SE-5A 5W British Overdrive (bouwverslag)

[G.G.]

Na heel veel vragen en bestuderen van mijn kant mbt gelijkrichters, werking van buizen, uitpluizen wat voor een trafo ik op mijn werkbank heb liggen etc... (dank aan o.a. Nico en Frans voor alle uitleg) ben ik begonnen met bouwen.

En echt bouwverslag was er nog niet, dus die begin ik hier.

De basis het het schema van ampmaker, de Britse 5 watter. Natuurlijk zitten er een paar kleine wijzigingen in het schema en de onderdelen.

Gewijzigde onderdelen:
Ik ben voor een setje trafo's gegaan die ik uit een oude radio gesloopt heb. OT en PT komen uit een Metz 305W die ik voor €15 van Marktplaats heb gehaald. Het zijn mooie zware trafo's en ze schalen een hoop in het budget voor de vesterker. (Het is toch iedere keer weer schrikken en ik schat dat je met een dergelijk 5 wattertje, met behuizing, trafo's en tolex etc.. toch al gauw op een €250 a €300 uitkomt. (Hoe maken die Chinesen nou zo'n GA15 voor €88???)) Condensators in de tonestack zijn Orange Drops geworden, maar ik heb nog wat setjes andere types besteld, dus ik kan experimenteren. Bijna alle weerstanden zijn minimaal 1 Watt, wat bevoordelijk zou zijn voor het geluid, met name tegen de brom. En verder komt er een EZ81 buis in het schema

Wijzigingen in het schema:
De grootste aanpassing is dat de stand-by switch komt te vervallen en deze krijgt de functie van schakelaar tussen diodegelijkrichter en buisgelijkrichter (EZ81)
Verder zijn er twee wijzigingen aan de tonestack. Naast de 5 pots komen twee schakelaars. de eerste zal een brightswitch zijn die aan de treblepotmeter komt te zitten. De tweede schakelaar is om de hele tonestack los te halen van de massa van een boost zou moeten veroorzaken.
De 2 100R weerstanden bij de gloeidraden heb ik vervangen door een 100R potmeter om wat meer instelmogelijkheden te hebben.

Chassis, schakelaars, lampje, boardjes etc. heb ik bij Ampmaker vandaan gehaald en alle pots, teflondraad, weerstanden, condensators etc. komen bij Verelec vandaan.

Het is heerlijk om zo'n kleine versterker in een relatief flink chassis te bouwen. Lekker veel werkruimte en ruimte om bepaalde delen lekker ver uit elkaar te houden

Alvast wat foto's
http://img641.imageshack.us/img641/6691/11092010095.jpg (http://img641.imageshack.us/i/11092010095.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img822.imageshack.us/img822/599/11092010094.jpg (http://img822.imageshack.us/i/11092010094.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img97.imageshack.us/img97/3478/11092010093.jpg (http://img97.imageshack.us/i/11092010093.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img256.imageshack.us/img256/1838/11092010092.jpg (http://img256.imageshack.us/i/11092010092.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img339.imageshack.us/img339/7687/11092010091.jpg (http://img339.imageshack.us/i/11092010091.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img837.imageshack.us/img837/5531/05092010090.jpg (http://img837.imageshack.us/i/05092010090.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img267.imageshack.us/img267/641/05092010089.jpg (http://img267.imageshack.us/i/05092010089.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

en voor de liefhebbers, het schema:

http://img13.imageshack.us/img13/1240/schemainjpeg.jpg (http://img13.imageshack.us/i/schemainjpeg.jpg/)

[Chris Winsemius]

"Hoe maken die Chinesen nou zo'n GA15 voor €88???"

Ze maken het nog wel voor minder want dit is de winkelprijs ;)

- hele grote aantallen qua inkoop
- "gestroomlijnde" produktiemethoden
- betrekkelijk weinig (eigen) R&D vermoedelijk
- niet de beste onderdelen
- goed lopend verdelers-netwerk
- lage loonkosten (dat laatste gaat nog wel veranderen)

[Thiez]

Ziet er goed uit GG! Mooi chassis. Heb je dat laten maken of zelf gezet?

[G.G.]

Ampmaker.com blank chassis, alleen de 4-kante gaten voor netsnoer zijn dan gedaan. Rest moet je zelf doen.

[G.G.]

Zit ik net lekker de gloeidraden te solderen (Trafo > EZ81 > EL84 > ECC83 > 100R potmeter)

Kom ik er ineens achter dat ik vergeten ben dat deze trafo 2 6.3volt wikkelingen heeft en ik heb alles op deze ene wikkeling gezet.

Wat is wijsheid? Alles loshalen en de EZ81 op de andere 6.3volt wikkeling zetten? Of gewoon zo laten?

[Jasper.]

Lijkt mij ook wel erg leuk om een keer te doen. Hebben de meeste buizenradio's zwaar genoege trafo's voor een gitaarbuizenverstekertje?

[nico verduin]

Wat is wijsheid? Alles loshalen en de EZ81 op de andere 6.3volt wikkeling zetten? Of gewoon zo laten?
Dat zou ik doen

[nico verduin]

Lijkt mij ook wel erg leuk om een keer te doen. Hebben de meeste buizenradio's zwaar genoege trafo's voor een gitaarbuizenverstekertje?Meestal wel. Vaak staat er op de achterkant een overzicht van de buizen die er in zitten. Kom je een EL84 tegen, dan heb je genoeg voor de gloeispanning en de hoogspanning. Je hebt ook buizen met zogenaamde 'U'-type buizen. Die werken rechtstreeks op het net. Die zou ik laten staan. Daar zit geen voedingstrafo in en als je niet weet wat je doet, levensgevaarlijk.

[G.G.]

Dat zou ik doen
wat? het eerste of het tweede?

[Jasper.]

Meestal wel. Vaak staat er op de achterkant een overzicht van de buizen die er in zitten. Kom je een EL84 tegen, dan heb je genoeg voor de gloeispanning en de hoogspanning. Je hebt ook buizen met zogenaamde 'U'-type buizen. Die werken rechtstreeks op het net. Die zou ik laten staan. Daar zit geen voedingstrafo in en als je niet weet wat je doet, levensgevaarlijk.

Ok, ik ga het domme vragen topic van GG maar eens doorlezen. Denk dat dat behoorlijk leerzaam is.

[Thiez]

Ok, ik ga het domme vragen topic van GG maar eens doorlezen. Denk dat dat behoorlijk leerzaam is.

Daar staat idd boel leerzaams in. En in het boek van merlin blencowe wat hier op forum ook wel vaker besproken is en word staat ook een hele hoop boeiende informatie.

[G.G.]

Ben tussendoor ff met de behuizing bezig geweest. Volgende week ff tolex plakken.

http://img337.imageshack.us/img337/1055/12092010106.jpg (http://img337.imageshack.us/i/12092010106.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Kan iemand bevestigen wat Nico bedoelde bij die 2e set voor de gloeidraden?

[Thiez]

FF tolexen ook echt :P
Kben geloof ik 5 dagen zoet geweest met tolex plakken op head en cabinet.
Als je bisontix pakt niet het kleinste blikje pakken. Ik dacht dat ik het net ging redden maar moest er nog een bijhalen.

[G.G.]

FF tolexen ook echt :P
Kben geloof ik 5 dagen zoet geweest met tolex plakken op head en cabinet.
Als je bisontix pakt niet het kleinste blikje pakken. Ik dacht dat ik het net ging redden maar moest er nog een bijhalen.

Zo'n minitopje is wel te doen hoor. Heb nog een grote diagonale 2x12 kast staan, die moet ook nog gedaan worden, en daar ben ik banger voor.

Dit topje is maar 23 hoog, 53 breed en 20 diep. Da's redelijk te overzien. Heb oplossmiddelvrije tapijtlijm die goed zou moeten werken.

Net wel weer even een rare ervaring gehad. Ging ff de spanningen meten en helemaal niets op de secundaire kant van de trafo. Ik snap het ff niet meer. Over de twee gloeidraden een 100K weerstand gezet en dan op biede draden mijn metertje. Keurig op laagste stand wisselstroom gezet. Meet ie helemaal niets? Terwijl er keurig 220 op de primaire kant staat. Vreemd want de trafo is, werkend, met gelabelde draadjes zo de kast in gegaan. Wordt weer puzzelen... Grrrrr.....

[G.G.]

Nu baal ik dus echt. Over de twee 220v aansluitingen meet ik dus geen weerstand. Spoel moet dus interne kapot zijn vrees ik.

[driftkop]

Check het batterijtje van je meter ook even. Had ik zelf ook een paar maanden geleden.

[G.G.]

Check het batterijtje van je meter ook even. Had ik zelf ook een paar maanden geleden.

meter doet het helaas wel . Meet op andere plekken prima de weerstand en ook de 220 op het lichtnet.

Moet dus echt IN de trafo zitten. Denk dat ie de prullenbak in kan.

