vuren hout, radiator afschermings plaat, hardboard en een klein budget...

[Pirate]

hallo allemaal,

ik ben een student havo (18jaar) en ik ben begonnen met de bouw van een gitaar, ik heb hier al veel rond gelezen en hoop ook daarom dit project tot een goed einde te brengen. ik hoop hier een aantal tips te krijgen over dingen die me nog niet duidelijk zijn maar dat komt gaande weg wel.

de inspiratie voor deze gitaar komt van de volgende dingen: een danelectro DC, fender jazzmaster, een gibson ES-335 en zomaar wat dingen die me wel tof lijken op een gitaar, zoals een radiator rooster en een tailpiece.

op het moment heb ik een aantal vuren houten balkjes aan elkaar gelijmt, over de vorm moet ik nog maar eens goed gaan nadenken, maar waarschijnlijk iets tussen een danelectro DC en een jazzmaster in. de kleuren worden wel zwart/wit.

over de electronica weet ik nog niet zoveel, en ik probeer uit te zoeken wat ik wil. ik zat te denken aan 2 lipstick pickups met een draaiknop a-la es-335, zodat hoe verder je draait je een heldere of donkere klank krijgt ipv een draai potmeter. en dan verders 2 vollume knoppen. kan dit? en hoe zal zon schema er uit zien en wat heb ik allemaal nodig? linkje?

alvast bedankt voor alle informatie! en ik hoop dat ik via dit forum veel kan leren over gitaar bouwen.

:strat:

[RalfB]

Ik ben zelf ook nog maar net aan mn eerste gitaar begonnen, dus beter advies volgt vast, maar 1 ding valt me meteen op (in de titel al): Vurenhout.

Los van de klank (ik denk dat het wel erg open/licht hout is) denk ik dat vooral het 'werken' een probleem zal worden.
Vuren balkjes bij de praxis zijn al standaard krom en getordeerd. Gezien je ze hebt kunnen lijmen, valt dat bij jou stukken misschien wel mee, maar het blijft erg gevoelig voor vocht en warmteschommellingen.

Ik snap best de kostenoverweging (zelf ook een beperkt budget) maar je body is toch wel een beetje de fundering. Iig kun je de hals zeker niet van vuren maken. (vuren is vooral geschikt voor ruwbouw-tussen-wanden en garage-rekken... en als aanmaakblokken natuurlijk). Misschien is elzenhout een betere kwaliteit voor weinig.

(correct me if im wrong)

EDIT: radiator-roosters vind ik een leuk idee. misschien kun je in die geest wel 'no-budget' oude bielzen ofzo vinden, of een 'antieke' kast van de kringloop wegslepen waar mooie oude balken in zitten.
Ik zag pas een topic met een 14-jarige die nagenoeg voor nop een sigarenkist-gitaar maakte. misschien moet je dat soort projecten voor inspiratie eens bekijken.

[Nagramoth]

Ik maak mijn Thinline (zie sig) ook van vuren, steady as a rock.
Danelectro schijnt het zelf ook een tijdje te hebben gebruikt, dus ik zie vooralsnog geen beren op de weg...

[Pirate]

fretboard is op de neck gelijmt (zonder trussrod)

en verder hard aan proberen te snappen hoe een gitaar schema werkt, hoe een varitone werkt, en hoe ik een schakelaar als tone knop (schakelaar) kan gebruiken. en of er verschil zit in een varitone en het idee in mijn hoofd.

http://music-electronics-forum.com/attachments/10703d1216768481-varitone_edit.gif

[aaronstonebeat]

Eigenlijk is zo'n varitone heel simpel. Je zet een condensator en een spoel in serie en die combinatie zet je parallel met een element. De condensator heeft een hogere weerstand voor lage frequenties dan voor hoge en bij een spoel is dat andersom. Als je ze in serie combineert blijft er (als de waardes goed zijn gekozen) een gebied in de middentonen over waarvoor de weerstand lager is.

Bij een gewone passieve toonregeling heb je alleen een condensator en haal je dus hoge frequentie weg. Met een varitone haal je middenfrequenties weg.
Door verschillende condensatoren te gebruiken, maak je dat middengebied smaller of breder. Je zou ook nog met verschillende verschillende spoelen kunnen werken, maar in het schema dat jij laat zien, wordt er maar één gebruikt.

