"Beamen" oplossing anders dan de "Beam Blocker"

[Heibel]

Hoe denken jullie over Jay Mitchell's (http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424) oplossing met betrekking tot het "beamen" van de hoge frequenties door (met name) combo's? Ik vind het 'n charmante oplossing en volgens mij wetenschappelijk goed onderbouwd.

In het kort is dit de theorie waar zijn idee van is afgeleid:

Basically, when a driver diaphragm is physically smaller than the wavelength of the sound it’s reproducing -- which, at low frequencies, it invariably will be -- the sound is radiated in every direction, similar to the way light comes from a lightbulb. When the driver diaphragm is larger than the wavelength, which is likely to occur in the midband and treble, the sound is projected forward more like a flashlight or headlamp. In practice, the transition between the two states is quite gradual, and will be modified by the size of the baffle on which the driver is mounted. The control of dispersion has much to do with balancing these variables.

En e.e.a. ziet er dan zo uit:

http://tgpwebzine.com/wp-content/uploads/2009/02/emptycabwithfoam.jpg

Heeft iemand dit al eens uitgeprobeerd? Ik ga het van 't weekend 'ns testen in de praktijk..

[kassie]

Hoe denken jullie over Jay Mitchell's (http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424) oplossing met betrekking tot het "beamen" van de hoge frequenties door (met name) combo's? Ik vind het 'n charmante oplossing en volgens mij wetenschappelijk goed onderbouwd.

In het kort is dit de theorie waar zijn idee van is afgeleid:

Basically, when a driver diaphragm is physically smaller than the wavelength of the sound it’s reproducing -- which, at low frequencies, it invariably will be -- the sound is radiated in every direction, similar to the way light comes from a lightbulb. When the driver diaphragm is larger than the wavelength, which is likely to occur in the midband and treble, the sound is projected forward more like a flashlight or headlamp. In practice, the transition between the two states is quite gradual, and will be modified by the size of the baffle on which the driver is mounted. The control of dispersion has much to do with balancing these variables.

En e.e.a. ziet er dan zo uit:

http://tgpwebzine.com/wp-content/uploads/2009/02/emptycabwithfoam.jpg

Heeft iemand dit al eens uitgeprobeerd? Ik ga het van 't weekend 'ns testen in de praktijk..

Nee, nog nooit uitgeprobeerd, Maar het lijkt een beetje omgekeerde wereld. De Weber BeamBlocker is een klein stukje foam in de vorm van een conus dat precies voor het midden van de speaker (waar dus de hoge frequenties uitgespuwd worden) gemonteerd wordt. De foam op het plaatje met gat in het midden laat juist die hoge frequenties schijnbaar door. Maar zit die foam nu op de achterkant van het cabinet? Dus aan de kant van de driver? Heb verder nooit last gehad van het phasende effect van de beam blocker, sterker nog, ik vind dat het geluid meer spreiding met zich meebrengt, dus zeker voor combo's en 2x12's een 'verbetering' naar gelang je smaak. uiteraard.

Maar post je bevindingen graag.

[iWishmaster]

Het idee snap ik op zich wel: vergelijk het maar met een plantenspuit. Wanneer je het gat 'groot' maakt krijg je een straal water, maar hoe kleiner je het gat maakt, hoe meer nevelig en verpreid het wordt. Nadeel is dat dit verschijnsel (zoals hij zelf al zegt) sterk frequentie afhankelijk is. Ik vermoed dat deze methode daarom een ingrijpender effect op het geluid heeft, ofwel niet alleen verspreid, maar ook anders qua frequentie-responsie. Iets wat een beamblocker (vind ik) vrijwel niet doet. Maar dat is maar een gokje.

Lijkt me zeker de moeite om te proberen: dit is iets wat je eenvoudig thuis kunt maken en testen.

[MaBerY]

Ik heb zelf een beam blocker gemaakt omdat ik juist het dispersie effect van het hoog tegen wil gaan. I.e. het hoog moet ook meer verspreid worden gelijk met het laag.

Die weber dingen doen dat. Die schuimdingen heb ik ook wel eens gezien en die doen ongeveer hetzelfde. Het laag gaat er gewoon doorheen en het hoog wordt meer verspreid. Je ziet ook wel van die "acoustische lenzen" op bepaalde tweaters zitten.