[cluseau]

Moet dus echt IN de trafo zitten. Denk dat ie de prullenbak in kan.
Gaat niet zomaar stuk hoor tenzij je een ruk aan de draadjes hebt gegeven. Ben je zeker van de aansluitingen en heb je het uiteinde goed blank gemaakt? Misschien zit je de weerstand van de isolatielak te meten.

Frans.

[cluseau]

Ok, ik ga het domme vragen topic van GG maar eens doorlezen. Denk dat dat behoorlijk leerzaam is.

Leerzaam is het altijd, maar als je info zoekt over de zgn "U" buizen welke terecht als levensgevaarlijk aangemerkt worden zul je daar niets over vinden. Vanwege het gevaar van dit soort radiotjes toch maar een beetje uitleg.

Net als de kerstboomlampjes staan de buizen in een "U" toestel allemaal in serie direct op het net. De buizen hebben een vaste gloeistroom en een buisafhankelijke gloeispanning. Omdat in de radiotjes van enkele buizen de totale spanning van de gloeidraadketen nog steeds geen 220V~ is vind je in deze apparatuur vaak nog een vette weerstand. Meestal vrij opgesteld vanwege de vermogensontwikkeling. Deze weerstand werkt de rest van de overtollige spanning weg. Vaak is het een combi weerstand met nog meerdere funtie's voor de afvlakking.

Waarom is zo'n ding nu levensgevaarlijk:
Omdat de massa van de schakeling en de eerste buis in de keten direct is verbonden met een van de netdraden. Als dit de nulleider is zal het gevaar nog meevallen maar dit is natuurlijk afhankelijk van de stand van de netstekker. Je hebt dus fifty fifty kans dat het chassis aan de fasegeleider hangt. Zou je dan je gitaarsnaren beetpakken terwijl je op een geleidende vloer staat dan.........:blast:... alles is gezegd denk ik.

Zoals gezegd heb je voor zelfbouw ook geen moer aan deze radio's omdat er geen voedingstrafo aanwezig is en de uitgangstrafo vaak enkele watts is. Als je een donor zoekt kijk dan uit naar een stereo apparaat. Deze heeft iig de capaciteit om twee eindbuizen te voeden.

Frans.

[Jasper.]

Leerzaam is het altijd, maar als je info zoekt over de zgn "U" buizen welke terecht als levensgevaarlijk aangemerkt worden zul je daar niets over vinden. Vanwege het gevaar van dit soort radiotjes toch maar een beetje uitleg.

Net als de kerstboomlampjes staan de buizen in een "U" toestel allemaal in serie direct op het net. De buizen hebben een vaste gloeistroom en een buisafhankelijke gloeispanning. Omdat in de radiotjes van enkele buizen de totale spanning van de gloeidraadketen nog steeds geen 220V~ is vind je in deze apparatuur vaak nog een vette weerstand. Meestal vrij opgesteld vanwege de vermogensontwikkeling. Deze weerstand werkt de rest van de overtollige spanning weg. Vaak is het een combi weerstand met nog meerdere funtie's voor de afvlakking.

Waarom is zo'n ding nu levensgevaarlijk:
Omdat de massa van de schakeling en de eerste buis in de keten direct is verbonden met een van de netdraden. Als dit de nulleider is zal het gevaar nog meevallen maar dit is natuurlijk afhankelijk van de stand van de netstekker. Je hebt dus fifty fifty kans dat het chassis aan de fasegeleider hangt. Zou je dan je gitaarsnaren beetpakken terwijl je op een geleidende vloer staat dan.........:blast:... alles is gezegd denk ik.

Zoals gezegd heb je voor zelfbouw ook geen moer aan deze radio's omdat er geen voedingstrafo aanwezig is en de uitgangstrafo vaak enkele watts is. Als je een donor zoekt kijk dan uit naar een stereo apparaat. Deze heeft iig de capaciteit om twee eindbuizen te voeden.

Frans.

Ik zocht niet specifiek om die U-buis apparaten, maar gewoon om meer kennis over het buizenampmaken zelf op te doen. Toch bedankt voor de info, weer wat geleerd.

Dus ik moet voor een radio met tenminste een el84 buis en die stereo is zoeken? Zou ik dan ook met die trafo's zo'n 18watt plexi versterker van ampmaker kunnen maken bijv? Die werken ook met el84 buizen zag ik.

[cluseau]

Dus ik moet voor een radio met tenminste een el84 buis en die stereo is zoeken? Zou ik dan ook met die trafo's zo'n 18watt plexi versterker van ampmaker kunnen maken bijv? Die werken ook met el84 buizen zag ik.

Voor de duidelijkheid een stereo radio heeft natuurlijk twee keer EL84 met bijpassende trafo. Genoeg dus om een ballans ampje te maken idd.

Het verhaaltje over de "U" radio's is voor alle zekerheid. Ik moet er niet aan denken dat de beginnende (vaak jonge onervaren) zelfbouwers in alle onwetendheid aan zo'n ding gaan zitten pielen. Beter tien keer teveel dan een keer te weinig waarschuwen.

Frans.

[Jasper.]

Voor de duidelijkheid een stereo radio heeft natuurlijk twee keer EL84 met bijpassende trafo. Genoeg dus om een ballans ampje te maken idd.

Het verhaaltje over de "U" radio's is voor alle zekerheid. Ik moet er niet aan denken dat de beginnende (vaak jonge onervaren) zelfbouwers in alle onwetendheid aan zo'n ding gaan zitten pielen. Beter tien keer teveel dan een keer te weinig waarschuwen.

Frans.

Ok, dan zal ik op zoek gaan. De pest is alleen dat het er vaak niet bij vermeld staat welke buizen erin zitten en dat je door de bomen het bos niet meer kunt zien.

[cluseau]

De pest is alleen dat het er vaak niet bij vermeld staat welke buizen erin zitten
Dan scoor je toch eerst een schema voor je dat ding gaat halen! Meestal is het typenummer wel bij de advertentie vermeld.

Frans.

[Jasper.]

Dan scoor je toch eerst een schema voor je dat ding gaat halen! Meestal is het typenummer wel bij de advertentie vermeld.

Frans.

Ja, maar ik krijg de indruk dat er niet zo veel stereo el84's zijn. en dan ben je zo'n tijd aan het zoeken :p Maar misschien zit ik wel verkeerd daarmee. Ik ga morgen in ieder geval marktplaats eens afstruinen.

[G.G.]

Frans, ik haal woensdag ff alles los, kort de kabeltjes q cm in en maak het opnieuw schoon. Als het dan nog niet werkt kan ik altijd nog een van de andere trafo's pakken. Heb natuurlijk vier bruikbare radios gestript.

[cluseau]

Weet niet of je al zover bent gekomen maar je hebt een las in de krimpkous zitten toch? Haal die eerst maar eens open en dan direct op de trafodraden meten. Die lak is heel verneukeratief hoor, gewoon ff een scherp mesje nemen tot het blanke koper glimmend naar je staat te grijnzen.

Frans.

[Rutger]

Zo'n minitopje is wel te doen hoor. Heb nog een grote diagonale 2x12 kast staan, die moet ook nog gedaan worden, en daar ben ik banger voor.
Is prima te doen hoor, gewoon rustig en netjes werken. Aangezien je ruime ervaring hebt met houtbewerking moet dat voor jou een makkie zijn.

k Volg dit topic met belangstelling, ik wil binnenkort ook zoiets doen met m'n oude buizenradio.

[G.G.]

Weet niet of je al zover bent gekomen maar je hebt een las in de krimpkous zitten toch? Haal die eerst maar eens open en dan direct op de trafodraden meten. Die lak is heel verneukeratief hoor, gewoon ff een scherp mesje nemen tot het blanke koper glimmend naar je staat te grijnzen.

Frans.


Dat is waar ik bang voor ben. Ik heb bij de werkende trafo de aders verlengd door eerst te knippen, dan strippen, schoonkrabbenn en solderen. Ik hoop dat ik alleen een mechanische verbinding gemaakt heb door de boel met tin vast te plakken en dat daar het ptobleem zit. Woensdagavond heb ik tijd om ernaar te kijken. Dus ff afwachten in spannimg.

[tommus42]

Ik heb dat probleem weleens omzeild door een kroonsteentje heel strak aan te draaien en een beetje te draaien. Heb je gelijk een goed 'contactpunt'.

[muziekschuur]

Complimenten m.b.t. de doos. Dat ziet er heel leuk uit. Wel zie ik een "afgerond" latje op het mdf. Vul je dat eerst voordat je tolex plakt of ga je er zo overheen? & blijft dat dan heel (zonder scheuren?).

Over het soldeerwerk kan ik je weinig vertellen. Ben wel benieuwd wat je totale kosten waren.

[G.G.]

Complimenten m.b.t. de doos. Dat ziet er heel leuk uit. Wel zie ik een "afgerond" latje op het mdf. Vul je dat eerst voordat je tolex plakt of ga je er zo overheen? & blijft dat dan heel (zonder scheuren?).

