Iemand ervaring met Cyclone stofafzuigingsystemen?

[Cocobolo]

Hoi,

Ik ben dringend toe aan een krachtiger stofafzuiging waarbij vooral de fijne stofdeeltjes niet (meer) in de werkplaats komen.

Ik heb al dagen van alles gelezen op het net (vooral de zeer interessante info hier : BillPentz (http://billpentz.com/woodworking/cyclone/DCBasics.cfm)(let op, het is enorm veel tekst!)). Als je dat gelezen hebt, dan gooi je direct al je ongezonde afzuigers en filters uit je werkplaats :( . Ik heb nu een Robland afzuiger waarbij ik die stofzak al heb vervangen door een duur filter, maar het werkt gewoon niet, de fijne stof komt overal.

Anyway, ik ben er redelijk over uit dat ik een cyclone-type afzuiger wil en de aparte outlet voor de fijne stofdeeltjes eerst door de muur van mijn werkplaats wil voeren waarachter dan dat filter kan hangen om de laatste restjes te filteren (hoewel ik natuurlijk het ook gewoon direct de lucht in kan blazen :sssh: )

Nou kun je die dingen in Amerika overal kopen en er zijn ook heel veel mensen die hem zelf maken. Ik bestel veel uit amerika, maar dit formaat machines gaat me wat te ver, bovendien zit je ook met voltage/hertz en zo ;). En ik vraag me af of ik dan in Nederland wel de buizen (" ducting" ) kan krijgen, want die amerikanen hebben alles in inch-maten.

Dus ik zoek iets in Nederland (of omringende landen). Maar gek genoeg kom ik daar bijna niets tegen?! Ik heb 1 machine gevonden in Engeland die (volgens allerlei forums) bijzonder goed zou moeten zijn, namelijk deze: http://www.oneida-air.co.uk/. Heeft iemand misschien toch ervaring met dit type afzuiging en extra tips of zo waar ik op zou moeten letten? En waar het te krijgen is?

[spirit]

Wij hebben op het werk 2 "mega" grote cyclonen staan, om het fijnstof van de poedercoat-straat af te zuigen.
Deze zijn geleverd door een bedrijf uit België. Ik kan nu alleen even niet op de naam komen, en ik weet ook niet of ze kleinere uitvoeringen kunnen leveren.

Misschien schiet de naam me vandaag nog te binnen, anders zoek ik het morgen even op.

[Cocobolo]

Aha, dank, ze zijn dus toch gewoon in gebruik in nederland :) Ik denk dat voor de kleine uitvoeringen de Nederlandse markt misschien te klein is (hoewel...gat in de markt? :sssh:). Alle info van dat bedrijf uit Belgie is zeker welkom :ok:

[D3nnis]

Zou een bedrijf als De Groot Houtbewerkingsmachines (www.degroot.nl) je niet verder kunnen helpen?

[Cocobolo]

Zou een bedrijf als De Groot Houtbewerkingsmachines (www.degroot.nl) je niet verder kunnen helpen?

ik heb even gekeken, op hun afzuigunits-pagina staan alleen de traditionele afzuigsystemen. Ik zal ze eens een mailtje sturen, dank voor het meedenken :ok:

[Zatar]

zoek eens op arjan swets cnc (google). Die heeft voor z'n hobby cnc een cyclone stofafzuiging gemaakt...

http://www.arjan-swets.com/tekst_stofzuiger_N.html

[spirit]

Heb het adres per PB doorgestuurd.

[Cocobolo]

Nog even in het verlengde van mijn topic met betrekking tot stofafzuiging:
>> HET BELANG VAN EEN SCHOON FILTER <<

Afgelopen donderdag was Hedge bij mij om wat planken te vlakken. Ik had mijn Robland stofafzuiging aangesloten, deze is het ongeveer...
http://brisbanesaw.com.au/images/Dust_Extractor_UFO-101DC.jpg
...Bovenop zie je zo'n fijnstoffilter op zitten (waarover ik zo ontevreden ben omdat er toch zoveel fijnstof ontsnapt). Anyway, we begonnen te schaven, de stofafzuiging stond aan maar de stof en splinters vlogen in het rond. Het was alsof de stofafzuiging geen enkele kracht meer had. Het was de laatste tijd al minder geworden maar nu was de zuigkracht praktisch nul.

