handige versterker tip

[bluesbrother]

Ik heb 2 50 watt marshall heads die samen in een een 100 watt
stereo cab gaan. Meestal gebruik ik 1 amp en thuis een koch
loadbox II attenuator. Bij toeval liep ik tegen een handige tip
aan die zo simpel is dat ik mezelf wel voor mijn kop kan slaan
dat ik er zelf niet op gekomen ben......

De attenuator kan namelijk ook als een halfpowerswitch fungeren met
als voordeel dat je toon compleet intact blijft. Mijn 50 watt head
wordt dus een 25 watt head!!
Ik zet de head op 8 Ohm>> 1e speakerout amp naar cab mono 16 ohm>>
2e speakerout naar 16 ohm attenuator.

Je versterker moet natuurlijk wel 2 speakerouts hebben.
Ik vond het resultaat zoveel beter dat ik de moeite heb genomen om
dit te delen met wie dit ook nog niet wist
Groet,
Bluesbrother.

[the sure thing]

Wacht ff hoor.... Dus je hebt 2 cabs aan je versterker hangen waarvan er 1 in feite een "dummy" (= attenuator) is. Volgens mij wordt dan het vermogen van je versterker dan niet gehalveerd, toch?

[JohnLord]

Nee, maar de helft van het vermogen dat naar de attenuator gaat wordt niet omgezet in geluid.

[peter_heijnen]

Hier kom je eerlijk gezegd niet zo gauw zelf op lijkt me, en ik geloof best dat dit heel goed klinkt. Ik kan me voorstellen dat wanneer twee speakers/cabs tegelijkertijd 'hetzelfde' signaal te verwerken krijgen maar dan met verschillend 'niveau' en hierdoor anders -tov elkaar-werken, dit diepte creëert.

Verder geeft het je natuurlijk een extra 'attenuatie stand' namelijk: 37,5 watt -bij wijze van spreken-. Niet onpraktisch als je graag op 'die' bepaalde rand van je eindbuizen wilt spelen.

[bluesbrother]

Hier kom je eerlijk gezegd niet zo gauw zelf op lijkt me, en ik geloof best dat dit heel goed klinkt. Ik kan me voorstellen dat wanneer twee speakers/cabs tegelijkertijd 'hetzelfde' signaal te verwerken krijgen maar dan met verschillend 'niveau' en hierdoor anders -tov elkaar-werken, dit diepte creëert.

Verder geeft het je natuurlijk een extra 'attenuatie stand' namelijk: 37,5 watt -bij wijze van spreken-. Niet onpraktisch als je graag op 'die' bepaalde rand van je eindbuizen wilt spelen.

Normaal met de mastervolume op 3/4 is nu hetzelfde als mastervolume 6/7
mastervolume op 7 bij een marshall geeft inderdaad dat volle eindbuis geluid.
Hierdoor is het mogelijk thuis mee weg te komen. Ik heb ook weleens een
marshall 1974X (18 watter) gehad en vond dit het beste wattage voor thuis maar voor grotere ruimtes echter weer te weinig.
Ik kan nu de keuze zonder toon in te leveren tussen 25/50 /of 100 watt.
Verdere attenuatie dan 15 0f 40 % op de koch klinkt ook niet echt lekker
meer.

[Kamiess]

Vraagje over deze manier van aansluiten.
Kun je dan niet net zo goed de cab op 8 ohm zetten stereo en maar 2 speakers gebruiken?
Ik begrijp nog niet helemaal hoe dit in vermogen scheelt als je 1 speakeraansl aansl op een loadbox.
Behalve als een gitaaramp weet dat als er 2 jacks in de speakeruitgangen zit dat hij het vermogen spreidt over die 2 uitgangen.
Ik dacht nl altijd dat een amp altijd het vermogen naar beide uitgangen stuurde.

In de oefenruimte waar we spelen staan 4x12's > ik gebruik ze altijd als 2x12 omdat het toch iets in vermogen scheelt en de amp wat harder kan.

[Midwolda]

Ik zie het ook nog niet helemaal voor me.
Als dit zo werkt dat bij ingebruikname van de 2e speakeroutput op de amp,
het vermogen halveert op de 1e speakeroutput van de amp,
dan koop ik voor een tientje een speaker met kapotte cone
en dan heb ik een wel heel goedkope 50% attenuator.

Mijn ervaring is dat het geluid met twee speakers op een amp niet echt harder of zachter is
maar veel voller en breder en groter klinkt. En dus beter.
Maar niet harder of zachter per speaker.

[Jasper.]

Het vermogen word verdeelt over de twee speaker outs. Bij één output word de energie gewoon in geluid omgezet, en bij de andere in warmte(attenuator) denk ik. Dus ik weet niet of dat met een kapotte speaker gaat werken. Want dan wordt het nergens in omgezet denk ik?