Over het soldeerwerk kan ik je weinig vertellen. Ben wel benieuwd wat je totale kosten waren.

het is 18 mm mdf met rechte vierkante latjes aan de voorzijde 12 mm dik en aan de achterzijde 7 mm (zodat het chassis er echeteruit uit kan, maar vanaf de voorzijde mooi bedekt is).
Latjes zijn niet afgerond en tolex moet er zo omheen kunnen. In de hoeken zijn nog wel hele kleie kiertjes bij de latten, daar prop ik wat plamuur tussen. Omdat het strakke hoeken zijn, zonder rondingen is het makkelijk snijden, vouwen en plakken. De voorzijde snij je in een v-vorm en de de binnenzijde weer recht. Dan hoef je nergens te vullen met tolex

[nico verduin]

Ja, maar ik krijg de indruk dat er niet zo veel stereo el84's zijn. en dan ben je zo'n tijd aan het zoeken :p Maar misschien zit ik wel verkeerd daarmee. Ik ga morgen in ieder geval marktplaats eens afstruinen.
Kijk je kan altijd een kant en klare voedingstransformator kopen. Voor een 18 watter zul je toch al een uitgangstrafo moeten hebben. Vwb. of je er een 18W mee kan bouwen? Ligt er een beetje aan hoeveel stroom en volts die trafo heeft. Ik zou er trouwens niet van uitgaan dat je er 18W uit zult persen. Ook als is het een trafo uit een stereo amp met 2 x EL84. Over het algemeen zullen die radio's wat rustiger afgesteld staan om zolang mogelijk clean te blijven. Immers het ging om een radio en niet om geen gitaar versterker.
De reden om een radio te gebruiken is gewoon als relatief goedkoop alternatief om een eerste amp te bouwen. Dus als leermiddel zonder dat je gelijk tegen hoge kosten aanloopt. Als je echt perse een 18W wilt bouwen met nog redelijke kosten kun je beter kijken voor een Bocama Lafayette 224 stereo 2 x 15W amp. Zitten prachtige scheur Uitgangstrafo's in, Voedingstrafo die 4 x EL84 kan aansturen en een 5V wikkeling voor een GZ34.

[G.G.]

Een collega heeft me wat tips gegeven voor het zoeken naar donorradio's ( hij sleutelt al zo' 35 jaar aan buizenversterkers en heeft ook mijn kleinste Champ gebouwd)

vraag typenummer en google het schema
vraag foto's van de binnenkant, met name de trafo's. Hoe groter hoe beter.

[G.G.]

Het schaamrood staat mij op de kaken.

Ik denk dat ik weet wat ik fout gedaan heb en wat ben ik een ongelovelijke lul.

Ik heb twee draden losgehaald en verlengd. De begindraad van de wikkeling en de 240 aansluiting. Dat zijn dus enkele aders in een mantel. De 110V, 127V en 220V aansluiting heb ik afgeknipt en een krimpkousje overheen gedaan.

Ik heb er geen seconde bij stil gestaan dat dit aftakkingen van de spoel zijn, en dat de spoel nu dus op 3 plekken onderbroken is.

het is definitief! ik ben een prutser!

Ik ga nu de aftakkingen schoonmaken en de boel weer aan elkaar solderen. Hoop niet dat ik de enige lamlul ben die deze beginnersfout ooit gemaakt heeft.

[Thiez]

haha don't be so hard on yourself. Zulke dingen kunnen gebeuren toch.

Ik heb ook vaker dingen gehad tijdens mijn versterker bouw dat ik denk van hoe kom je daar nou bij. Maarjah. Shit happens. Zulke fouten maak je maar 1 keer. volgende keer let je wel op.

[kassie]

haha don't be so hard on yourself. Zulke dingen kunnen gebeuren toch.

Ik heb ook vaker dingen gehad tijdens mijn versterker bouw dat ik denk van hoe kom je daar nou bij. Maarjah. Shit happens. Zulke fouten maak je maar 1 keer. volgende keer let je wel op.

Haha ja, ach dat soort dingen gebeuren vaak 's avonds, moeheid, snel af willen hebben. Bij mij een elco richting verkeerde kant, voor de rest mag ik de handen nog dicht knijpen, maar komt nog wel ben ik bang....

[cluseau]

Ik denk dat ik weet wat ik fout gedaan heb en wat ben ik een ongelovelijke lul.

Heb ik die uitspraak niet eerder gezien :soinnocent:.

Denk hier maar ff over na:
Zelfs een weg van duizend mijl begint met èèn enkele stap.

Maar, ik begrijp iets niet, als ik je verhaal zo lees heb je een 240 spoel met aftakkingen. Die mag je rustig los laten hangen tezij het geen aftakkingen zijn maar afzonderlijke spoelen welke in serie staan. Dat is iig wel ongebruikelijk. Wat wel voorkomt is twee wikkelingen van 110 welke gekoppelt zijn.

Frans.

[G.G.]

Heb ik die uitspraak niet eerder gezien :soinnocent:.

Denk hier maar ff over na:
Zelfs een weg van duizend mijl begint met èèn enkele stap.

Maar, ik begrijp iets niet, als ik je verhaal zo lees heb je een 240 spoel met aftakkingen. Die mag je rustig los laten hangen tezij het geen aftakkingen zijn maar afzonderlijke spoelen welke in serie staan. Dat is iig wel ongebruikelijk. Wat wel voorkomt is twee wikkelingen van 110 welke gekoppelt zijn.

Frans.

Ik weet niet hoe je het hoort te noemen, maar het zijn feitelijk 4 stukken in serie met elkaar. Ik heb een aansluitdraad, een 110V draad die feitelijk twee kernen heeft, een 127V draad met twee kernen, een 220V draad met kernen en een enkele 240V draad.

Ik meet nu in ieder geval een HSP van 247V en een gloeispanning van 6.2V

[G.G.]

Heb ik die uitspraak niet eerder gezien :soinnocent:.



Hier misschien?



Om 1 van mijn voorouders te citeren:
Na "Ik dacht" komt altijd een fout.

;)

[cluseau]

Ik meet nu in ieder geval een HSP van 247V en een gloeispanning van 6.2V

Dat is dan één stap op de (1000mijl) lange weg naar succes. (haleluyah)


Frans.

[cluseau]

Hier misschien?
Neehoor, een soortgelijke uitspraak van jouwzelf en wel in grote koeieletters

[G.G.]

Nog een kleine meevaller, want dit was op de 240 aansluiting, waarbij ik de 6.2 gloeispanning (onbelast) eigenlijk wel erg laag vond:



Ik meet nu in ieder geval een HSP van 247V en een gloeispanning van 6.2V

Heb net de boel anders bedraad waardoor ik de 220 aansluiting gebruik. Ik heb nu een HSP van 271v en een gloeispanning van 7.0v. Die gloeispanning zal wel wat gaan inzakken en met een beetje geluk kom ik mooi uit.

Ben weer helemaal blij.

[G.G.]

Voor de mensen die een schakelbare diode/buisgelijkrichter willen maken met een DPDT-switch (als vervanger van een stand byswitch ofzo). Volgens mij zou het zo moeten werken. Veel plezier. Waarom je het zou willen? Geen idee, maar het kan in ieder geval.

http://img299.imageshack.us/img299/3360/switchez80ez81diodegeli.jpg (http://img299.imageshack.us/i/switchez80ez81diodegeli.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[cluseau]

Waarom je het zou willen? Geen idee

De een hoort het wel de ander niet. Zoiezo hoor je het alleen bij flinke uitsturing. Op laag volume zul je er niets van merken omdat de hogere inwendige weerstand van de buis nauwelijks spanningsval veroorzaakt. Maar..... jij wilde een omschakelbare gelijkrichter ;), wij vertellen slechts hoe.......

Frans.

[G.G.]

Maar..... jij wilde een omschakelbare gelijkrichter ;), wij vertellen slechts hoe.......

Frans.

Omdat het kan, omdat ik geen standby switch gebruik en de schakelaar er toch al zit. Leek me gewoon leuk om buis als gelijkrichter te gebruiken, lekker fancy. Waarom, omdat het kan. Lekker nutteloos, maar wel leuk.

[cluseau]

Waarom, omdat het kan. Lekker nutteloos, maar wel leuk.

Als je er straks op gaat spelen zul je misschien je mening moeten bijstellen.

[G.G.]

Als je er straks op gaat spelen zul je misschien je mening moeten bijstellen.

Het zal zeker wel verschil geven omdat de gelijkstroom HSP bij de diodes een stuk hoger zal liggen dan bij de buis. Of ik het merk qua klank? We zullen zien.....

[G.G.]

Hij is af.

Heb net de laatste dingen gesoldeerd. Helaas zit er toch ergens een bug in het hele verhaal.

Ik hoor niets uit de speaker komen. Ik hoor alleen een hele zachte brom, die even, ongeveer 1/2 seconde verdwijnt als ik iets van metaal aan het chassis aanraak. Op mijn gitaarkabel tikken (de jack maakt ook geen verschil.)