Vandaag heb ik hem maar eens helemaal uit elkaar gehaald en eerst eens diverse naden extra met kit dichtgemaakt (er waren duidelijk wat lekken op een paar punten). Vervolgens heb ik het grote filter helemaal schoongeblazen met m'n compressor en het was onvoorstelbaar hoeveel stof daaruit kwam. Hele bergen. Daarna alles aangesloten en zowaar, hij zuigt weer fantastisch! Ik hou nog steeds het bezwaar van dit type afzuiger dat er teveel fijnstof vrijkomt maar hij doet het weer prima. En als je er over nadenkt dan is het eigenlijk heel logisch dat het zwaar verstopte filter zorgt voor mindere zuigkracht: de aangezogen lucht moet ook ergens weer kunnen ontsnappen. Heel vanzelfsprekend misschien maar het was niet bij me opgekomen :roll:


EDIT : op het plaatje zie je bovenop een arm zitten waarmee je het stoffilter kunt schoonmaken (aan de binnenkant draait er dan een borstel langs). Die heb ik dus niet. Dus dan moet je af en toe zo'n filter dus eraf halen en op een andere manier de stof eruit krijgen.

[no 1 hops]

zouden er geen andere , cq betere filterzakken te krijgen zijn?, of evt een dubbele?

[BLUEWEY]

Miss een te simplistisch idee maar... zou het event. voor je mogelijk zijn om tijdens je schaaf & schuur werkzaamheden op een zodanige vaste plek te werken, zodat je een flinke krachtige "normale" afzuigkap erboven kunt hangen? Die dingen zijn er in verschillende wattages en op standje 3 willen ze wel... :rockon:
Heb toevallig jaren lang zo'n ding onnodig in 'n rommel kamer in huis gehad en vorig jaar weg gesodemieterd..., waar ik nu natuurlijk, sinds dat ik aan het bouwen ben, spijt van heb. :(

MAAR, de kringloop winkels, Het Goed enzo, zijn er ook nog en daar kom je zoiets nog wel es tegen voor een prikkie. Juist omdat het volgens jou om de fijne stofdeeltjes gaat. Die dingen zijn zo ligt, dat ze hoogstw.lijk ook makkelijk afgezogen worden. Het blijf natuurlijk wel een kwestie van afzuig slang naar buiten werken. Qua deze slang zou je aan een wasdroger kunnen denken.., je weet wel, zo'n witte plastice.

Hoop u hiermee van dienst te zijn geweest en wens de uwe nog veel succes met de bouw :ok:

[charlotte]

Hoi Cocobolo,

Ik heb ook een soortgelijke afzuig machine staan voor alle fijne stofjes die vrijkomen bij onze hobby.
Zaak bij dit soort afzuigingen is om regelmatig de zwengel die boven op het filter zit( bij mij in ieder geval)rond te draaien,waardoor het filter "gereinigd wordt".
1 x per jaar haal ik het filter eraf en blaas het uit van buiten naar binnen toe.
Idd ontsnapt er nog wat stof ondanks dat het een "gesloten" systeem is,ook vindt ik deze machines veel lawaai maken,zeker als hij in je werkplaatsje staat.
Ik heb de hele machine in een kast gebouwd,met aan de bovenzijde een luik om bij de eerder genoemde zwengel te kunnen,en in dit luik heb ik voor de onluchting een rooster gemaakt,waar een afzuigkap filter op geplaatst kan worden,zo heb ik 2 vliegen in 1 klap,geluid reductie,en geen ontsnappend stof meer.

groetjes Charlotte :lp:

[Cocobolo]

Miss een te simplistisch idee maar... zou het event. voor je mogelijk zijn om tijdens je schaaf & schuur werkzaamheden op een zodanige vaste plek te werken, zodat je een flinke krachtige "normale" afzuigkap erboven kunt hangen? Die dingen zijn er in verschillende wattages en op standje 3 willen ze wel... :rockon:


Dank voor het meedenken :ok: Een afzuigkap kan, maar het gaat om de kwaliteit van de filters. Geen idee hoe dat met afzuigkappen zit, maar ik denk (weet bijna zeker) dat die filters een andere functie hebben en de fijne deeltjes niet tegenhouden. Anyway, ik heb naast mijn stofafzuiging ook nog een apart filter om de lucht van de gehele ruimte te filteren, namelijk deze van JET:
http://www.air-filtration.org/images/jet-afs-500.jpg
aan de achterkant zit een filter (die zal ik ook maar weer eens reinigen of vervangen):
http://www.vdhbv.nl/images/AFS_500.jpg

Nou denk je misschien waarom heb je dan nog een fijnstof probleem? Het probleem is dus niet dat de lucht door die JET niet schoongemaakt wordt, het probleem is dat de stofafzuiging zoveel fijnstof laat ontsnappen dat het tijdens de klus allemaal in de lucht zweeft (ook al is het een uur later door de Jet wel weggefilterd....je staat er toch gedurende de klus in te werken. Bovendien ligt rond de stofafzuiging na verloop van tijd een laag (vooral bij cnc'en van MDF) fijnstof van millimeters. Zelfs de muur heeft een laag. Dat zweeft niet echt in de lucht en zal dus niet door de JET gefilterd worden. Maar goed, dat kan ik natuurlijk regelmatig opvegen.

