroldA

12 december 2010, 22:34

Die spanningen kloppen. Als je nog meer hoog wilt weghalen, kun je idd de cap van de toneknop vergroten. Je kunt ook 22n over R1 zetten. Wederom, voor meer effect een grotere cap.

Mooi! Dan ga ik er kleinere caps op zetten! ;)

Tone: in een parallel topic (http://www.newtone-online.nl/forum/index.php/topic,4940.0.html) op het Newtone Forum heeft flo de door jou voorgestelde toneknop door splice gehaald: (excuses voor de grote plaatjes!)

http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=4940.0;attach=6307 ;image

Daarna heb ik de tone aangepast naar een SWTC met R1=1K, R2=10K, C1=22nF en R3=100K:
http://www.muzique.com/images/swtc1.gif

http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=4940.0;attach=6303 ;image

En die werkt wel naar behoren! :ok: (zodra ik pin 1 en 3 omgewisseld heb :sssh:)

Ik ga ook nog een JJ 12AT7 bestellen, ff kijken of dat mijn te veel gain situatie op kan lossen. Een GE 5751 staat ook nog op het verlanglijstje...

fredjuh

13 december 2010, 00:00

Ik heb net je paralleltopic doorgelezen. Dat maakte wat meer duidelijk. Die toneknop die je voorstelt is idd beter, mooi. met die SWTC kun je de cap van de toneknop wel verhogen naar 47n. Nog een extra 47n over R1 zou het hoog echt voldoende moeten temmen.

Te veel gain:
Er zit een dikke bak gain ingebouwd in de JFET, dus daar zijn makkelijk aanpassingen te doen. R14 verlagen vermindert de gain, met R15 moet-ie weer netjes gebiast worden. Met een voeding van 15V van de zener moet de drain 10V zijn. Met 23V van de spanningsladder + RC filtertje 100k & 100u moet de drain 14V zijn. Welke van de twee gebruiktje je nou?
Als je voor R14 en R15 tijdelijk 2 potmetertjes pakt ben je er zo achter hoeveel gain je wilt hebben en wat voor weerstandjes dus nodig hebt.

Je had het ook over "extra dreunend laag." Wil je meer of minder dreunend laag?

Je zegt trouwens dat je met die swtc de volumepot verhoogt naar 100k. Ik heb m juist 10k gemaakt omdat ie dan een lekker laagohmige uitgang heeft.

HaroldA

13 december 2010, 10:38

Te veel gain:
Er zit een dikke bak gain ingebouwd in de JFET, dus daar zijn makkelijk aanpassingen te doen.

Dikke bak zelfs? Ik dacht dat de JFET het signaal alleen versterkte, niet overstuurde...

R14 verlagen vermindert de gain, met R15 moet-ie weer netjes gebiast worden. Met een voeding van 15V van de zener moet de drain 10V zijn. Met 23V van de spanningsladder + RC filtertje 100k & 100u moet de drain 14V zijn. Welke van de twee gebruiktje je nou?

Ik heb gewoon de Zener gebruikt, was het makkelijkste ;)

Als je voor R14 en R15 tijdelijk 2 potmetertjes pakt ben je er zo achter hoeveel gain je wilt hebben en wat voor weerstandjes dus nodig hebt.

Ik zal R14/R15 wel vervangen door pots. Ff kijken of ik daar nog wat winst kan halen.

Je had het ook over "extra dreunend laag." Wil je meer of minder dreunend laag?

Ik heb gemerkt dat dat per buis verschilt. Als ik de gain uit de JFET wat minder kan krijgen kan de gain van de buis weer omhoog, wat ook weer effect heeft op het laag. Ook moet ik de OD op hoog volume testen voordat ik echt iets over het laag kan zeggen.

Je zegt trouwens dat je met die swtc de volumepot verhoogt naar 100k. Ik heb m juist 10k gemaakt omdat ie dan een lekker laagohmige uitgang heeft.

Op de een of andere manier kreeg ik geen toneverschil toen de volumepot nog 10k was, dus vandaar de wissel. Ik heb wel meer pedalen met een 100k volume pot, dus ik ga ervan uit dat dit ook weer niet zo'n groot probleem moet zijn?

Al met al zit er nog best veel werk in de OD, al kom ik telkens weer teug op de standaard waardes van jouw schema! :ok:

nico verduin

13 december 2010, 10:56

Dikke bak zelfs? Ik dacht dat de JFET het signaal alleen versterkte, niet overstuurde...
Oversturing ontstaat als er signaal dusdanig wordt versterkt dat de vraag (spannings nivo) groter is dan het maximale aanbod. M.a.w. Als de ingang klein genoeg is, zul je nooit oversturen.