In eerste instantie leek mij het ook wat onzinnig, maar ik had voor de grap eens een keer twee CD schijfjes voor mijn Twin met JBL's op het doek geplakt en het scheelt inderdaad. Later heb ik ze achter het doek geplaats met twee latten gespannen voor de speakers.

Voor mijn eigenbouw Pro Amp heb ik er een tussenplaat voor gefreesd.
Die zit tussen de speaker en de baffle. Mijn eigen ervaring is dat hiermee de jensen P15N minder piekerig naar voren is en het midhoog wat beter te horen is als je naast de versterker staat.

http://i289.photobucket.com/albums/ll225/PH0MB/Tweed%20Pro%205E5A/BeamBlocker006.jpg

Sommige oude gibson versterkers hadden een raster baffle die ongeveer hetzelfde doet.
http://images.topix.com/gallery/up-23C7B0VHPB9JKJB5.jpg

[HaroldA]

Volgens een paar studio en live mixers die ik laatst sprak is de beam blocker echt verschrikkelijk om uit te versterken en ze hopen dan ook dat de hype snel afgelopen zal zijn...

Als je een beam blocker nodig denkt te hebben is er of iets mis met je speakers, of iets mis met je cabinet.

[Heibel]

Ik vond het idee erachter erg interessant t.o.v. de beamblockers die schijnbaar voor een fase verschil kunnen zorgen tussen de hoge en de lage frequenties, omdat alleen de hoge frequenties door de blocker worden omgeleid. Ben dus benieuwd wat dit gaat doen. Ik ga dit weekend 'ns kijken hoe het werkt, maar ik moet eerst even het goede akoestische materiaal zien te vinden..Ik hou jullie op de hoogte..

[kassie]

Volgens een paar studio en live mixers die ik laatst sprak is de beam blocker echt verschrikkelijk om uit te versterken en ze hopen dan ook dat de hype snel afgelopen zal zijn...

Als je een beam blocker nodig denkt te hebben is er of iets mis met je speakers, of iets mis met je cabinet.

Wat een drogrede zeg,
Alle gekheid op een stokje natuurlijk.

om nou te zeggen dat er iets mis is met de filosofie van een beam blocker omdat de geluidsman er moeite mee heeft.... misschien is er dan iets mis met de geluidsman zelf. Laat ik het zo zeggen, bij uitversterking heb je in principe helemaal geen beamblockers nodig. Maar eigenlijk ook geen 4x12, eigenlijk heb je helemaal geen cabinet nodig maar amp gewoon rechtstreeks in de PA, eigenlijk heb je dan ook geen buizenamp meer nodig maar gewoon een amp simulator solid state. Wie heeft er nog een gitaar nodig?, we zetten gewoon een cd'tje op.

Beamblockers bestaan al tijdenlang en werden eerst gebruikt in HIFI systems met goede resultaten. Als je op een podium speelt en je hebt de gitaar niet uitversterkt dan is een beamblocker absoluut een goede optie hoor. Zelfs high end speakers kunnen profijt hebben van een beam blocker. Och en anders laat je 1 speaker vrij zonder Blocker zodat de geluidsman al kwispelend ook zijn botje heeft.

[Lexvandoef]

Als je een beam blocker nodig denkt te hebben is er of iets mis met je speakers, of iets mis met je cabinet.

Dat is natuurlijk niet helemaal waar ;)

Ik speelde eind mei in een grote theatherzaal, band in een hoekje rechtsachterin, gitaar+amp naast een grote vleugel die alle pianogeluiden lekker alle kanten op strooide.
Ik speel met mijn kleine setje (20w ampje met 1x12 speaker, ging echt meer dan te hard zeg maar ;)), kreeg ik van de regisseur commentaar dat mijn gitaarsound te klein en te gericht was zo. Heb de andere gitarist laten spelen over mijn set en ff de zaal in gelopen, en ja, dat klopte dus, midden in de zaal een gerichte sound, de rest van de zaal heel slecht te horen.
Enfin, volgende repetitie in die zaal mijn 2x12 met beamblockers meegenomen. Nogmaals testje gedaan, overal in de zaal hoorde ik mezelf dus nagenoeg even hard en nagenoeg even mooi. En geen commentaar meer van de regisseur.

Dit heeft dus niet zo veel te maken met het feit dat ik van een 1x12 naar een 2x12 ging (wel natuurlijk dat mijn sound minder klein werd), maar de spreiding was zo veel beter met de beamblockers.
Dat doe je niks aan met een speakerwissel bijvoorbeeld.