Wordt dus ff zoeken.

[nico verduin]

Hij is af.

Heb net de laatste dingen gesoldeerd. Helaas zit er toch ergens een bug in het hele verhaal.

Ik hoor niets uit de speaker komen. Ik hoor alleen een hele zachte brom, die even, ongeveer 1/2 seconde verdwijnt als ik iets van metaal aan het chassis aanraak. Op mijn gitaarkabel tikken (de jack maakt ook geen verschil.)

Wordt dus ff zoeken.Altijd eerst meten. Anders wordt het gokken... Volgens mij doen ze dat in het casino.:seriousf:

[cluseau]

Wordt dus ff zoeken.

Als je hulp nodig hebt begin dan maar met een spanningstabel van de buizen.

Frans.

[G.G.]

Als je hulp nodig hebt begin dan maar met een spanningstabel van de buizen.

Frans.

Komt ie:

Hoogspanning via de diodeschakeling is 328V, via de buis is het 241V. Gloeispanning is 6.3V

Gemeten met 1 meetpen aan de massa op het chassisdeel van de stekker en 1 meetpen op de buisvoet:

ECC83/12AX7
1: 183V
2: 0
3: 1.51V
4: 18.4V
5: 18.4V
6: 156V
7: 0
8: 1.13V
9: 18.4V

EL84
1: X
2: 0
3: 8.66V
4: 18.4V
5: 18.4V
6: X
7: 294V
8: X
9: 295V

Lijkt dit ergens op?

[nico verduin]

Als je nog steeds die 150 ohm weerstand op de kathode heb staan, dan zal die wel lekker staan te stoken. Bijna 16Watt!!!
Dus ergens lijkt het niet te kloppen. En diel gloeidraad meting vind ik ook een beetje vreemd. Hangt die gloeidraad aan de kathode van de EL84 of niet. Want dan snap ik de meting niet. De kathode op 8.66V en de gloei op 18.4v

[G.G.]

Als je nog steeds die 150 ohm weerstand op de kathode heb staan, dan zal die wel lekker staan te stoken. Bijna 16Watt!!!
Dus ergens lijkt het niet te kloppen. En diel gloeidraad meting vind ik ook een beetje vreemd. Hangt die gloeidraad aan de kathode van de EL84 of niet. Want dan snap ik de meting niet. De kathode op 8.66V en de gloei op 18.4v

Ik snap het ook niet meer. Als ik meet tussen massa en een van de gloeidraden meet ik 18.4V als ik meet tussen de beide gloeidraden Bijvoorbeeld tussen pin 4/5 en 9 op de 12AX7 meet ik 6.3V.

[nico verduin]

Tja ik ook niet. Als je op de kathode van de EL84 8.xx Volt meet en een pin verder plotseling 18.x Volt meet, dan is er of iets niet goed aangesloten of je meet niet goed of je meter rammelt.

Gooi anders de gloeidraad eens los van de kathode van de EL84. Dan kun je mogelijk beter onderzoeken wat er fout is.

[cluseau]

Ik snap het ook niet meer. Als ik meet tussen massa en een van de gloeidraden meet ik 18.4V als ik meet tussen de beide gloeidraden Bijvoorbeeld tussen pin 4/5 en 9 op de 12AX7 meet ik 6.3V.

Oke, ff één ding tegelijk denk ik. Met de amp uit ff de elko ontladen. Dan je ohmmeter aansluiten op één van de gloeidraadaansluitingen en pin3 van de EL84. Regel de ontbrompotmeter helemaal linksom en check op je meter de waarde. Als het goed is meet je hooguit enkele ohms in de uiterste stand. Draai nu langzaam naar de andere kant en kijk of hij in het midden 50 Ohm aangeeft. Draai je voorbij het midden moet hij weer zakken naar de 0 ohm.

Je buis sta je idd op te stoken, kijk maar eens of hij rode wangen krijgt. Doe het niet te lang. Dit verklaart ook het grote verschil in hoogspanning bij de verschillende gelijkrichters.

Meet ook even de weerstand van pin3 EL84 naar massa. Ik denk dat je in het gloeicircuit ergens een fout hebt gemaak. Je zou even de centeraansluiting van de ontbrompot kunnen ontkoppelen. Ik wil zeker weten dat de EL84 150 Ohm aan zijn kathode ziet.

@Nico, ik kom op bijna 18,5Watt bij gebruik van de diode gelijkrichter. GG, pas maar op voor lasogen. :D

Frans.

[G.G.]

Ga van de week eerst eens kijken HOE ik moet meten, want daar is nog wat onduidelijkheid over. En dan ga ik eens alle spanningen checken. Ampmaker heeft een hele mooie controlelijst die ik erbij ga pakken. Wordt vervolgt........

[cluseau]

Ga van de week eerst eens kijken HOE ik moet meten, want daar is nog wat onduidelijkheid over.

Weerstand meten tussen pin3 en pin4? Wat is daar onduidelijk aan?

Wil niet pushen hoor maar ben gewoon een beetje nieuwsgierig :soinnocent:

btw een controlle list heb je niets aan als de voedingsspanning afwijkt zoals in jouw geval. Gezamelijk kunnen we wel jouw meetwaarden controleren.....

[G.G.]

Onduidelijk: ik heb geen idee wat ik doe en waarom ik iets moet doen :-)

[cluseau]

Onduidelijk: ik heb geen idee wat ik doe en waarom ik iets moet doen :-)

Wil je uitleg of heb je het ding niet bij de hand?

[G.G.]

Wil je uitleg of heb je het ding niet bij de hand?

zit nu op mijn werk zonder de versterker natuurlijk. Helaas. Ga woensdag verder prutsen.

[Jasper.]

Voor de duidelijkheid een stereo radio heeft natuurlijk twee keer EL84 met bijpassende trafo. Genoeg dus om een ballans ampje te maken idd.

http://link.marktplaats.nl/378286305

Zoiets zou dus goed moeten zijn?
(sorry G.G. dat ik je topic kaap :makeup:)

[Thiez]

Je kunt ook eventueel losse trafo's zoeken jasper. Ik heb mijn voedingstrafo van marktplaats ook voor 15 euro. en die geeft een zeer redelijk vermogen (275V bij 150mA als ik het goed herinner).
Er is vast ook wel ergens een mooi uitgangstrafootje te vinden.

Edit: ik zag dat uitgangtrafotje voor push-pull goedkoper zijn dan single ended. Kan iemand mij uitleggen hoe dit komt? en wat eigenlijk het verschil is tussen de trafo's?

[G.G.]

http://link.marktplaats.nl/378286305

Zoiets zou dus goed moeten zijn?
(sorry G.G. dat ik je topic kaap :makeup:)

Ik heb een paar maanden geleden een soortgelijke Phillips Plano model gestript en wat me opviel was dat de trafo's klein en licht waren. Bovendien zijn ze veel goedkoper te vinden (had er zelf 15 voor betaald (vraagprijs)).

[cluseau]

http://link.marktplaats.nl/378286305

Zoiets zou dus goed moeten zijn?

Auuuuwwww dat doet pijn om zoiets moois te slopen voor een nutteloze trafo. De uitgangstrafo is heel beperkt en niet bruikbaar voor jouw doeleinden. De uitgang is namelijk 800 Ohm. Verder is de voedingsspanning laag gehouden om de uitgangstrafo zo klein mogelijk te maken (kostenbesparing). Zou mijn vingers er dus niet aan branden. Zo, misschien treft deze radio nu wel een echte liefhebber.

Frans.

[cluseau]

en wat eigenlijk het verschil is tussen de trafo's?

Wat ik weet is dat een SE anders gestapeld is. Om kernverzadiging te voorkomen is het E en I pakket op elkaar gelegd ipv om en om. Het prijsverschil kan ik niet verklaren want het lijkt me makkelijker te produceren.

Frans.

[Frits van Mourik]

Het komt mij voor, dat de prijs voor SE-trafo's nogal wordt opgedreven door DIY buizen-audiofielen, die keer op keer weer één of ander wiel opnieuw uitvinden...
Bij een SE-trafo wordt het E-blikpakket overigens gescheiden van het I-blikpakket door een zo dun mogelijk reepje isolatiemateriaal; zoiets als een vloeitje;
de z.g. "luchtspleet", die eigenlijk nooit van "lucht" gemaakt is. Maar goed, 't gaat om het principe.
De zelfinductie neemt daardoor dramatisch af, maar dit is dan minder erg als bij een door gelijkstroom verzadigde kern.