HaroldA

13 december 2010, 11:15

Oversturing ontstaat als er signaal dusdanig wordt versterkt dat de vraag (spannings nivo) groter is dan het maximale aanbod. M.a.w. Als de ingang klein genoeg is, zul je nooit oversturen.

Ik wist niet dat de vraag groter was dan het aanbod ;) Ik ging er blind vanuit dat de JFET niet/amper clipte maar het volume wel dusdanig oppepte dat de buis wel overstuurd werd... Wrong again! :cheerup:

nico verduin

13 december 2010, 11:39

Elke versterker heeft zijn grenzen...

The Bertman

13 december 2010, 11:55

Titel aangepast.

tommus42

13 december 2010, 12:33

Oooo, heeft er niets mee te maken maar een kameraad van me (hoi Ad:D)wilde een 300B eindtrap bouwen, op 1500V!
Heb 'm voor gek verklaard, maar laatst had ie 'm! Moet zeggen, zou het niet gek doen als gitaarversterker, maar is 'm te min.
Het is nu een hifi stereo eindtrap met idd een fluwelen toon.

HaroldA

16 december 2010, 10:27

Als je voor R14 en R15 tijdelijk 2 potmetertjes pakt ben je er zo achter hoeveel gain je wilt hebben en wat voor weerstandjes dus nodig hebt.

Gisteren nog ff zitten spelen en het is toch wel een gaaf apparaat: lekker fuzzy als je hard mept en als je wat zachter gaat cleant hij helemaal op! Tonepot dicht en hij gaat heerlijk zingen! :ok:

Is het trouwens vreemd dat ik voor R14/R15 nu op 12K/6K uit kom? Dan kan de gain knop van de buis lekker ver open zonder gelijk high gain te worden...

Ik ben nog lang niet klaar met tweaken en ik vind telkens een andere buis (en R14/15 standje) het beste. Later meer dus!

Fuhgawz

16 december 2010, 11:54

Ik ben nog lang niet klaar met tweaken en ik vind telkens een andere buis (en R14/15 standje) het beste. Later meer dus!

Ik ben zeer benieuwd en post vooral je bevindingen. Dan kan ik het naderhand één-op-één nabouwen en profiteren van jouw harde werk en experimenteerdrift. ;) Haha, nee succes ermee man!

fredjuh

16 december 2010, 17:48

Klinkt vet! Ik moet er ook maar eens een bouwen!
Die waardes die je vindt voor R14 en R15 zijn normaal; Daarmee heb je alsnog 24dB gain, oftewel 16 maal.

HaroldA

16 december 2010, 18:01

Op dit moment vind ik de JJ ECC83S nog steeds de beste. De EH heeft teveel knetter, de Sovtek klinkt gewoon niet lekker, de oude (originele?) "ECC83" uit m'n JMP top heeft veel te veel gain en de Chinese 12AU7 is veel te wollig.

Ik ben wel benieuwd wat een JJ 12AT7 of GE 5751 doet.

Het is overigens wel jammer dat de gain knop invloed heeft op het laag.

Die waardes die je vindt voor R14 en R15 zijn normaal; Daarmee heb je alsnog 24dB gain, oftewel 16 maal.

Clipt die JFET dan nog steeds?

fredjuh

16 december 2010, 20:00

Kun je uitrekenen. Als de drain op 11V staat gebiast, en de voeding is 15V, dan is daar 4V ruimte. Delen door wortel 2 geeft een maximale uitgangsspanning van 2,8Vrms. Delen door de versterking van 16 geeft 177mVrms. Bij hard aanslaan kan de FET dus nog wel een beetje clippen.

Dat de gainknop invloed heeft op het laag komt trouwens door C10, en die weghalen brengt ook niet veel goeds zoals je al uitgetest hebt. Naja, je kunt het met het nieuwe circuit nog eens proberen

HaroldA

13 januari 2011, 16:02

Om een goed vergelijk te maken wil ik toch ook een Butler/Chandler tube driver maken.

Kan iemand mij vertellen hoeveel stroom er op de -12v lijn loopt? Ik zou namelijk het liefst de drive op mijn 12v voeding aansluiten en dan kan ik met een voltage inverter ongeveer -12v maken, maar dat is gelimiteerd aan 50 of 100mA.

http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/Chandler_TubeDriver.gif

Edit: Dezelfde vraag kan ik ook voor de Shaka Tube vragen: http://www.diystompboxes.com/pedals/schems/shaka_tube_redrawn.gif

tommus42

13 januari 2011, 16:10

Gaat dat ding niet heel gecomprimeerd klinken? Volgens mij klinkt ie wel heel donkerbruin op die spanning.

HaroldA

13 januari 2011, 16:12

Gaat dat ding niet heel gecomprimeerd klinken? Volgens mij klinkt ie wel heel donkerbruin op die spanning.

