Is talkbox-gebruik schadelijk voor je amp?

[Jan Buurman]

In het effecten subforum heb ik een meer dan twee jaar oud topic gebumpt over de Golden Troat omdat ik een klein vraagje had over dit pedaal. Maar door een reactie aldaar wil ik toch een apart topic openen.
Mijn vraag daar was:

Ik heb onlangs mijn Golden Throat maar eens onder het stof vandaan gehaald aangezien er een Bon Jovi nummer aan ons repertoire toe gevoegd wordt. Leuk om er weer eens mee te klooien!!!
Maar ik heb hem even helemaal door gelopen (dus ook even open gemaakt) en ik kwam erachter dat de inwendige draadjes erg dun zijn.
Heeft het veel zin om deze te vervangen door goede speakerkabel? Het zijn draadjes van 15/20 cm lang.
Met name als de talkbox niet aan staat gaat mijn geluid eerst door goede speakerkabel heen, dan "true bypass" door het pedaal maar wel door <1mm draad en dan weer door goede speakerkabel naar mijn cab.
De ketting is zo sterk als de zwakste schakel.... toch?

Zoon van Piet reageerde alsvolgt:

Ik wil je niet ontmoedigen.. maar door die lange speakerkabels wordt je sound echt niet beter.. en ik heb zelf ooit mijn AC30 naar de klote geholpen door dit kreng tussen amp en speakers te stoppen..
Want dat van die zwakke schakel.. een meter of tien speakerkabel - hoe goed ook- is een zwakke schakel. Doet waarschijnlijk meer kwaad dan de draadjes in de bakkie.
Later bedacht ik een beter alternatief, door de tuinslang door een apart versterkertje aan te sturen (een transitor oefenbakkie, je hoort toch niet of het een vintage/mint plexi/blackface is of koreaanse zooi..). Dan moet je wel een aparte schakeling maken..
en omdat het allemaal een enorme boel ellende is met aansluiten en zo, ligt mijne al jaren werkloos...

Mijn reactie daarop:

Bijna zo één... Dit is een II, ik heb de eerste.... ik weet niet of daar verschil tussen zit.
Help ik mijn amp hiermee naar de klote? Daar word ik niet vrolijk van...
Wordt het niet minder erg als de inwendige draden ook van goed speakerkabel zijn?
Is het trouwens ook minder schadelijk als er tegelijkertijd toch nog een speaker aan hangt? Ik speel namelijk over een 1x12 combo op een 4x12 cab en alles staat aangesloten. Op het moment dat ik ga "talken" ;-) wordt alleen de 4x12 uit geschakeld maar de 1x12 blijft spelen...

Zoon van Piet:

ik heb ze allebei gehad, het geluidsverschil is nihil, maar ik meen dat de I een duurdere driver heeft (altec? JBL?) en de II kan vanalles hebben..

Die drivers hebben een klein vermogen en je blaast ze makkelijk aan gort met een stevige gitaaramp.. zelfs de Vox leverde teveel vermogen..
ik weet niet of je schakeling gitaar én throat kan, maar zou echt heel voorzichtig zijn...

Ik schrik toch een beetje van dit verhaal en heb uiteraard geen zin om mijn amp te ruïneren..
Graag heb ik nog wat inzichten van andere techneuten....



.

__________________

[Jan Buurman]

Ik heb het trouwens in dit subtopic geplaatst omdat ik hoop dat amp specialisten gaan reageren.
Donderdag ga ik weer repeteren. Wie kan mij voor die tijd wat duidelijkheid verschaffen. Zoon van Piet loopt volgens mij ook al een tijdje mee dus neem ik zijn woorden serieus maar graag hoor ik nog wat meningen van de techneuten....

[Jan Buurman]

134 lezers en niemand kan mij iets vertellen hierover? :(

hellup!!!

.

[Rinze]

Geen ervaring mee, sorry. Lijkt me dat je het ding gewoon voorzichtig uit moet proberen, allerlei volumes om te beginnen zo laag mogelijk en dan goed luisterend op schroeven.

[Jan Buurman]

Thanx Rinze, maar hij functioneert prima. Alleen het verhaal dat het slecht voor je amp is maakt mij ongerust.... Ik heb geen zin om de boel op te blazen.


.

[cluseau]

Ik heb geen zin om de boel op te blazen.


Hey Jan, zal ik ook een poging wagen? Ik weet totaal niet waar het over gaat maar ik lees in je verhaal wel dat je true bypass kan schakelen en het spul in je speakerleiding zit. Ik denk dat daar het gevaar zit en niet in de dunne draadjes. Op het moment dat je schakelt is de amp namelijk voor een kort moment speakerloos. Juist dat korte moment zal resulteren in een enorme spanningspiek waarmee je o.a. je OT kan vernielen. Dit geld trouwens niet alleen voor een talkbox maar voor alle schakelsituatie's welke in de speakerleiding plaatsvinden. Het uiteindelijke antwoord is imo dus "ja", het gebruik kan schadelijk zijn zonder de juiste voorzorgsmaatregelen.