Ff OT:
Die kernverzadiging kan ook nuttig gebruikt worden.
Zo had ik laatst een "Schaller Rotor Sound" onderhanden; zeg maar een prehistorische phaser.
De vertragingslijn bestaat hier uit 18 (!) in serie geschakelde LC-kringen.
De grap nu was/is, dat de spoeltjes als trafo'tje zijn ontworpen.
Het signaal gaat door de -zeg- secundaire van 18 spoeltjes, met parallel daaraan de C'tjes;
door de ook in serie geschakelde primaire's loopt een gelijkstroom, gestuurd door een LFO.
Dus: door de trafo'tjes primaire's loopt een gemoduleerde gelijkstroom, die daarmee de verzadiging van de kern & dus de zelfinductie van de secundaire's beïnvloeden;
resultaat: variabele vertraging! Leuk bedacht, maar kom er maar 'es op...

Sorry voor dit geneuzel, maar ik kon het ff niet laten...

[cluseau]

Sorry voor dit geneuzel, maar ik kon het ff niet laten...

Nee leuk juist, iedereen verneukt GG z'n topic dus wij mogen dat ook. Soms zijn bijzondere schakelinge zoooo verdomd simpel. Zo ben ik eens in een stuwdam geweest waar vijf dynamotjes stonden opgesteld. Van 15 meter hoog, dat dan weer wel......

De natuurlijke scheuren in de rotswanden werden door een computer bewaakt. Klinkt heel geavanceerd maar de sensort - en daar draait het natuurlijk om - bestond uit een aan weerszijden gelijmd blokje met daartussen gespannen.....jawel, een gitaarsnaar. Het trillingsgetal zou onmiddelijk veranderen als er wijziging in de opening zou plaatvinden, mooi hé?

Zo, echt iets voor de werkbank. :soinnocent:

Frans.

[Frits van Mourik]

Ben ik toch benieuwd, wie dat trillingsgetal dan in de gaten hield?
Ene fraaie, schaars geklede juffrouw met een stemvork, mag ik hopen?
Of was het een hiertoe opgeleide elektronische "doos"...?

[cluseau]

Ben ik toch benieuwd, wie dat trillingsgetal dan in de gaten hield?
Ene fraaie, schaars geklede juffrouw met een stemvork, mag ik hopen?
Of was het een hiertoe opgeleide elektronische "doos"...?

Tijdens de rondleiding driftig gezocht naar optie één maar het bleek toch optie twee te zijn, een getrainde (ongevoelige) doos dus. Optie één was waarschijnlijk te duur of had het druk met haar eigen trillingsgetal. (lees gevoelige doos)

Zo, bedtijd geloof ik......http://home.casema.nl/jajop/cluseau/offtobed.gif

[G.G.]

Als eerste net het hele schema en layout gecontroleerd. Alle waardes van weerstanden en caps gecontroleerd, polariteit van elco's gecontroleerd. Alles soldeerverbindingen gecontroleerd. Dat lijkt in ieder geval te kloppen.


Meet ook even de weerstand van pin3 EL84 naar massa. Ik denk dat je in het gloeicircuit ergens een fout hebt gemaak. Je zou even de centeraansluiting van de ontbrompot kunnen ontkoppelen. Ik wil zeker weten dat de EL84 150 Ohm aan zijn kathode ziet.

Met middenaansluiting ontbrompotmeter aangesloten 150 Ohm tussen pin3 El84 en massa.

Meten over poot 1 en 3 van de ontbrompotmeter geeft niet 100 ohm (denk omdat ie aan de trafo hangt, dus ga hem eerst ff loskoppelen)

[G.G.]

Ontbrompot meet 104 ohm, dus dat moet goed zijn.

[cluseau]

Met middenaansluiting ontbrompotmeter aangesloten 150 Ohm tussen pin3 El84 en massa.

Dat is correct



Meten over poot 1 en 3 van de ontbrompotmeter geeft niet 100 ohm (denk omdat ie aan de trafo hangt, dus ga hem eerst ff loskoppelen)

Ook dat klopt, de gloeidraden en trafowikkeling staan hieraan parallel. Echt wel minder dan 1 Ohm....

Maar die ontbromming is niet zo spannend, laat die ff met rust. Koppel de centeraansluiting van de potmeter ff los. Belangrijk is de spanning op pin 3. Als die nog steeds zo is zal de EL wel lekker rood staan. Kun je met de potmeter los nog eens de spanning checken over die 150 Ohm?

[G.G.]

Frans: PM gezien.

Als ik van de EL84 tussen pin 3 en massa meet zie ik 18.9 V wisselspanning

[cluseau]

Frans: PM gezien.

Als ik van de EL84 tussen pin 3 en massa meet zie ik 18.9 V wisselspanning

WTF ? hoe kom je daar nu weer aan?

1 Is de center van de potmeter los?
2 Wat meet je voor anodespanning.
3 Staat je meter handmatig op AC of is dat automatisch, forceer hem even op DC, we moeten echt de DC waarde hebben.
4 Waar heb je de waarde van 150 Ohm vandaan?

[nico verduin]

WTF ? hoe kom je daar nu weer aan?

1 Is de center van de potmeter los?
2 Wat meet je voor anodespanning.
3 Staat je meter handmatig op AC of is dat automatisch, forceer hem even op DC, we moeten echt de DC waarde hebben.
4 Waar heb je de waarde van 150 Ohm vandaan?

Het is mij ook niet helemaal meer duidelijk:
1) Heb je een ontbrom potmeter gebruikt? En waar is de middentak aangesloten?
2) Heb je gloeidraden nu wel of niet aan pin 3 van de kathode hangen?

En als de antwoorden 1) JA, GND en 2) JA is,

Dan heb je een ontbrom parallel aan de kathode weerstand hangen.

Een ontbrom pot kan. Maar:
1) Ofwel je hangt de midden aftakking aan de kathode
2) Ofwel je hangt de midden aftakkign aan GND.

Geen combinatie oid.

[cluseau]

1) Ofwel je hangt de midden aftakking aan de kathode
2) Ofwel je hangt de midden aftakkign aan GND.


Nico, in beide gevallen is er geen invloed op zijn kathode DC of AC. Beat me.

[cluseau]

@ GG

Tis ook handig om nog even een andere meeting te doen voor de zekerheid.

1 Netstekker eruit.
1.5 ELKOS ONTLADEN
2 DC weerstand meten van de OT.
3 Als de amp weer aanstaat ff DC spanning meten over de OT.

[G.G.]

WTF ? hoe kom je daar nu weer aan?

1 Is de center van de potmeter los?
2 Wat meet je voor anodespanning.
3 Staat je meter handmatig op AC of is dat automatisch, forceer hem even op DC, we moeten echt de DC waarde hebben.
4 Waar heb je de waarde van 150 Ohm vandaan?

1 .Center is los.

Verder weet ik het ff niet. Op welke twee punten moet ik mijn meetpennen zetten?

150 Ohm was met 1 pen op de pin 3 van de EL84 en de andere pen op een massapunt op het chassis.

Heb net ff het testlijstje van ampmaker na gelopen enmijn spanningen zijn echt te hoog.

Dit lijstje:
http://www.ampmaker.com/se-5a-final-testing-970-0.html

bij deze layout:
http://www.ampmaker.com/images/ak01kit/ak01tb4.jpg

bij dit schema:
http://www.ampmaker.com/images/ak01kit/ak01sc2.jpg

Mains: 232 V AC
G-F 331V ( over C11)
I-F 6.5 V (over R16)
G-I 323V (massazijde C11, positieve zijde C10)
V-U 297V (massazijde C8 , Pluszijde C 8 )
G-L 302V (massakant C11 Pin 9 V2)
L-J 14V (Over R10)
G-H 300V (Massakant C11, Pin 7 V2)
K-H 291V (pin 7 V2, V2 Pin 3)
G-K 8.85V (V2 pin3 , massazijde C11)

Hoop dat je hier wat aan hebt.

[G.G.]

Ohja... HSP na diodegelijkrichting is 370V Dat verklaard waarschijnlijk de hoge waarden. Straks ff checken met buizen gelijkrichhting.

[G.G.]

Het is mij ook niet helemaal meer duidelijk:
1) Heb je een ontbrom potmeter gebruikt? En waar is de middentak aangesloten?
2) Heb je gloeidraden nu wel of niet aan pin 3 van de kathode hangen?

En als de antwoorden 1) JA, GND en 2) JA is,

Dan heb je een ontbrom parallel aan de kathode weerstand hangen.

Een ontbrom pot kan. Maar:
1) Ofwel je hangt de midden aftakking aan de kathode
2) Ofwel je hangt de midden aftakkign aan GND.

Geen combinatie oid.

Nico, ik heb nu de middenpoot van de ontbrompotmeter losgekoppeld. Eerst hing die aan pin 3 van V2, de Cathode, en daan via 150R en 47uf (parallel) aan massa.

[cluseau]

1 .Center is los.
oke ff zo laten, is totaal niet belangrijk.


Verder weet ik het ff niet. Op welke twee punten moet ik mijn meetpennen zetten?
massa en pin3
Daarna zoals boven meten op de OT


Heb net ff het testlijstje van ampmaker na gelopen enmijn spanningen zijn echt te hoog.
Klopt, dat is ook de oorzaak van je foute instelling. Komt wel goed maar je moet de kathode weerstand aanpassen. Dat lijstje is niet zo belangrijk, je bent nu je eigen amp aan het maken toch?