Ik heb de stofzuiger gisteren dus op diverse punten dichtgekit, ik zal eens kijken of dit een verbetering gaat geven. Maar dan nog blijft het bezwaar van dit type filters dat ze altijd de kleinste deeltjes moeten doorlaten. Vandaar mijn initiele interesse voor de cycloonafzuigers, waar je de fijnstofafvoer gescheiden hebt en zelfs naar buiten kunt afvoeren (het filter is dan niet in je werkplaats).


@Charlotte : dank voor de uitgebreide uitleg. Zo'n zwengel bovenop heb ik dus niet. Maar zo'n kist eromheen is ook wel een idee. En de luchtopening van die kist zou ik naar buiten kunnen afvoeren...mmmm....ga ik eens verder over denken :cheerup:

[gengar]

goede thread Marco, heeft mij ook weer eens aan het denken gezet. Je zou bijna geneigd zijn te denken dat je continu met het masker op aan het werk moet, maar ik weet dat ik daar niet erg goed in ben. Ik zie zelf eerlijk gezegd niet zo heel erg veel in die JET bijvoorbeeld, ook om wat jij zegt. Een deel blijft ongemoeid door de beperkte luchtverplaatsing en het andere deel gaat de hele ruimte rond en ga via de supersucker2000 systeem (de persoon in de werkplaats) voordat het eindelijk het filter bereikt. En wat dat betreft is stof op de grond misschien beter dan de stof door de werkplaats te zuigen om het uiteindelijk bij de JET te krijgen.

Ik denk dat de manier toch is om een dikke (2-3pk) zuiger te plaatsen en dan te zorgen dat alles goed gesealed wordt. De stof moet gewoon binnen het filtersysteem worden gehouden lijkt me.

Aangezien ik van plan ben te verhuizen en een nieuwe werkplaats te creeren ga ik denk ik eens goed kijken naar een ruimte isoleren voor de machines, waar ik verder niet hoef te komen.

[Cocobolo]

...Je zou bijna geneigd zijn te denken dat je continu met het masker op aan het werk moet, maar ik weet dat ik daar niet erg goed in ben.

Zo zit ik ook in elkaar. Ik wil het probleem bij de bron aanpakken en niet (voor het reguliere zaag en freeswerk althans) zo'n masker nodig hebben.



.....Ik zie zelf eerlijk gezegd niet zo heel erg veel in die JET bijvoorbeeld, ook om wat jij zegt. Een deel blijft ongemoeid door de beperkte luchtverplaatsing en het andere deel gaat de hele ruimte rond en ga via de supersucker2000 systeem (de persoon in de werkplaats) voordat het eindelijk het filter bereikt. En wat dat betreft is stof op de grond misschien beter dan de stof door de werkplaats te zuigen om het uiteindelijk bij de JET te krijgen.

Precies! Ik denk dat ik uiteindelijk die JET weg kan doen als ik het goed voor elkaar krijg. Of hooguit in geval van nood kan het handig zijn, maar het moet gewoon niet zover komen dat de lucht vervuild is.

Het mooie van een cycloon-systeem, is dat het absoluut dicht moet zijn omdat anders die cycloon niet ontstaat. Zie onderstaand plaatje. De linkerhelft van het systeem is dus dicht. Aan de rechterkant zie je het filter waar bij deze opzet dus maar heel weinig stof komt (in tegenstelling tot mijn huidige afzuiger). Dus die filter vervuilt niet snel. Maar bovendien is het dus heel makkelijk om een gat in de muur te maken en alleen dat filter buiten je werkplaats te hangen (al dan niet met een beetje betimmering eromheen). Dan is het volledig gesloten deel inclusief de electronica binnen (geen vochtproblemen), makkelijk toegankelijk en kun je zo zien of je dustbin vol is. En het ventilerende deel is buiten. Ideaal lijkt me.

http://billpentz.com/woodworking/cyclone/images/CycloneAnimation.gif

[gengar]

ja lijkt mij ook.
Maar jouw werkplaats kennende, ik zou die fijnstof gewoon de ether in blazen. Voor het milieu is het niet schadelijk, dus. Ik vind het wel netjes van je dat je de filter toch wilt monteren, maar voor wie doe je dat dan als het naar buiten wordt geleid?
Ik ben absoluut voor bescherming van milieu en mens maar ik geloof niet dan een van de twee in jouw geval hinder ondervindt zonder die laatste filter? Als het zo klein is als ik uit het artikel opmaak zal het gewoon verdwijnen buiten right? Maar goed, het is wel netjes.