Ook wel leuk om te bedenken dat de stroom van je hele huis inclusief wasmachine door een draadje gaat wat iets dikker dan een haar is. Daaruit blijkt dat er voor een zwakke schakel meer grootheden zijn dan alleen maar "dun"

gr
Frans.

[Bernardduur]

ja, dat herken ik. Had een tijdje geleden een amp in voor een zelfde reden maar dan door een vibratone leslie; die schakelt de amp tussen de vibratone en de speakers van de amp.......

En daardoor dus een niet werkende amp.



Ik denk dat daarom de meeste talkbox bands die ik ken een dedicated talk box amp hebben

[Jan Buurman]

Hey Jan, zal ik ook een poging wagen? Ik weet totaal niet waar het over gaat maar ik lees in je verhaal wel dat je true bypass kan schakelen en het spul in je speakerleiding zit. Ik denk dat daar het gevaar zit en niet in de dunne draadjes. Op het moment dat je schakelt is de amp namelijk voor een kort moment speakerloos. Juist dat korte moment zal resulteren in een enorme spanningspiek waarmee je o.a. je OT kan vernielen. Dit geld trouwens niet alleen voor een talkbox maar voor alle schakelsituatie's welke in de speakerleiding plaatsvinden. Het uiteindelijke antwoord is imo dus "ja", het gebruik kan schadelijk zijn zonder de juiste voorzorgsmaatregelen.

Ook wel leuk om te bedenken dat de stroom van je hele huis inclusief wasmachine door een draadje gaat wat iets dikker dan een haar is. Daaruit blijkt dat er voor een zwakke schakel meer grootheden zijn dan alleen maar "dun"

gr
Frans.

Hoi Frans, fijn dat je reageert!
Het korte moment speakerloos zijn, heb je het dan over het schakelmoment? Dat is toch 100ste van seconden? Je schakelt dan over van de 12 inch speakers (cabinet) naar een hornblower(?) (=talkbox) en dat is toch ook een soort speaker? Die korte klik kan dus schade berokkenen?

In mijn situatie heb ik een combo (1x12) bovenop een 4x12. De combo heeft twee speakeruitgangen. Zodra de talkbox ingeschakeld wordt blijft één van de twee gewoon op een speaker aangesloten. De andere speakeruitgang gaat dan naar de talkbox. (Ik ben nog aan het kijken of ik de 1x12 of de 4x12 uit laat schakelen door de talkbox) Dus één van de twee speakeruitgangen blijft dus aangesloten op een speaker.
Heft dit het probleem op?

Verder heb je het over "de juiste voorzorgsmaatregelen." Waar denk je dan aan?

[cluseau]

Jan, ik had een uitgebreide reactie hierop gegeven maar die is op misterieuze wijze verdwenen dus hierbij nogmaals mijn verhaal:


Het korte moment speakerloos zijn, heb je het dan over het schakelmoment? Dat is toch 100ste van seconden? Je schakelt dan over van de 12 inch speakers (cabinet) naar een hornblower(?) (=talkbox) en dat is toch ook een soort speaker? Die korte klik kan dus schade berokkenen?
Juist dat korte moment is er mede de oorzaak van dat de spanning zo hoog is. De energie welke in de spoel wordt opgeslagen als er stroom doorheen loopt komt weer vrij in de vorm van een tegen EMK als de stroomkring wordt verbroken. Deze tegen EMK ziet ahw geen load (behalve lucht) en omdat in het onbelaste vermogen P=UxI de factor I nagenoeg nul is zal de spanning zeer hoog moeten zijn. Het is deze spanning welke de isolatie van de OT kan vernielen. een dergelijk effect zie je ook terug in je autobobine waar dankbaar gebruik wordt gemaakt van dit verschijnsel. In jouw geval hoef je imo niet bang te zijn omdat je voor een tweede belasting hebt gezorgt.


Verder heb je het over "de juiste voorzorgsmaatregelen." Waar denk je dan aan?

Een tweede speaker aansluiten :D. maar die wist je al he!
Het kan zijn dat er speciale schakelaars zijn toegepast welke eerst het ene contact maken voordat het andere contact wordt verbroken. Voor het korte schakelmoment staan beide loads dan parallel maar dat is voor jouw buizenbakje onschadelijk.

Frans.

[Jan Buurman]

Super, Frans! Ik ben erg blij met deze uitleg. In de meeste gevallen is het voor mij dus niet schadelijk door ndie extra cab die er aan hangt.
Ik verwacht echter ook kleinere gigs te moeten doen met de talkbox dus ik vind zo'n schakelaar best interessant.
Bestaan die? Hoe heet dat dan? Weet je waar die te koop zijn?


.

[Harry]

ik had je in dat andere topic ook al aangeraden om een Rocktron Banshee te gebruiken, deze schakel je als een effectpedaal zodat het probleem niet ontstaat dat je versterker zijn vermogen niet kwijt kan.