[G.G.]

oke ff zo laten, is totaal niet belangrijk.

massa en pin3



8.82 V DC


oke ff zo laten, is totaal niet belangrijk.

Daarna zoals boven meten op de OT

Da's Weerstand tussen massa en Pin 7 van V2.? Meter geeft helemaal niets aan. Lijkt wel alsof er geen doorgang is. Zou de OT verkeerd bedraad zijn?


Dat lijstje is niet zo belangrijk, je bent nu je eigen amp aan het maken toch?

en dat geeft een kick man....

[G.G.]

8.82 V DC


Da's Weerstand tussen massa en Pin 7 van V2.? Meter geeft helemaal niets aan.

Nu wel ineens en hij liep langzaam op en blijft nu op 420K hangen. Daarna zakt ie weer langzaam wat in naar 370 en blijft langzaam zakken... Alles staat uit en hij zakt verder door. Na 2 minuten op 343K. Denk dat er ook iets niet helemaal goed gaat.

[cluseau]

8.82 V DC
Das veel te laag, was al duidelijk. Weerstand groter maken, probeer een paar waarden en begin met 220, 270, 330 enz. Ik denk dat dat meer in de f=goede richting is.


Da's Weerstand tussen massa en Pin 7 van V2.? Meter geeft helemaal niets aan. Lijkt wel alsof er geen doorgang is. Zou de OT verkeerd bedraad zijn?

Foutje, dit is de weerstand van de primaire spoel. Deze meet je tussen pin7 en de HS. De weerstand van de spoel dus.


en dat geeft een kick man....
;)

Verder denk ik dat de impedantie van die OT ook voor geen meter klopt tenzij de OT en PT uit dezelfde radio zijn gekomen.

[G.G.]

Das veel te laag, was al duidelijk. Weerstand groter maken, probeer een paar waarden en begin met 220, 270, 330 enz. Ik denk dat dat meer in de f=goede richting is.

Foutje, dit is de weerstand van de primaire spoel. Deze meet je tussen pin7 en de HS. De weerstand van de spoel dus.

;)

Verder denk ik dat de impedantie van die OT ook voor geen meter klopt tenzij de OT en PT uit dezelfde radio zijn gekomen.

Oke, weerstand tussen Pin 7 en HSP is 512 Ohm

Ik moet dus ff weerstanden halen. 1 Watt? welke waarden halen? tussen 220 ohm en xxx ohm om op safe te spelen.

PT en OT komen uit dezelfde radio.

Hier info over de OT:

http://www.gitaarnet.nl/forum/showpost.php?p=2423658&postcount=123

Sec. zit aan de speaker en prim. zit aan pin 7 en de HSP achter de 100R weerstand.

[cluseau]

Oke, weerstand tussen Pin 7 en HSP is 512 Ohm

Ik moet dus ff weerstanden halen. 1 Watt? welke waarden halen? tussen 220 ohm en xxx ohm om op safe te spelen.

PT en OT komen uit dezelfde radio.

Sec. zit aan de speaker en prim. zit aan pin 7 en de HSP achter de 100R weerstand.

Weerstanden tot 470 Ohm (kost toch geen reed)

Dezelfde radio geeft goede hoop.
Weet je nog wat daar voor kathode weerstand was toegepast? Was dat die Metz radio?

Je hebt toch wel de hoogohmige kant aan de buis / Hs zitten he?

[G.G.]

Weerstanden tot 470 Ohm (kost toch geen reed)

Dezelfde radio geeft goede hoop.
Weet je nog wat daar voor kathode weerstand was toegepast?

Je hebt toch wel de hoogohmige kant aan de buis / Hs zitten he?

oke, weerstanden van 220 ohm tot 470 ohm 1 watt ga ik halen.

zelfde radio komen OT en PT uit.

Hoogohmige kant aan buis HS zitten?

Aansluiting 2 en 4 418 ohm aan buis en HSP
Aansluiting 3 en 5 2.3 ohm aan speaker

[G.G.]

Frans, Nico,

bedankt voor alle hulp. Ik ga ff kathode weerstanden halen van 1 watt. 220, 270, 330, 390 en 470.

kan ook geen kwaad, ff half uurtje gedachten op 0.

[cluseau]

oke, weerstanden van 220 ohm tot 470 ohm 1 watt ga ik halen.

zelfde radio komen OT en PT uit.

Hoogohmige kant aan buis HS zitten?

Aansluiting 2 en 4 418 ohm aan buis en HSP
Aansluiting 3 en 5 2.3 ohm aan speaker

Trafo zit dus goed, twas maar voor de zekerheid.

Als het die metz radio is, daar zit ook al 200 Ohm in.
Neem ook een 180 Ohm mee.

[G.G.]

Trafo zit dus goed, twas maar voor de zekerheid.

Als het die metz radio is, daar zit ook al 200 Ohm in.
Neem ook een 180 Ohm mee.

handig, mobiel internet. Sta in de winkel en neem ook 180 mee.

[G.G.]

Zo, ben thuis met een zooitje 1 watters: 180, 220, 270, 330, 390 en 470.

Ik neem aan dat ik de katodeweerstand die parallel aan de 47uf cap staat moet vervangen door steeds een hogere waarde. Welke spanning moet ik uiteindelijk zien te meten tussen pin 3 van de EL84 en de massa?

[Meneer I.]

Sorry geen input van mij in deze, maar ik neem even een abo-tje op dit draadje!
Even wat van de expertise van Nico en Frans opdoen.

Goed bezig G.G., troubleshooten is lastig maar ook leuk!

[G.G.]

Frans, ik heb het scheam van de Metz 500 (output trafo komt uit een Metz 305W) gezien dat jij eerder al eens poste. Inderdaad een 25uf en een 200ohm aan de cathode. Ik moet dus de 150 ohm kathode weerstand die ik gebruikt heb waarschijnlijk verhogen zodat de spanning op de cathode ook hoger gaat uitpakken.

[G.G.]

Net ff heel eigenwijs geweest en alles aangezet, gitaar ingeplugd, speaker ingeplugd. Alles vol open en aanslaan.

Iets heel vreemds gehoord: Ik hoor niets uit de speaker, maar hoor wel zachtjes de tonen die ik aansla uit het chassis komen.

Vreemd en misschien heel dom om uit te proberen. Heb hem geljik uitgezet.

In de tussentijd gelijk de headshell van tolex voorzien:

http://img52.imageshack.us/img52/633/23092010109.jpg (http://img52.imageshack.us/i/23092010109.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[nico verduin]

Net ff heel eigenwijs geweest en alles aangezet, gitaar ingeplugd, speaker ingeplugd. Alles vol open en aanslaan.

Iets heel vreemds gehoord: Ik hoor niets uit de speaker, maar hoor wel zachtjes de tonen die ik aansla uit het chassis komen.

Vreemd en misschien heel dom om uit te proberen. Heb hem geljik uitgezet.

In de tussentijd gelijk de headshell van tolex voorzien:

http://img52.imageshack.us/img52/633/23092010109.jpg (http://img52.imageshack.us/i/23092010109.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)Dan zou ik mijn speaker aansluiting eens goed controleren. Wat je hoort is het geluid van de uitgangstrafo. Ergens sluiting gemaakt?

[G.G.]

Dan zou ik mijn speaker aansluiting eens goed controleren. Wat je hoort is het geluid van de uitgangstrafo. Ergens sluiting gemaakt?

Nico,

ik denk dat je het deels gevonden hebt.

Heb het vergeleken met de input:

Input met kabel ingeplugd: pootje waar de tip aan zit heeft geen verbinding met massa (multimeter op diodestand)

Speaker out, met kabel ingeplugd: pootje waar de tip aan zit heeft wel verbinding met de massa. Is zo'n mono jack met 4 punten.

[G.G.]

Nico,

je bent een held. Hij doet het.


Probleem zat dus bij een verkeerde aansluiting op de speakerjack (in spiegelbeeld bedraad).
En holy crap! wat gaat ie hard. Nu nog even kijken naar die spanningen en de cathodeweerstand waar Frans het over had.

[cluseau]

F**k, moet ik ff weg hebben ze het gelijk opgelost. :seriousf:

Wat je hoorde waren de windingen van de uitgangstrafo. Die staan in het ritme van het audio te rammelen. Als je dat geluid hoort kunnen er leuke vonken overslaan in de trafo. Maar goed, hij werkt. Nu de instelling gaan checken want de spanning is hoog zonder twijfel. Toch denk ik dat je hem lekker rustig kan instellen. Mijn grafiek loopt helaas tot 250V dus ik weet het ff niet. Eerst maar eens meten.

[G.G.]

Mijn grafiek loopt helaas tot 250V dus ik weet het ff niet. Eerst maar eens meten.