[Midwolda]

Jawel, de energie wordt omgezet in beweging en in warmte.
Er wordt alleen geen cone meegetrokken die de lucht in trilling brengt (geluid).

Edit: zo werkt een Weber MiniMass toch ook?

[JohnLord]

In dat geval voldoet dus elke willkeurige 8 Ohm weerstand?

[Jasper.]

In dat geval voldoet dus elke willkeurige 8 Ohm weerstand?

Hmmm, zoals ik redeneerwel,als hij maar wel genoeg watts kan hebben. Maar we wachten het antwoord van de experts af. Ik heb het zelf ook al eens gedacht, gewoon een 8ohm weerstand aan een jackplug solderen.

[Midwolda]

Nee, een 8Ohm weerstand is wat anders dan de dynamische belasting die een speakercoil op de eindtrap zet.
Die kok heb ik wel horen fluiten, nu de lepel nog.

[Kamiess]

Maar is er iemand die weet hoe een amp het vermogen over de speakeroutputs verdeeld?

Daar ben ik op zich wel nieuwschierig naar.
Heb zelf het idee dat het niks uitmaakt nl en dat een amp echt niet weet of er nu 1 of 2 speakeroutputs gebruikt worden.
tenminste niet op de oudere amps denk ik.

[nico verduin]

Maar is er iemand die weet hoe een amp het vermogen over de speakeroutputs verdeeld?

Daar ben ik op zich wel nieuwschierig naar.
Heb zelf het idee dat het niks uitmaakt nl en dat een amp echt niet weet of er nu 1 of 2 speakeroutputs gebruikt worden.
tenminste niet op de oudere amps denk ik.Klopt een amp weet niet hoe het vermogen verdeeld wordt over meerdere speakers. Die Amp ziet alleen maar een impedantie van de speakers. De verdeling over de speakers wordt bepaald door de impedantie van de onderlinge speakers zelf. Voorbeelden:
- 2 speakers staan in serie. beide speakers gelijke impedantie. Verdeling is 50% op de ene en 50% op de andere.
- 2 speakers staan in serie. 1 is 4 ohm, de ander is 8 ohm.

Formule voor vermogen is P = I^2 * R.
Stel P = 50W. I^2 = 50/12 (serie speakers) = 4.2A => I = 2,04A
P (Speaker 4 ohm) = 4.2*4 = 16.8W
P (Speaker 8 ohm) = 4.2*8 = 33.2W

Stel beide speakers staan parallel: P = I^2 * R = U * I
R (vervanging) = 1 / (1/4 + 1/ 8 )= 2.67 ohm, I^2 = 18.75A, I = 4.33A
De spanning over beide speakers (U) = 2.67 * 4.33 = 11.55V
I speaker 1 = 11.55 / 4 = 2.89 A; P speaker 1 = 2.89^2 * 4 = 33.33W
I speaker 2 = 11.55 / 8 = 1.44 A; P speaker 2 = 1.44^2 * 8 = 16.67W

[Kamiess]

ok

Maar kan het dan wat de topicstarter zegt?

Ik kan ook wel vrij simpel van 100 naar 50 watt uitgangsvermogen.
2 buizen trekken heeft hetzelfde effect.

Zijn er geen mensen hier met een attenuator die het kunnen checken?
Ik heb er geen dus zou het niet kunnen zeggen.
Het zou haast te simpel zijn als het wel zou kunnen en effect hebben.
Je hebt dan nl niet de tonesuck van je loadbox naar de speakers toe.

We wachten af.

[Jasper.]

ok

Maar kan het dan wat de topicstarter zegt?

Ik kan ook wel vrij simpel van 100 naar 50 watt uitgangsvermogen.
2 buizen trekken heeft hetzelfde effect.

Zijn er geen mensen hier met een attenuator die het kunnen checken?
Ik heb er geen dus zou het niet kunnen zeggen.
Het zou haast te simpel zijn als het wel zou kunnen en effect hebben.
Je hebt dan nl niet de tonesuck van je loadbox naar de speakers toe.

We wachten af.

Op het marshall forum heb ik ook wel eens mensen gezien die het vermogen halveerden door middel van een attenuator. Dus dat zal denk ik wel kloppen.

[Kamiess]

ok, maar dan via attenuator naar de speakerkast of zoals hierboven beschreven.

De werking van een attenuator gewoon tussen amp en speakerkast ken ik wel.
Maar zoals de topicstarter heb ik nog nooit gehoord.

Misschien kan de topicstarter een filmpje/geluidsfragment plaatsen.
Uiteraard 1 zonder wat er tussen, 1 op de normale manier met de attenuator en dan 1 zoals hierboven beschreven.

[Kamiess]

zijn er hier trouwens mensen omgeving Hoogeveen met een attenuator?
Zo ja, dan zou ik graag eens een willen proberen op mijn plexi clone.