Als je dit ouwe ding er tussen zet, en het gaat kapot blaas je alsnog je versterker op. Daarom is die Banshee uitgedacht. Maar ja, je moet het zelf weten.

[cluseau]

Als je dit ouwe ding er tussen zet, en het gaat kapot blaas je alsnog je versterker op.

Kun je dat onderbouwen dan want in het geval van Jan blijft er altijd een load aanwezig en gaat jouw stelling niet op. (btw oud is relatief)

Frans.

[zoon van Piet]

ja, precies: zelf weten. zelf weten of je een prachtige absolute vintage klassieker gebruikt, die je al klaar hebt liggen, of een lelijk nieuw duur apparaat, dat ondanks de snaakse mogelijkheden niet echt een plek in de markt heeft veroverd.. ;)

De door Cluseau genoemde schakelellende zou weleensde dood van mijn AC30 kunnen zijn geweest. Zelf had ik meer het idee dat de te lange kabels lag (6 meter naar en 6 meter van de talkbox). zou ook kunnen dat ik het een keer verkeerd heb aangesloten,destijds.. want ik was nog jong en onbezonnen en vaak gewoon hartstikke stronken.. Reden genoeg om voorzichtig te zijn!
De simpelste oplossing bleek uiteindelijk een goedkoop transistor oefenversterkertje van een watt of tien, aangesloten op de talkbox. A/B-schakelaartje ertussen en probleemloos gitaarpraten...

[Jan Buurman]

ik had je in dat andere topic ook al aangeraden om een Rocktron Banshee te gebruiken, deze schakel je als een effectpedaal zodat het probleem niet ontstaat dat je versterker zijn vermogen niet kwijt kan.

Als je dit ouwe ding er tussen zet, en het gaat kapot blaas je alsnog je versterker op. Daarom is die Banshee uitgedacht. Maar ja, je moet het zelf weten.

Zo'n talkbox gaat niet snel kapot hoor! Er zit eigenlijk niets in wat kapot kan gaan.
Door de laatste zin vind ik je post eigenlijk wat onvriendelijk. Ik weet niet of het zo bedoeld is.
Zoals Zoon van Piet al aangeeft: Ik heb de Golden Throat liggen en voor één (misschien twee) nummers ga ik geen duur apparaat kopen....


.

[Bernardduur]

Een tweede speaker aansluiten :D. maar die wist je al he!
Het kan zijn dat er speciale schakelaars zijn toegepast welke eerst het ene contact maken voordat het andere contact wordt verbroken. Voor het korte schakelmoment staan beide loads dan parallel maar dat is voor jouw buizenbakje onschadelijk.

Frans.

Heb al langer naar dat soort schakelaars zitten zoeken maar niets gevonden.......

[Harry]

als de versterker zijn vermogen kwijt kan is het geen probleem natuurlijk, maar 'vroeger' zijn er veel versterkers naar de knoppen gegaan doordat er iets niet goed ging met het talkboxversterkertje. Heb misschien nog wel ergens een oude Music Maker liggen waar het probleem beschreven is.

Ik ben jaren geleden ook eens met zo'n talkbox (weet het merk en type niet meer) bezig geweest maar heb de Banshee gekocht om problemen uit te sluiten.

[Jan Buurman]

Ik kwam deze "amps" tegen. Misschien is daar wel een set-upje mee te maken zonder dat mijn amp in het talkbox circuitje zit...
44 Magnum (http://www.ehx.com/products/44-magnum)of de 22 Caliber (http://www.ehx.com/products/22-caliber)
Na mij pedalboard een A/B switch (of ervoor..) A: Amp B: Talkbox-> PA/zangverst.
Wie kan daar wat zinnigs over zeggen?
Zou dat werken?
Kies je dan voor de 22 Caliber of de 44 Magnum?

[robert-gitarist]

Ik heb ook een EHX Golden Throat 2 liggen en die gebruik ik af en toe nog wel eens op mijn Marshall DSL en dat gaat verder prima. Volgens mij moet je gewoon er erg goed opletten hoe je dat ding aansluit. Dan moet het toch geen problemen geven voor je amp? :)

Je zou inderdaad een moderne talkbox kunnen kopen maar ik vind ze lang niet zo fijn klinken als de oude EHX ;) Ik heb in mei van dit jaar een coverband horen spelen van Bon Jovi, die gitarist had een Dunlop Heilsound in zijn set up staan. Hij zette hem in toen ze Its my life gingen spelen en ik verheugde me erg op het geluid...dat viel dus enorm, maar dan ook echt enorm tegen :stop: ding kwam totaal niet door de mix heen (kan gebeuren) maar bovenal de sound was erg dun. De Banshee ken ik niet, wel een mooi systeem dat je hem tussen de rest van de pedalen kunt zetten, scheelt weer een hoop gerotzooi met lange speakerkabels etc.

De grotere gitaristen en bands gebruiken een apparte versterker voor de talkbox.