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat het iets lastiger uitversterken is, maar elke tech waar ik het tegen zei scheen ff met een lampje in de 2x12 en kon zien waar de beamblocker zat, geen probleem verder!

[josan]

Nog een tip. Kies een ander type speaker. Bij de Jensen speakers is het zo dat de Vintage ceramic serie een papieren dustcap (middelste deel van de speaker) heeft en de Mod/Chicago serie een stoffen dustcap. De eerste serie heeft een scherper hoog en straalt ook veel meer. De Mod/Chicago serie heeft een wat minder scherp hoog en een betere spreiding. De Mods zijn verkrijgbaar in alle formaten en wattages. Dus voor elk wat wils, tenzij je per se een V30, Greenback of iets anders wilt.

Het loont dus om even te kijken naar het materiaal van die dustcap, want die bepaalt behoorlijk de spreiding in het hoog van de speaker. Papier of behandeld papier betekent dus scherper hoog en meer stralen.

Ik had dit ergens op internet gelezen en het is bij mij in ieder geval bevestigd met mijn ervaringen met die Jensen speakers.

[Heibel]

@Josan, dank voor de tip!

Ik zou eigenlijk dit weekend de "doughnut" variant uitproberen, maar ik heb a) nog niet het goede akoestische materiaal kunnen bemachtigen en b) bleken mijn eindbuizen uitgefikt en staat de versterker nu bij de amp dokter :(

Dus ik kan hier helaas pas later iets mededelen over mijn ervaringen..

[kassie]

@Josan, dank voor de tip!

Ik zou eigenlijk dit weekend de "doughnut" variant uitproberen, maar ik heb a) nog niet het goede akoestische materiaal kunnen bemachtigen en b) bleken mijn eindbuizen uitgefikt en staat de versterker nu bij de amp dokter :(

Dus ik kan hier helaas pas later iets mededelen over mijn ervaringen..

Aj, dat zijn de mindere berichten. Succes ermee.

[Heibel]

Thanks..kreeg net bericht dat die weer klaar staat en de kosten vallen gelukkig mee! Bleek wel dat de vorige eigenaar er een zwaardere zekering in had gezet, waardoor 'n kapotte buis meer schade heeft kunnen aanrichten dan wat eigenlijk zou kunnen...Eind goed al goed..Nieuwe eindbuizen, biassen, paar nieuwe weerstandjes, zekering, nieuwe potmeter, soldeerwerk en dan maar €75!!

[kassie]

Thanks..kreeg net bericht dat die weer klaar staat en de kosten vallen gelukkig mee! Bleek wel dat de vorige eigenaar er een zwaardere zekering in had gezet, waardoor 'n kapotte buis meer schade heeft kunnen aanrichten dan wat eigenlijk zou kunnen...Eind goed al goed..Nieuwe eindbuizen, biassen, paar nieuwe weerstandjes, zekering, nieuwe potmeter, soldeerwerk en dan maar €75!!

Goede Amp-Dokter heb jij. Mooi werk.

[wireman]

Veel geluidstechnici hebben ook veel moeite met uitmixen van een Mesa Boogie.. Vinden zij verschrikkelijk.. (vanuit geluidsman point of view) Dat zijn toch in mijn opinie moddervette versterkers.. En ik sta daar niet alleen in.
Ik vind het een boute beredenering.. maar ja.. wat weet ik nou van uitmixen? Misschien wel net zo veel als de meeste geluidsmannen (of vrouwen) van gitaar spelen..


Wat een drogrede zeg,
Alle gekheid op een stokje natuurlijk.

om nou te zeggen dat er iets mis is met de filosofie van een beam blocker omdat de geluidsman er moeite mee heeft.... misschien is er dan iets mis met de geluidsman zelf. Laat ik het zo zeggen, bij uitversterking heb je in principe helemaal geen beamblockers nodig. Maar eigenlijk ook geen 4x12, eigenlijk heb je helemaal geen cabinet nodig maar amp gewoon rechtstreeks in de PA, eigenlijk heb je dan ook geen buizenamp meer nodig maar gewoon een amp simulator solid state. Wie heeft er nog een gitaar nodig?, we zetten gewoon een cd'tje op.

