Koch KV50 OT upgrade

[flo123]

Beste mensen,

Ik heb een tweedehands Koch KV50 19'' 3 kanaals versterker gekocht.
De eindtrap heeft 4x EL84 net als een Vox AC30 en de Peavey Classic 30, als ik mij niet vergis.

Deze heeft een ringkern trafo als OT. Ik vraag me af of het zin heeft zo'n ringkern trafo, eigenlijk ontworpen als PT neem ik aan, te vervangen door een "gewone" OT (voor Vox AC30 of Peavey Classic 30) zoals:

http://www.mercurymagnetics.com/pages/catalog/manufacturers/MM_Vox.htm#AC_30_
http://www.mercurymagnetics.com/pages/catalog/manufacturers/MM_peavey.htm
of
https://www.tonefactory.nl/shop2/product_info.php?cPath=1_92_526_528&products_id=9687&osCsid=e352f809f2f9397d7453fc58623f383b
https://www.tonefactory.nl/shop2/product_info.php?cPath=1_92_526_528&products_id=9689&osCsid=e352f809f2f9397d7453fc58623f383b
of
http://www.edcorusa.com/Products/ShowProduct.aspx?ID=564

Volgens de datasheet heeft een 2xEL84 PP klasse AB, een 8k ohm primaire impedantie nodig in de OT. De 4xEL84 PP OT moet dan een 4k ohm primaire impedantie hebben, toch?
Iemand suggesties misschien?

http://i279.photobucket.com/albums/kk146/flo0987654321/DSCI0001.jpg

[tommus42]

Als je 'm mooi vindt klinken is het toch goed? Heb zelf een (hifi) ringkern in mijn Vox AC30, heiligschennis, maar ik vind 'm prima klinken. Iets minder Vox, maar duidelijk EL84.

[flo123]

Daar heb je gelijk in. :) Maar het blijft "knagen" of een vervanger die echt is bedoelt als OT mogelijk nog beter klinkt. Ofwel: Hoeveel verbetering kan een vervanging geven?

[tommus42]

Weet ik niet uit ervaring, maar zeker bij A/B testen hoor je het wel. Het bekende riedeltje van MM. Maar het is ook mogelijk dat je karakter verliest.

[Chris Winsemius]

Kijk eerst wat je mist, wat je wilt en wat er nu niet in zit.

Het eindresultaat is afhankelijk van alle onderdelen bij elkaar en (vooral) het ontwerp an sich. Als je bijvoorbeeld "cut through the mix" kist heeft dat vaak met meerdere dingen te maken, ene kant de OT maar aan de andere kant vooral de voicing van het circuit zelf.

Als ik wat tijd heb spit ik het schema v/d KV wel een keer door.

Ps Houd ook rekening met een ander formaat en manier van monteren als je een andere OT gaat of laat plaatsen.

[tommus42]

Ja, 4 kiloohm primaire impedantie

[flo123]

Ik maak me vooral "zorgen" dat een ringkern OT, bedoelt als PT denk ik maar gebruikt als OT, niet de juiste karakteristieken en kwaliteit heeft om een goede OT te zijn ipv een "dedicated" ontworpen OT.
Er moeten in de ringkern trafo toch een aantal ontwerp keuze en uitvoerings variabelen zijn die anders zijn dan een "normale" OT en zo de werking en klank nadelig kunnen beinvloeden?

Btw:
Ik speel Tele en Strat, meestal crunchy overdrive met een randje maar toch nog redelijk clean met single coil nek pickup, of een beetje smeriger met een humbucker brug pickup. Ben op zoek naar een iets "warmer", minder scherp, overdrive geluid.

[Dirk_Hendrik]

Ik vraag me, dit draadje doorlezend, de hele tijd af waar je op baseert dat je OT eigenlijk een PT zou zijn. Je kunt net zo goed een als OT berekende trafo in ringkernformaat wikkelen. Rinkern is dus niet voorbehouden aan PT's.

[flo123]

Ik weet het niet, ik twijfelde er slechts aan omdat ik nog nooit een ringkern OT had gezien.

Volgens het KV50 schema van Koch is de OT een ILP 3A524 ringkern trafo.
De PT is een ILP XA261 ringkern trafo.
De site:
http://www.ilpelectronics.com/transformers/audio.asp
zegt:

With over 30 years experience in the audio market we have designed toroidal audio transformers, ranging from low noise mains transformers in various profiles and finishes and also line output transformers for solid state amplifiers and output transformers for valve amplifiers.


Klinkt goed! :) Het zal wel een OT zijn, niet een PT gebruikt als OT, vermoed ik nu.
Ik heb ze een email gestuurd of ze misschien een datasheet hebben.

Is er iets te zeggen over klank/kwaliteits verschil tussen een "gewone" OT en een ringkern OT qua constructie keuzes? Waarom zijn OTs meestal niet ringkern trafos? Duurder in produktie of minder geschikt?

[bluegate]

Door de bouw zijn ze efficienter dan normale transformatoren.
Hierdoor zie je ze meer in HiFi versterkers.
Strooiveld is ook geheel anders.

Gitaristen houden niet zo van efficiente spullen, transistor is ook
efficienter dan een buis maar we willen allen het buizen geluid.

Bij inbouw normale trafo moet je rekening houden hoe je die gaat monteren.
Dat kan in bromcity resulteren indien je geen rekening houdt met strooiveld PT
en invloed omliggende zaken.

Tip, als je een losse OT hebt:
Sluit een speaker aan op de OT maar niets aan de primaire zijde.
Zet de versterker aan en hou de losse OT op de plaats waar deze moet komen.
Draai deze dan zo dat de speaker zo stil mogelijk is.
!!!LET OP DAT JE NIETS AANRAAKT HIERBIJ!!!
Dat geeft je de beste positie en richting voor een andere trafo.

[flo123]

Bedankt voor de handige tip over het optimaal plaatsen van de OT.