Al die weerstand zijn, volgens mij, alleen maar om schakelgeluiden te minimaliseren; het lijkt daardoor een stuk ingewikkelder dan het is.

Ik heb zelf een varitone gebouwd, grotendeels volgens dat schema. Werkt uitstekend.

Ik overigens ook een gitaar gemaakt waarvan de (semi-holle) body voor een groot deel uit naaldhout bestaat. Houdt zich tot dusver prima. Ik ben hier overigens lang de enige niet.

Succes :ok:

[Pirate]

dus dit zijn de condensatoren toch?
dat is het enigste dat op die schakelaar moet?
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/varitone2-1.gif

[aaronstonebeat]

dus dit zijn de condensatoren toch?
dat is het enigste dat op die schakelaar moet?
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/varitone2-1.gif

Dat zijn inderdaad de onderdelen die het feitelijke werk doen. Rechtsonder op de grote tekening staat uitgewerkt hoe eea samen met weerstanden aan de draaischakelaar wordt verbonden.

Indertijd heb ik een zooitje van deze smoorspoelen (http://www.baco-army-goods.nl/smoorspoel-1-6-henry-dc-124ohm.html) gekocht. Na wat geëxperimenteer heb ik er uiteindelijk twee (3,2 H ipv 1,5 H) gebruikt in mijn bouw.

[Pirate]

ik later nog maar eens uitzoeken hoe zon varitone schakelaar werkt, voor deze bouw ga ik het zo aanpakken;

ik ga de condensator van de tone knop vervangen voor een draaischakelaar, hier mee kan je dan verschillende condensators kiezen, en zo dus kiezen hoe "donker" het signaal word.

ik snap alleen nog niet hoe de waardes van condensators werken, dat word dus nog uitzoeken...

[aaronstonebeat]

Een passieve toonregeling is een spoel (element) en een condensator, parallel; samen vormen ze een LC-kring. Beide hebben ahw een grafiek voor weerstand (eigenlijk reactantie) tov frequentie; op het punt waar die twee grafieken elkaar kruisen is de weerstand voor de combinatie minimaal. Dat heet de 'resonantiepiek', de frequentie die zich met de minste weerstand door de kring kan bewegen. Hoe groter de condensator, hoe lager die resonantiepiek en omgekeerd.
Overigens staat normaal in serie met die condensator een regelbare weerstand (van de potmeter); als die weerstand maximaal is, is de condensator feitelijk uit het circuit.

Je kunt het ook enigszins anders bekijken: de condensator laat bepaalde (hoge) frequenties 'weglekken' naar de aarde, voordat ze de versterker kunnen bereiken; hoe hoger de waarde van de condensator, hoe meer hoog die uit het geluid filtert.

Ooit had ik een Höfner 176 met daarop het systeem zoals jij beschrijft; het werkt inderdaad, en ook zoals jij verwacht. Je zult wat moeten experimenteren met condensatortjes. Als je een waarde neemt zoals je standaard in toonregelingen aantreft (0,022 of 0,047 uF) krijg je een geluid alsof de toonregeling van je gitaar helemaal dicht staat; veel te extreem in de meeste gevallen.
Vaak kun je voor een paar euro een heel assortiment condensatoren kopen en naar hartelust experimenteren; de draaischakelaar zal vast het duurste onderdeel worden. Als je bruikbare waarden hebt gevonden, kun je altijd nog betere condensatoren aanschaffen; verschillende typen klinken enigszins verschillend.

Hopend niets verkeerdom te hebben gezegd ;)

En PS:
Je kunt de zaak ook nog altijd uitrusten met een potmeter zodat je al die standen er traploos in en uit kunt draaien.

[Pirate]

ik wil http://www.diyguitarmods.com/diyprojects/varitonemod/index.php (deze) handleiding, zon schakelaar bouwen.

een doos met veel verschillende condensators klinkt wel heel handig, heb je misschien een linkje, of een tip waar die te krijgen zijn?

klopt het dat: 0,033 µF = .033 mfd?

[aaronstonebeat]

Ik heb een keer een doos met 224 stuks gekocht met een hele reeks waarden vanaf 10 pF meen ik, tot 0,22 uF voor 14 euro; bij de plaatselijke elektronicaboer. Ik heb dat soort assortimenten ook wel eens op onderdelensites zien staan.