Beamblockers bestaan al tijdenlang en werden eerst gebruikt in HIFI systems met goede resultaten. Als je op een podium speelt en je hebt de gitaar niet uitversterkt dan is een beamblocker absoluut een goede optie hoor. Zelfs high end speakers kunnen profijt hebben van een beam blocker. Och en anders laat je 1 speaker vrij zonder Blocker zodat de geluidsman al kwispelend ook zijn botje heeft.

[big dooley]

een (closed back) speakerkast naar de muur richten wil ook nog wel eens goed helpen... dit doen wij tegenwoordig in de oefenruimte... of het gaat werken op het podium betwijfel ik, maar dat zien we dan wel

[kassie]

Heibel, hoe staat het met de versterker en de 'beamer'. Al uitgeprobeerd?

Ben wel benieuwd moet ik zeggen.

[the sure thing]

Ik ben een groot fan van de beamblocker. Je hoort jezelf echt een stuk beter. Ik kan daardoor mijn amp ook zachter zetten, tot grote tevredenheid van diegenen die op 5 meter afstand recht tegenover mijn cab staan. En de beamblocker loopt maar over 1 diagonaal, dus de andere "diagonaal" is beschikbaar voor een mic. Alle geluidsmannen die klagen over beamblockers zijn zeikerds en hebben geen verstand van spullen.

Ik kan mij overigens voorstellen dat in een studio-omgeving die dingen niet nodig zijn.

[j3r03n]

En de beamblocker loopt maar over 1 diagonaal, dus de andere "diagonaal" is beschikbaar voor een mic.

De beamblocker loopt maar over 1 diagonaal, dus er zijn oneindig veel andere diagonalen beschikbaar voor een mic. :soinnocent:

Desalniettemin is de plaatsing van de mic anders met beamblocker.

[kassie]

De beamblocker loopt maar over 1 diagonaal, dus er zijn oneindig veel andere diagonalen beschikbaar voor een mic. :soinnocent:

Desalniettemin is de plaatsing van de mic anders met beamblocker.

Juist, als de microfoon te dicht bij de speaker zit aan de rand, wordt het geluid bassiger, het is daarom eigenlijk gewoon verstandig om de microfoon wat verder van de kast te zetten en dan redelijk aan de rand van de speaker. zoals eigenlijk wel vaker gebeurd. Als de geluidsman het persé toch dicht tegen de gril aan wil hebben, dan moet ie inderdaad even zoeken naar de juiste frequentieweergave (Van de rand toewerken naar het midden van de conus), Het lastige voor de geluidsman lijkt mij dat hij met een centimeter bewegen ineens op heel andere geluidsfrequenties zit door de beamblocker. Hoe verder weg de mic, hoe meer die frequenties geblend zijn. Maar hij kan uiteraard ook wat op de mengtafel met EQ's en dergelijke. Maar dat is maar boerenverstand beredeneert. Er zijn vast nog genoeg andere factoren die meespelen.

[Mitch]

Volgens een paar studio en live mixers die ik laatst sprak is de beam blocker echt verschrikkelijk om uit te versterken en ze hopen dan ook dat de hype snel afgelopen zal zijn...

Als je een beam blocker nodig denkt te hebben is er of iets mis met je speakers, of iets mis met je cabinet.

Wat een onzin zeg. Of beter: wat een vastgeroeste mopperkonten als ze het 'verschrikkelijk' noemen om uit te versterken. Het kost misschien twee seconden meer aandacht, dat zal pijn doen :D
Het meest praktisch is het wel om één speaker wel en één speaker niet te voorzien van een beamblocker voor dit soort luie geluidsmannen. Een hype zou ik het al zeker niet noemen, het is geowon een buitengewoon praktisch hulpmiddel om in kleinere ruimtes makkelijker hoorbaar te zijn in een groter gebied. Je tweede zin zit een kern van waarheid in, maar is veel te zwart-wit.

Maar om op het hier gepresenteerde model in te gaan. Ik kan er veel van zeggen, maar niet dat het charmant is :seriousf: Ben wel erg benieuwd hoe het werkt en of het ook onafhankelijk is van volume.