Ik ben heel erg blij dat je dit helemaal uitzoekt, want als je het allemaal klaar hebt kan ik mooi even met mijn notitieblokje bij je langs komen :ok:

[Cocobolo]

....Ik ben heel erg blij dat je dit helemaal uitzoekt, want als je het allemaal klaar hebt kan ik mooi even met mijn notitieblokje bij je langs komen :ok:

Je bent altijd welkom Mario. Ik ben ook nog aan het uitzoeken hoe het precies zit met buisdiameters en zo. Je kunt met zo'n stofzuiger uiteraard gewoon de slang omhangen als je een ander apparaat gebruikt maar bij mij lukt dat niet (afstand te groot tussen de verschillende machines). Dus ik ga voor een stelsel van vaste buizen met een paar aftakkingen. En om niet teveel zuigkracht te verliezen heb je een soort afsluiters : je zet dus (zo dicht mogelijk bij je afzuiger) alles dicht, behalve de buis die naar je machine gaat waar je mee wilt werken. Zo'n afsluiter heet in het Engels 'blastgate' (geen idee hoe het in het Nederlands heet):

http://www.axminster.co.uk/images/products/medium/200071_l.jpg

Maar er is ook nog e.e.a. te vertellen over de buisdiameters (grote hoofdader, kleinere zij-buizen) en zelfs over de verloopstukken (zo moet je geen 90 graden t-stuk nemen, maar t-stukken waarbij de aftakking op 45 graden staat van de hoofdbuis). Ik ben dit nog aan het uitpluizen. Als er interesse is wil ik het wel allemaal posten zodra ik klaar ben. Maar het zal wel eind van dit jaar worden denk ik, ik heb nog veel verplichtingen de komende tijd.

EDIT : je hebt gelijk, dat beetje fijnstof zou eigenlijk ook wel zonder filter naar buiten kunnen denk ik. Tegen de tijd dat ik daar aan toe ben zal ik er eens over denken. Die filters zijn vrij kostbaar, misschien kan ik zo'n machine wel kopen zonder filter ;)

[Erik_dv]

Voor wie er interesse in heeft er staat een Clearvue Cyclone in mijn ateljee opgesteld en operationeel. Zie http://www.gallery2.clearvuecyclones.com/v/CV1800+and+CVMax/Erik_Gent/
(Bill Pentz model)
Ik zou er niet meer zonder kunnen.
Ik ben geen gitaar bouwer maar wel een voorzichtige volhout meubelmaker.
Vragen zijn welkom.

Erik

[espike]

Hoi Cocobolo,
Mogelijk kan je wel een hele grote winst behalen, door een onderdruk/bovendruk situatie te creëren.
Bij de inrichting van bouwmarkten weet ik, dat de afzuiging in de zagerij een constante lichte onderdruk genereert, omdat ze anders elke week alles in de winkel moeten afstoffen.
Je zou zeg maar je cnc in een eigen 'tent' kunnen zetten van transparante kunstof lamellen
Dit soort bedoel ik dus:

http://www.vlp.nl/gfx/image.php?height=290&image=/images/vlp_producten/Deuren/Strokenwanden/4.%20Strokenwand%20gereed%20voor%20doorvoer%20oogs twagens.jpg

[Cocobolo]

Hoi Cocobolo,
Mogelijk kan je wel een hele grote winst behalen, door een onderdruk/bovendruk situatie te creëren.
Bij de inrichting van bouwmarkten weet ik, dat de afzuiging in de zagerij een constante lichte onderdruk genereert, omdat ze anders elke week alles in de winkel moeten afstoffen.
Je zou zeg maar je cnc in een eigen 'tent' kunnen zetten van transparante kunstof lamellen

Dat wist ik niet, klinkt goed. Ik heb al eens naar die lamellen gekeken ivm de stof, ik ga er eens over nadenken!