Dat wordt voor mij morgen. Moeders zit op een congres in Arnhem. Ik moet nu echt gaan verven in huis, kleine uit het kinderdagverblijf ophalen, naar opa en oma om daar te logeren (vanweg de verfstank). Morgen weer naar huis. Die kleine ff fysiek flink afmatten (voetballen ofzo) want dan slaapt ie lekker lang en met een beetje geluk heb ik dan morgen een uurtje of twee.

Frans: kan je nog ff aangeven wat ik precies moet meten.

Heren, hartelijk dank voor alle hulp tot nu toe.

[cluseau]

Meten Uak en Ia.
In gewoon nederlands is dat de spanning tussen kathode / anode en de anodestroom, die kun je weer berekenen uit het spanningsval over de trafo. Morgen weer een dag en ik denk dat jij ook wel lekker zal slapen na al deze opwinding.

[nico verduin]

Nico,

je bent een held. Hij doet het.



Wilt u dit nogmaals zeggen:seriousf::seriousf::seriousf:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/21/Sound_Recorder_icon.png

[G.G.]

Zo... ik heb vandaag en morgen weer tijd om eens te kijken naar die te hoge spanningen.

Gisteren weer eventjes kort gespeeld. Wat een geluid. Wat lekker dat die tonestack los kan van de massa. Dan besef je ineens dat je helemaal geen tonestack nodig hebt en dat die alleen maar ten koste gaat van de klank.

Zit nog wel een klein probleempje bij de brightswitch, want die doet namelijk helemaal niets met het geluid ( een .0027 condensator over de 500pf condensator van de treblepotmeter heeft, met een schakelaartje te bedienen).


Meten Uak en Ia.
In gewoon nederlands is dat de spanning tussen kathode / anode en de anodestroom, die kun je weer berekenen uit het spanningsval over de trafo. Morgen weer een dag en ik denk dat jij ook wel lekker zal slapen na al deze opwinding.

Volgens mij zijn dit de spanningen waar Frans het over heeft:

Hsp is 370 V


G-H 300V (Massakant C11, Pin 7 V2)
K-H 291V (pin 7 V2, V2 Pin 3)
G-K 8.85V (V2 pin3 , massazijde C11)

Met een kathodeweerstand van 150 ohm


Met een kathodeweerstand van 150 ohm.

Wat was het sommetje ook alweer?

[muziekschuur]

Heb je nog een fotooke van het geheel? Ben benieuwd.

[G.G.]

Heb je nog een fotooke van het geheel? Ben benieuwd.

Tuurlijk.

Dit is hem geworden:

http://img822.imageshack.us/img822/8931/25092010112.jpg (http://img822.imageshack.us/i/25092010112.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Moet alleen nog een handvat op en dopjes onder.

[cluseau]

Wat was het sommetje ook alweer?
Oke, ff uitgaande van dit schema (http://www.ampmaker.com/images/ak01kit/ak01sc2.jpg) meet je eerst de weerstand tussen punt A en pin7. (je had je al 512 Ohm dacht ik)

Schakel de amp aan en meet de spanning tussen pin 7 en pin 3. Dit is Uak.

De maximum dissipatie is 12Watt voor een EL84. Verder moet je zelf bepalen hoe koud/heet je gaat instellen. Als voorbeeld neem ik even 70%.

Het biasvermogen is dan 0.7 x 12 = 8,4Watt.
Meet je nu voor Uak bv 370V= dan volgt de in te stellen stroom door het vermogen te delen door Uak, in formule I=Pbias/Uak.

In het voorbeeld dus 8,4/370 = 22.7mA.

De spanning welke je nu tussen pin7 en punt A moet meten volgt uit U=I.R ofwel U = 0.0227 x 512 = 11.6V=.

Zit je hier ver boven dan zou ik de kathodeweerstand hoger maken.

Frans.

[G.G.]

Frans, hier moet ik uit kunnen komen. Ga vanmidag aan de slag.

[G.G.]

Oke, ff uitgaande van dit schema (http://www.ampmaker.com/images/ak01kit/ak01sc2.jpg) meet je eerst de weerstand tussen punt A en pin7. (je had je al 512 Ohm dacht ik)

Schakel de amp aan en meet de spanning tussen pin 7 en pin 3. Dit is Uak.

De maximum dissipatie is 12Watt voor een EL84. Verder moet je zelf bepalen hoe koud/heet je gaat instellen. Als voorbeeld neem ik even 70%.

Het biasvermogen is dan 0.7 x 12 = 8,4Watt.
Meet je nu voor Uak bv 370V= dan volgt de in te stellen stroom door het vermogen te delen door Uak, in formule I=Pbias/Uak.

In het voorbeeld dus 8,4/370 = 22.7mA.

De spanning welke je nu tussen pin7 en punt A moet meten volgt uit U=I.R ofwel U = 0.0227 x 512 = 11.6V=.

Zit je hier ver boven dan zou ik de kathodeweerstand hoger maken.

Frans.

Frans, Nico en andere technici,

hier mijn bevindingen op basis van het bovenstaande:

Ik heb de weerstand tussenpin 7 en punt A gemeten en die kwam op 405 Ohm.

De spanning tussen pin 3 en pin 7 was:
in diodegelijkrichting: 293V
in buisgelijkrichting (EZ80) 219V

Als ik uit ga van 70% voor een EL84 en jouw 8.4watt neem krijg ik het volgende sommetje:

voor diodegelijkrichting: 8.4/293 = 0.0287 = 28.7mA
0.0287x405 = 11.62V
voor buisgelijkrichting: 8.4/219 = 0.0383 = 38.3mA
0.0383x405 = 15.51V

Als ik tussen pin 7 en punt A de spanning meet kom op:
voor diodegelijkrichting op 21.6V
voor buizengelijkrichting op 15.1V

Het vreemde is dat de spanningen in tussen punt A en pin 7 in de diodestand hoger zijn dan in de buizen stand (rode gedeelte) terwijl ideaal omgekeerd is (blauwe gedeelte)

In de buizenstand is alles ideaal zoals het is, maar in de diodegelijkrichtingstand is het voltage bijna het dubbele van wat de bedoeling is (21.6V gemeten t.o.v. 11.62V berekende voltage obv 70% voor EL84.

Wat moet ik doen?

[cluseau]

Wat moet ik doen?

Wat voor schakelaar gebruik je voor de omschakeling van de gelijkrichter? Heb je daar nog contacten over, dan zou je de kathode weerstand kunnen opdelen en dus mee laten schakelen. Ideaal gezien zou de instelling zelfregelend moeten zijn maar met bijna 300V= kom je een beetje in het grensgebied van de buis. Het gedrag is niet bepaald lineair te noemen en ik denk dat dit de oorzaak is van de foute instelling. Tenslotte is het grofweg 35% meer anodespanning. Ik ben bang dat zonder aanpassing van de schakeling zijn tenen gaan krullen van die verhoging. Straks ff over brainstormen.

Frans.

[G.G.]

Wat voor schakelaar gebruik je voor de omschakeling van de gelijkrichter? Heb je daar nog contacten over, dan zou je de kathode weerstand kunnen opdelen en dus mee laten schakelen.

Ik heb hem als volgt bedraad:

http://img299.imageshack.us/img299/3360/switchez80ez81diodegeli.jpg (http://img299.imageshack.us/i/switchez80ez81diodegeli.jpg/)

Het enige dat ik zou kunnen doen is de beide diodes op de middelste rij links laten uitkomen en dan onderaan alleen links naar pin 3 van de buis. Maar daar zie ik zo gauw ook niet een optie.

Edit: ik kan toch achter de diodegelijkrichting de spanning wat omlaag brengen met en weerstand? Of denk ik nu te simpel?

Tussen pin 3 en de onderste schakelpunten van de schakelaar?

[cluseau]

Ik heb hem als volgt bedraad:

Juist, daar kunnen we wat mee. Wel iets anders bedraden maar is goed bruikbaar en een mooie oplossing is voorhanden. Je krijgt hiermee wel een bijzonder ampje hoor! Straks zal ik ff een schetsje maken maar eerst ff de juiste weerstand beplalen voor SS stand. Neem daarvoor de kathode weerstand los aan de massa zijde en zet de kleinste van jouw aangeschafte weerstanden in serie. Meet dan of je in de buurt komt van de gewenste stroom voor SS situatie.

Frans.

[G.G.]

Ik snap hem ff niet, maar wacht ff jouw schetsje af.

Vraag 1: Ik moet dus stratks de kathodeweerstand van de EL84, die 150 Ohmweerstand loskoppelen en een een 180 Ohm 1 watter (de kleinste die ik gekocht heb) in serie zetten met die 150 Ohm en deze dan aan massa verbinden?

Vraag 2: de 47uf elko parallel over beide weerstanden?

[G.G.]

En hoezo "bijzonder ampje"? Is toch niets vreemds? een schakelbare gelijkrichter? En ik weet nog steeds het nut niet, naast dat het gewoon mogelijk is.