Welk ding? Die van Fredjuh of 1 v/d 2 schema's hierboven?

fredjuh

13 januari 2011, 16:42

Ik ben wel benieuwd hoe het uiteindelijk nou is geworden. Hoe zit het met de EQ, dynamiek, clean/crunch, en de verschillende buizen die je nog hebt uitgeprobeerd? Is het ergens mee vergelijkbaar?

HaroldA

13 januari 2011, 16:51

Ik ben wel benieuwd hoe het uiteindelijk nou is geworden. Hoe zit het met de EQ, dynamiek, clean/crunch, en de verschillende buizen die je nog hebt uitgeprobeerd? Is het ergens mee vergelijkbaar?

Nou, als pusher op de high input is hij wel ok, maar als je 'm op de low input beluisterd klinkt hij vrij low-fi en fuzzy. Ook is de gain pot niet handig in gebruik omdat daar maar 1 heel duidelijke sweet spot op zit.

Ik blijf ook maar aan de R14 en R15 pots draaien maar kan ook niet echt "de beste" stand vinden.

In eerste instantie was ik heel enthousiast, maar nu dus wat minder.

tommus42

13 januari 2011, 17:12

Fuzzy komt denk ik van de hoge gain. Als effect lijkt me het best een tof ding.

HaroldA

13 januari 2011, 17:23

Maar ehm, weet er nou iemand hoeveel stroom er ongeveer op de negative lijn loopt? :chicken:

tommus42

13 januari 2011, 18:09

Kan me ernstig vergissen, maar dat buisje trekt niet veel stroom.
Ik gok op 5mA.

nico verduin

13 januari 2011, 18:57

Maar ehm, weet er nou iemand hoeveel stroom er ongeveer op de negative lijn loopt? :chicken:Ihkv leer ook nog eens wat.... pak een meter zou ik zeggen......

HaroldA

14 januari 2011, 00:10

Ihkv leer ook nog eens wat.... pak een meter zou ik zeggen......

Dan zou ik m eerst moeten maken met een ac adapter (die ik niet heb), opmeten en dan weer ombouwen naar dc.

Misschien toch maar eens naar spice kijken om de voeding te simuleren, maar dan heb ik nog steeds geen stroomverbruik van de -12v lijn.

nico verduin

14 januari 2011, 08:01

HaroldA

14 januari 2011, 09:54

Of een keer dat artikel lezen wat ik wel eens gemaakt heb over het rekenen aan een triode buis.
Je hebt een spannings verschil van 25V (+12 naar -13). De load weerstand aan de anode is 10K. Als de buis volledig in geleiding is loopt er maximaal een stroom van I = U / R = 25 / 47000 = 0.000532A = 0.5 mA.
Dus voor die 2 buishelften.... toch wel een hele mA (1 mA). Het is niet duidelijk of die opamp aan de -V hangt maar stel, dan komt daar nog een paar mA bij voor die opamp... dus als je de 5mA haalt ben je spekkoper.

:crazyhappy: :ok:

En uit een ander topic:

V+ Raw= About 13V(Depending on the current limiting resistor for the heater supply).

V+= About 14.75V

V++=About 12V.

V-=About 15V.

V--=About 11.90V.

Ik moet dus even kijken hoe ik e.e.a. aan ga sluiten, maar dit gaat goed komen!

tommus42

14 januari 2011, 10:42

Zou je de spanning eventueel niet kunnen verdubbelen voor het buisje? Misschien schakelbaar maken, 25V lijkt me zo weinig.

HaroldA

14 januari 2011, 10:50

Zou je de spanning eventueel niet kunnen verdubbelen voor het buisje? Misschien schakelbaar maken, 25V lijkt me zo weinig.

Dat is juist onderdeel van het ontwerp: starving plate overdrive.

Verder gaat verhoging van de anodespanning (met chargepumps o.i.d.) de filterende werking van de buis teniet doen waarmee je meer en meer naar de clipping van je opamp gaat zitten luisteren.

HaroldA

15 januari 2011, 11:13

Ok, dankzij Nico weet ik dat de stroom laag genoeg zal zijn voor de voltage inverter, maar wat zal het effect zijn van het verlagen van de voltages naar +12v en -11v(ish; voltage verlies van de inverter)

Schema van Bajaman (http://i197.photobucket.com/albums/aa211/bajaman002/TubeDriverschematic.png)

Ik kan me voorstellen dat ik een beetje headroom verlies maar zou dat hoorbaar zijn?

V+ Raw= About 13V
V+= About 14.75V
V++=About 12V.
V-=About 15V.
V--=About 11.90V.

Wordt dan:

V+ Raw= About 12V
V+= About 12V
V++=About 12V.
V-=About -11V.
V--=About -11V.

Sowieso vraag ik me af of er nog nooit iemand is geweest die de Tube Driver op 12v DC heeft laten lopen ipv AC.