µ staat voor micro, m staat voor milli.

Het rijtje is als volgt:

milli (m): x 10^-3
micro (µ): x 10^-6
nano (n): x 10^-9
pico (p): x 10^-12

ipv µF zie je heel vaak uF (de u is voor de meeste mensen sneller te vinden dan de mu ;) )
In de meeste gitaren vind je voor de toonregeling 0,022 of 0,047 uF (microfarad); dat zou je dus ook 22 resp. 47 nF (nanofarad) kunnen noemen.

Staat dus eigenlijk verkeerd op die site, dubbel verkeerd ook nog; het officiële symbool voor farad is F :sssh:

[Pirate]

heel erg bedankt voor alle hulp!
er komt weer een update als ik wat verder heb gewerkt
ondertussen opzoek naar de onderdelen, matrialen ect.
:strat:

[Pirate]

ben wat verder met de electronica plannen
klopt het schema als ik deze gebruik en ipv de condensator; de schakelaar met verschillende condensatoren gebruik? (dus nog wel de tone regeling)

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=duo

ik wilde deze waardes gebruiken:

geen condensator ==laagste stand==
0.01 microfarad = 0.00000001 farad
0.05 microfarad = 0.00000005 farad
0.1 microfarad = 0.00000010 farad
0.01 millifarad = 0.00001000 farad
0.015 millifarad = 0.000015 farad
0.022 millifarad = 0.000022 farad
0.033 millifarad = 0.000033 farad ==hoogste stand==

[aaronstonebeat]

Ja, het komt in feite op hetzelfde neer: je hebt een ingang en één of meer condensatoren. Verschil is dat je in jouw geval geen regelbare weerstand hebt.

Als ik het zelf zou maken, zou ik één stand zonder condensator laten zodat ik het geluid van het element ongefilterd kan horen.

[Pirate]

ik ben weer wat verder, ben nog steeds bezig met een goede vorm te tekenen (MDF plank en dan een goede vorm er in brengen)
nu heb ik hout gebruikt uit de schuur voor de toets en de hals, weet iemand wat voor hout het is? de toets is inmiddels al verlijmt op het hout.

het hals hout (?hout soort?)
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/2027.jpg
de toets (?hout soort?)
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/2022.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/2021.jpg

[Javaca]

het hals hout (?hout soort?)

de toets (?hout soort?)


Hals: Vuren/grenen

Toets: Meranti? Andere hardhoutsoort van de bouwmarkt?

[aaronstonebeat]

Meranti heb ik ook eens gebruikt. Wat me daarvan is bijgebleven, is dat er een paarsachtig stof vanaf kwam dat ik tijdenlang niet van mijn handen kreeg gewassen; het ging in alle groefjes en ruwe plekjes zitten en moest eruit groeien. Leek me verder niet erg maar ik vond het wel opvallend.
Als het meranti was. En meranti is toch een verzamelnaam, niet één specifieke boomsoort?

Die eerste plank lijkt mij ook vuren of grenen. Voor een hals zou ik het niet snel gebruiken; maar er zijn gewaardeerde collega's hier die het nu juist wel proberen.

Het is toch niet van dat geïmpregneerde tuinhout? Als ik ooit spul heb gezien dat vreselijk werkt, is het dat wel.

[Pirate]

het schuurstof dat op mijn handen bleeft zitten was orange. zou het de Dark Red Merantie kunnen zijn? die andere plank is denk ik een deel van een vloer geweest, dus het zal idderdaad wel grenen zijn. (als ik zo op het internet rond kijk)

[oigun]

Het zou ook merbau kunnen zijn dat geeft ook behoorlijk af. Maar is wel wat harder dan meranti.

[loose-fur]

Bleekste stuk is grenen, hoef je niet langer aan te twijfelen. Donkere latje heeft iets Merbau- of Afzelia-achtigs, ook bij die genaamde houtsoorten bemerk je soms van die geelachtige (hars)sporen/stippen.
Vaak verklappen houtsoorten hun identiteit door de geur. Ruik je bij het schuren een soort mengeling van zweet en aangelengde kattenpis dan gaat het misschien wel richting Afromosia of Iroko/Kambala. Al kan die geur, bij lang en hard schuren, ook van jezelf komen..



Tee.