Voor wie er interesse in heeft er staat een Clearvue Cyclone in mijn ateljee opgesteld en operationeel. Zie http://www.gallery2.clearvuecyclones.com/v/CV1800+and+CVMax/Erik_Gent/
(Bill Pentz model)
Ik zou er niet meer zonder kunnen.
Ik ben geen gitaar bouwer maar wel een voorzichtige volhout meubelmaker.
Vragen zijn welkom.

Erik
Kijk eens aan, klinkt goed. Ik ga je verslag en foto's eens bestuderen :ok:

[MarcelB]

Hoi, hoe actueel is dit probleem nog?

[Cocobolo]

Nog steeds actueel maar ik ben de laatste tijd met wat andere dingen bezig geweest en had nog geen tijd (en geld!) om zo'n cyclone systeem te kopen. Ik frees momenteel niet zo veel dus dan vind ik het iets minder erg dat er e.e.a. aan stof ontsnapt (frezen, mijn Jet luchtfilter op volle kracht zetten en wegwezen uit de werkplaats :) )
Maar als je tips hebt voor een systeem, hoor het graag :)

[Ukeloeder]

Op Instructables (http://www.instructables.com/pages/search/search.jsp?cx=partner-pub-1783560022203827%3Anpr2q7v5m6t&cof=FORID%3A11&ie=ISO-8859-1&q=cyclone+vacuum) vind je vast hoe je met een smalle beurs zoiets in elkaar kunt fabrieken.

[Ike57]

Op Instructables (http://www.instructables.com/pages/search/search.jsp?cx=partner-pub-1783560022203827%3Anpr2q7v5m6t&cof=FORID%3A11&ie=ISO-8859-1&q=cyclone+vacuum) vind je vast hoe je met een smalle beurs zoiets in elkaar kunt fabrieken.

En op youtube zijn veel instructiefilmpjes te vinden. Zoeken op "Thien dust separator"


http://www.youtube.com/watch?v=9P4ORN_iUTs

[Cocobolo]

Ik heb nog steeds regelmatig naar cyclone stofafzuiging systemen zitten zoeken maar nooit echt iets gevonden (tot max 2000 euro) hier in Nederland of zelfs Europa. Behalve dan misschien bij Axminster in Engeland.
Anyway, ik heb de knoop doorgehakt en ik heb nu een Gjerde mobil-jet gekocht. Dat is een geheel gesloten systeem, bedoeld voor kleine ruimtes. Tot nu toe lijkt het allemaal perfect :) Het probleem is dat mijn cnc machine namelijk vooral met MDF zulke enorme hoeveelheden fijnstof uitspuugt dat dit toch bij zo'n normale afzuiger heel snel het filter verstopt en ook 'lekt'. Ik zag het gewoon aan het laagje mdf dat overal op kwam. Kan nooit erg gezond zijn.
Dit was de oude trouwe robland die ik dus nu toch maar weg doe
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC_0760.jpg

En dit is mijn nieuwe gesloten systeem
http://i138.photobucket.com/albums/q263/arcadeoriginals/DSC_0777-1.jpg

Toch ben ik van mening dat de cyclone systemen welke in Amerika voor hele nette prijzen te koop zijn, hier ook erg geschikt zouden zijn. Juist omdat wij in dit kleine land al snel ook kleinere werkplaatsen hebben en dan wil je dat er zo min mogelijk fijnstof ontsnapt. gat in de markt.

[stijnkenens]

Gisteren is bij mij het bouwpakket van Cyclone central (http://www.cyclonecentral.co.uk/) aangekomen.

Vandaag in elkaar gezet.
Samen met een blauw vat als dropbox en een eenvoudige slakkenhuis afzuiging met enkelvoudige zak (die hopelijk leeg blijft) van tendotools. Hoop ik een eenvoudig systeem te hebben om mijn afzuiging proper te houden, en niet teveel met zakken te moeten sleuren.

De blauwe ton als dropbox fungeert dan samen met een 2e ineens als transport richting containerpark. Vroeger mochten wij onze zakken daar uitkappen, maar omwille van stof wolken was dat verboden. Nu kunnen ze mij met die blauwe ton niet meer tegenhouden :D


Nog een week of 2 en de installatie is up and running !



s.

[Sonokeling]

Voldoet dat goed Stijn?

Ik heb namelijk pas een lintzaag gekocht en merk dat m'n alleszuiger het niet kan bijhouden, dus ben ik ook aan het rondkijken voor een sterkere stofzuiger. Zo'n setup met een cycloon en slakkenhuis lukt me dus wel wat :)