[cluseau]

Vraag 1: Ik moet dus stratks de kathodeweerstand van de EL84, die 150 Ohmweerstand loskoppelen en een een 180 Ohm 1 watter (de kleinste die ik gekocht heb) in serie zetten met die 150 Ohm en deze dan aan massa verbinden?
correct



Vraag 2: de 47uf elko parallel over beide weerstanden?
komt later, is voor de instelling niet van belang.

[cluseau]

En ik weet nog steeds het nut niet, naast dat het gewoon mogelijk is.

Tja, jij wilde een schakelbare gelijkrichter ;) Wat mij betreft mag je die diodes eruit slopen. Wil je echter ervaring opdoen is het leuk het project af te maken, is gewoon goed voor het inzicht.

Frans.

[G.G.]

Tja, jij wilde een schakelbare gelijkrichter ;) Wat mij betreft mag je die diodes eruit slopen. Wil je echter ervaring opdoen is het leuk het project af te maken, is gewoon goed voor het inzicht.

Frans.

Dan gaan we voor educatie en blijft de gelijkrichter erin. Eerst ff eten maken en dan de twee weerstanden in serie zetten.

[cluseau]

Eetse,

Als je buikje weer rond is is hier het welverdiende toetje.

Hieronder een plattegrond (dus geen schema) voor de ombouw
Op het bovenste plaatje de aanpassing aan de EL84 in combinatie met de switch.

Onder de aanpassing op de gelijkrichter. Je ziet dat ik hier enkele buisvoet aansluitingen gebruik als draadsteun. Deze punten zijn namelijk niet gebruikt in de buis. Je kan het beste even in de voet van jouw buis kijken of de betreffende aansluitingen idd loos zijn. Ik heb hier even een J/J EZ81 erbij gepakt en bij mij zijn de aansluitingen leeg, maar check dit voor de zekerheid.

Als je het zo maakt schakelt de kathodeweerstand mee naar een hogere variant als de voeding hoger wordt.
Ik hoop dat die 180 Ohm voldoende resultaat heeft, anders nog een stapje hoger gaan.
De oorzaak van het probleem is dat het steeds moeilijker wordt de buis af te knijpen naarmate de anodespanning hoger wordt.

http://www.amps-unlimited.nl/temp/ez81mod.jpg

[G.G.]

Frans,

dit is wel heel slim gevonden. Door de diodes van de schakelaar af te halen en op de voet te monteren speel je de polen op de schakelaar vrij.

Aan de buizenschakeling veranderd eigenlijk niets, behalve dat er een tweede kathodeweerstand in serie komt te staan.

Op het moment dat je voor buizen gelijkrichting kiest wordt de tweede kathodeweerstand kortgesloten en ziet de kathode alleen de 150 ohm weerstand. (ideale situatie zoals ik eerder al berekend had)

Op het moment dat je vor diodegelijkrichting kiest heft de schakelaar de massaverbinding tussen de, in serie geschakelde, kathodeweerstanden op en ziet de kathode 150 ohm + 180 ohm is 330 ohm, wat de spanning zal doen zakken.

Mijn logica zegt: de 47uf condensator kan over beide weerstanden of over alleen de 150 ohm weerstand, want in beide situaties zit ie sowieso aan massa.

[cluseau]

Mijn logica zegt: de 47uf condensator kan over beide weerstanden of over alleen de 150 ohm weerstand, want in beide situaties zit ie sowieso aan massa.

Toch goed dat je het zo makkelijk ziet, je hebt talent ;).

De vraag is alleen of de 330 Ohm afdoende is om de stroom te temperen, beste is gewoon ff meten en desnoods aanpassen.

Als je zover bent knal je de cap gewoon tussen massa en pin3, over de beide weerstanden dus. Het kantelpunt komt in SS stand daardoor iets van de ideale situatie te liggen maar als dat je stoort kun je de 180 Ohm weerstand extra ontkoppelen met een 50uF/25V of zo iets. Daarmee sluit de 180 Ohm voor wisselspanning (zo goed als) uit.

Of je het zo bouwd kun je zelf bepalen, ik vind het iig leuk dat je de werking inziet. Daarmee is mijn doel berijkt.

Frans.

[G.G.]

Het verbaasd mij ook een beetje dat ik, met 0% technische achtergrond, eindelijk het geheel ga zien, met, met name, dank aan jou en Nico.

Ik weet nog dat ik nog geen 3 maanden geleden vroeg wat het verschil was tussen spanning en stroom.


Ohjaaa.... ik laat de versterker nu ff op de buizenstand staan, zodat ik hem (veilig) kan gebruiken en ga van het weekend jouw aanpak solderen, doormeten en eventueel verder optimaliseren qua kathodenweerstand.

[cluseau]

Ik weet nog dat ik nog geen 3 maanden geleden vroeg wat het verschil was tussen spanning en stroom.
Tis dus grotendeels aan je eigen inzicht en begrip te danken, wij sturen je alleen in een bepaalde richting.

We wachten in spanning op wat nog komen gaat. :soinnocent:

Frans.

[johantipker]

http://www.amps-unlimited.nl/temp/ez81mod.jpg


...jouw schema's zijn wel heel feestelijk!

Ik zie een buis met een gezichtje.....;)

zo maak je het wel aanschouwelijk :ok:

[cluseau]

Ik zie een buis met een gezichtje.....;)

Tja, als het daar dan maar bij blijft praten we nergens meer over....

[G.G.]

Net met mijn collega, waar mijn Champ II kloon staat afgesproken dat ik hem weer mee ga nemen en zelf ga debuggen. Ik heb nu ietsjes meer kennis dan 3 maanden geleden en wil toch zelf een poging wagen om het probleem te vinden bij deze 15 watter, eenkanaals versterker met 2x 12ax7 en 2x 6v6.

Heb goede hoop op een zelfde afloop als bij de British Overdrive.

[G.G.]

Als ik uit ga van 70% voor een EL84 en jouw 8.4watt neem krijg ik het volgende sommetje:

voor diodegelijkrichting: 8.4/293 = 0.0287 = 28.7mA
0.0287x405 = 11.62V
voor buisgelijkrichting: 8.4/219 = 0.0383 = 38.3mA
0.0383x405 = 15.51V

Als ik tussen pin 7 en punt A de spanning meet kom op:
voor diodegelijkrichting op 21.6V
voor buizengelijkrichting op 15.1V



Net de boel aangepast met de layout van Frans en het lijkt allemaal een heel stuk beter te kloppen. Tussen pin 7 en punt A van de voeding meet ik nu:

voor diodegelijkrichting 13.3V
voor buizengelijkrichting 14.8V

Komt dus een heel stuk dichter in de buurt, dan het blauwe stuk hierboven en het is mooi binnen alle marges.

Lijkt me dus dat de versterker nu eindelijk af is.

Op naar het volgende project, de CHamp II debuggen. Iedereen, bedankt voor alle hulp en advies.

[G.G.]

Netwat vreemds ontdekt:

Op het moment dat ik omschakel naar buizengelijkrichting hoor ik een geknetter bij de PT (beetje zoals een oude koelkast ook kan klinken bij de motor).

Waar moet ik het zoeken?

[cluseau]

Waar moet ik het zoeken?

Boutjes aandraaien welke door de PT steken

Frans.

[G.G.]

Boutjes aandraaien welke door de PT steken

Frans.

Maar het gebeurt alleen in de EZ80 stand, niet in de diodestand.

[cluseau]

Maar het gebeurt alleen in de EZ80 stand, niet in de diodestand.

Dan alleen de boutjes aandraaien welke met EZ gemerkt zijn.......:crazyhappy:.






Sorry, kon het ff niet laten, weet ik eerlijk gezegd geen antwoord op. Je zou met de scoop moeten kijken. Al een andere EZ geprobeerd? Misschien issie aan het doorslaan, kan het zo op afstand moeilijk zien. Kun je bevestigen of het een mechanische ratel is?

[G.G.]

Zal van het weekend eens kijken of het mechanisch is en anders ff een andere EZ80 proberen. Kan dus ook aan de buis liggen. Lijkt alsof de trafo bromt.

bedenk me net dat het geen geaard stopcontact is, misschien dat het daar aan zou kunnen liggen?

[fredjuh]

Een spanningsverandering kan toch prima zorgen voor een ratelende winding, is toch verder geen probleem? Ik weet niet precies over wat voor knetter je het hebt...

Fred

[cluseau]

Zal van het weekend eens kijken of het mechanisch is en anders ff een andere EZ80 proberen. Kan dus ook aan de buis liggen. Lijkt alsof de trafo bromt.

bedenk me net dat het geen geaard stopcontact is, misschien dat het daar aan zou kunnen liggen?

Ik geloof niet in een geaard stopcontact mbt dit verschijnsel. Mogelijk is één van de diodes in de buis gesneuveld. De trafo zou dan best eens kunnen gaan rammelen. Kan ook zijn dat het morgen weer weg is in koude toestand. Nou, gezellig knutselen dan maar.....