[Pirate]

oke, bedankt voor alle informatie!
wat ik er uit begrijp is dat het wel oke hout is, ookal word het grenen toch meestal niet aangeraden...
ik ga er een vrij dikke hals van maken zonder trussrod, hopelijk is hij stevig genoeg.

[Nico2]

Ik denk niet dat het verstandig is om voor de hals hout te gebruiken met zulke noesten,
ik heb wel eens gehoort dat de hals daarvan kan gaan torderen.

[G.G.]

Voor de hals zou ik iets stabielers zoeken. Hals is zo belangrijk voor de espeelbaarheid. En anders zou ik het lamineren. Heb je in die schuur nog plinten liggen?

[Pirate]

Voor de hals zou ik iets stabielers zoeken. Hals is zo belangrijk voor de espeelbaarheid. En anders zou ik het lamineren. Heb je in die schuur nog plinten liggen?

ja zeker, ook nog meer balkjes van dat zelfde hout, hoe zou ik dat dan moeten lamineren? in de lengte? ook heb ik nog een mega rol glasmat liggen (+10meter) hoe kan ik dat dan het beste doen?

[G.G.]

In de lengte met de nerven om en om. Misschien zou je glasvezelstrips kunnen inleggen? Carbonfiber (koolstofvezel) wordt doorvoor normaal af en toe gebruikt. Blijft wel een gok hoe het uit pakt.

[Pirate]

In de lengte met de nerven om en om. Misschien zou je glasvezelstrips kunnen inleggen? Carbonfiber (koolstofvezel) wordt doorvoor normaal af en toe gebruikt. Blijft wel een gok hoe het uit pakt.

hmm dat glas vezel zou het beste helpen voor de stevigheid als het aan de buitenkant (onderkant van de hals) zit, dan word er aan de lengte richting aan getrokken en vangt het de meeste kracht op, ik ga eens kijken voor een latje om mee te lamineren

[Javaca]

Wat voor glasmat is dat? Toch niet van dat spul voor op de muur hoop ik?

Ik ga glasmat gebruiken in combinatie met epoxyhars en carbon. De nek wordt kleiner en omtrokken met een laag carbon, glas en tot slot een fineer.
Zo maar wat glas om een hals trekken haalt weinig uit. Ook zul je het ergens mee af moeten dekken, spelen op een hals waar de glasvezels uit steken is op z'n zachtst gezegd onconfortabel.

[Pirate]

Wat voor glasmat is dat? Toch niet van dat spul voor op de muur hoop ik?

Ik ga glasmat gebruiken in combinatie met epoxyhars en carbon. De nek wordt kleiner en omtrokken met een laag carbon, glas en tot slot een fineer.
Zo maar wat glas om een hals trekken haalt weinig uit. Ook zul je het ergens mee af moeten dekken, spelen op een hals waar de glasvezels uit steken is op z'n zachtst gezegd onconfortabel.

ik ben nu bezig met een dikke plank haaks proberen te maken, nog lastiger dan het lijkt... maar ik kom er wel, foto komen nog! (zie hier onder)

http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/longboard%20bouw/P3140123-2.jpg?t=1285174538
dit soort glas mat op een dikke rol


de hals uit gezaagt, doormidden gezaagt en toen haaks gemaakt.
toen daarna een dikke onbekende houtsoort en tussen gelijmt, het zag er wel stevig en hard uit dus het leek me wel geschikt.
hier wat foto's;

http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/September22010030.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/September22010038.jpg
dit gaat de body worden:
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/September22010031.jpg
(denk het onderste rode weg, dat moet er nog af)
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/September22010049.jpg

[Pirate]

weer wat vorderdingen

de hals redelijk netjes geschuurt, uitgezaagt, en gladgeschuurd, daarna begonnen met het op de juiste dikte brengen, dus nu de stand tot zover;

http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/gitaarbouw/gitaarbouw003.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/gitaarbouw/gitaarbouw004.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/gitaarbouw/gitaarbouw005.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/gitaarbouw/gitaarbouw006.jpg

aan de kop heb ik nog weinig gedaan, een beetje ruwe vorm er in gemaakt. zou ik het nog lager moeten maken, zoals bij een telecaster? en zou het sterk genoeg zijn?

http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/gitaarbouw/gitaarbouw008.jpg
http://i150.photobucket.com/albums/s85/wiebelwieg/gitaarbouw/gitaarbouw009.jpg