[Nielsje]

Juist, als de microfoon te dicht bij de speaker zit aan de rand, wordt het geluid bassiger, het is daarom eigenlijk gewoon verstandig om de microfoon wat verder van de kast te zetten en dan redelijk aan de rand van de speaker. zoals eigenlijk wel vaker gebeurd. Als de geluidsman het persé toch dicht tegen de gril aan wil hebben, dan moet ie inderdaad even zoeken naar de juiste frequentieweergave (Van de rand toewerken naar het midden van de conus), Het lastige voor de geluidsman lijkt mij dat hij met een centimeter bewegen ineens op heel andere geluidsfrequenties zit door de beamblocker. Hoe verder weg de mic, hoe meer die frequenties geblend zijn. Maar hij kan uiteraard ook wat op de mengtafel met EQ's en dergelijke. Maar dat is maar boerenverstand beredeneert. Er zijn vast nog genoeg andere factoren die meespelen.

Bij mijn Vernet kast is niet goed te zien waar de speakers precies zitten. En niet iedere geluidsman kent beamblockers al, dus haal ik met veel liefde even m'n doek ervoor weg. Handig, klittenband!

Laatste geluidsman vond het verrekte handig, en we deden de soundcheck zonder doek. Even beetje schuiven, klaar. Doek ervoor, hoppa!
Waren ze allemaal maar zo...

[kassie]

Bij mijn Vernet kast is niet goed te zien waar de speakers precies zitten. En niet iedere geluidsman kent beamblockers al, dus haal ik met veel liefde even m'n doek ervoor weg. Handig, klittenband!

Laatste geluidsman vond het verrekte handig, en we deden de soundcheck zonder doek. Even beetje schuiven, klaar. Doek ervoor, hoppa!
Waren ze allemaal maar zo...

Ja precies, of even een zaklampje erop, werkt ook perfect, we hebben de technologie.....

En even de vermelding bij de geluidsman; Luister vriend, ik heb een beamblocker weet je hoe het werkt? Ja? Mooi!. Hoezo ik sta te hard? Nait Soez'n.

[Heibel]

Heibel, hoe staat het met de versterker en de 'beamer'. Al uitgeprobeerd? Ben wel benieuwd moet ik zeggen.

Nog steeds niet helaas, heb weinig tijd door werk en optredens om hier aandacht aan te besteden en ik ben het goede materiaal ook nog niet tegengekomen..Als het zover is, dan bump ik dit draadje!

[Heibel]

*bump*

Heb het geïnstalleerd..maar ik heb gewoon van die "eierdoppen" isolatieplaten gebruikt..Ik heb de noppen afgeknipt en met die kant naar de speaker toe 'n doghnut tegen het doek geplakt..Ik heb het tot nu toe alleen thuis even kunnen uitproberen, maar inderdaad is het "beamen" opgelost en klinkt de versterker van nagenoeg iedere luisterpositie hetzelfde..

Zaterdag mag ik weer optreden, ik zal het dan pas echt goed kunnen checken en koppel het hier terug!

[guitarguru]

*bump*

Heb het geïnstalleerd..maar ik heb gewoon van die "eierdoppen" isolatieplaten gebruikt..Ik heb de noppen afgeknipt en met die kant naar de speaker toe 'n doghnut tegen het doek geplakt..Ik heb het tot nu toe alleen thuis even kunnen uitproberen, maar inderdaad is het "beamen" opgelost en klinkt de versterker van nagenoeg iedere luisterpositie hetzelfde..

Zaterdag mag ik weer optreden, ik zal het dan pas echt goed kunnen checken en koppel het hier terug!

Ben zeer geinteresseerd in de uitkomst.

[Heibel]

Ben zeer geinteresseerd in de uitkomst.

Nou, hier komt die dan..

Afgelopen zaterdag gespeeld in 'n kroeg..Ik kreeg na de 1e set van de geluidsman het commentaar dat er erg veel mid- hoog in m'n geluid zat..Het was me zelf ook al opgevallen dat m'n geluid 'n beetje neuzig klonk en ik kon dat er niet goed uit - EQ-en. Ik hoorde vanmorgen enkele opnamen die met 'n ZoomH2 door de bassist zijn gemaakt. Alsof ik permanent aan het stofzuigen ben..Ik klink geknepen en niet lekker vol. Het beamen heb ik echter geen last van gehad, dat werkt prima, maar m'n geluid is er lelijk van geworden, dus het geheel gaat er weer uit. Leuk om mee te experimenteren, maar in de praktijk dus wel belangrijke nadelen.

Wellicht dan toch eens de beamblocker testen..!?

Bedankt voor het volgen allemaal..