Stratocaster lak- en schroefproject

[Arjan12]

Sommigen van jullie hebben misschien gelezen dat ik op zoek was naar een zwarte strat met een grote headstock. Nu komen ze tweedehands niet vaak voorbij, en ik wil ook eigenlijk een gitaar met nitro lak hebben. Dan blijven er niet veel keuzes over, en omdat ik van forumlid Pepe al een mooi Allparts-halsje over kon nemen met een setje Chubtone-elementen ga ik toch maar aan de zelfbouw.

Het hout:

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0040.jpg

De body komt van Rockinger, mooi tweedelig elzen. De hals is van Allparts (sommigen vinden het logo niets; ik begrijp de standpunten wel, maar ik laat de hals voorlopig zoals ik 'm kreeg).

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0041.jpg

Ik heb alvast wat gesoldeerd. Het gaat al een stuk beter dan mijn eerste soldeerpoging een jaar geleden. Toen had ik ook een soldeerbout zo groot als een honkbalknuppel...

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0042.jpg

Het spul in elkaar gelegd...

Witte knoppen komen er nog op, de knoppen die ik besteld had pasten natuurlijk niet...

De komende tijd ga ik me bezig houden met lakken en alles wat daarbij hoort. Vragen zal ik in het laktopic plaatsen.

[Nagramoth]

Ik vind jouw stuk elzen best wel een mooie grain hebben. Zonde dat 'ie zwart wordt...

[Arjan12]

Dat viel mij ook op, ja. Ach, misschien wordt het lakken een faliekante mislukking en olie ik 'm gewoon...

[Thiez]

Transblack beitsen?

http://www.musik-schmidt.de/images/product_images/popup_images/VGS-VST-100-TBK_1.jpg

[Arjan12]

Nee, niet mijn ding. Ik wil de laklaag wel lekker dun houden, dus misschien zien we over een paar jaar wel stukjes nerf terug. Dat brengt me op het volgende: wat voor filler kan ik het beste gebruiken? Ik wil geen dikke witte (of wat voor kleur dan ook) onderlaag hebben, maar juist het hout zien mocht ik na verloop van tijd wat door de lak heen gaan.

[Thiez]

Bijna alle gitaren hebben onderlaag. Ook relics waar door de lak heen gegaan is zit vaak een grondlaag. Maar als je dat niet wilt dan kun je misschien beter sealen (als die bodies dat nog niet zijn) en dan gewoon je kleurlak erop doen.

[barno]

als je cellulose lakt, bestaan er wel wat fillerachtige blanke vernissen. ik gebruik een vloeibare porienvuller van Levis (enkel compatibel met cellulose)

[Arjan12]

Ik heb vanavond kneedbaar hout van Alabastine gekocht bij de Gamma. Dat is volgens de lak-FAQ te gebruiken als filler. Ik gebruik dan geen sealer, gaat dat werken?

Ik kon geen sealer vinden, dus vandaar dat ik dit mee heb genomen. Tips zijn welkom.

[G.G.]

Met kneedbaar hout heb ik alleen maar nare ervaringen. Net als Barno gebruik ik Levis (welke trouwens prima donker te maken is met een stain zodat de nerf mooi opkomt).

[Arjan12]

Dan breng ik het kneedbare hout terug. Waar is Levis te krijgen? Het zou ideaal zijn als ik materiaal kan gebruiken dat ik bij de Gamma / Praxis e.d. kan krijgen, dat scheelt weer in de verzendkosten.

Of kun je ook vernis gebruiken in combinatie met nitro lak (ik las daar in dit topic iets over: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=126874&page=3).

[Arjan12]

Ik heb het kneedbare hout toch gebruikt (eigenwijs). Ik heb er niet te veel van gebruikt, en heb de body weer netjes vlak geschuurd. Straks, als het mooi weer blijft, de eerste twee lagen lak aanbrengen.

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0043.jpg

Mocht het kneedbare hout toch niet goed werken, dan spuit ik maar een laag of twee extra.

[fred dons]

voor elzen heb je geen filler nodig, een beetje sealer voor de kopse kanten kan geen kwaad maar filler is echt zonde van de moeite (btw mooi stuk hout is er voor die body gebruikt, het lijkt bijna ash)

[fred dons]

oh ja en ik gebruik geen kneedbaar hout zoals bijvoorbeel van guppa maar houtpasta van Clou omdat dat oplosbaar is in water en daardoor goed in de porieen van bijvoorbeeld ash of mahonie trekt, met kneedbaar hout haal je je inderdaad allerlei problemen op je hals (of body :D )

[barno]

voor elzen heb je geen filler nodig, een beetje sealer voor de kopse kanten kan geen kwaad maar filler is echt zonde van de moeite (btw mooi stuk hout is er voor die body gebruikt, het lijkt bijna ash)

officieel mss niet, maar ik heb onlangs een bas gebouwd van elzen, had ik toch spijt dat ik niet had gefild... 't zal wat afhangen van het stuk elzen in kwestie.

[Arjan12]

Bedankt voor de reacties en de tips! Altijd leuk als mensen met veel ervaring en kennis meekijken.

Ik ben begonnen met lakken. De eerste twee lagen zijn af. Natuurlijk veel te enthousiast: te dik en een paar druipers. Vooral op de zijkanten zit te veel. Waar het wel goed is gelukt ziet het er wel enigszins oké uit. Wat bubbels, maar die schuur ik er hopelijk over een paar lagen wel uit. De druipers laat ik ook nog even zitten, ik verwacht dat ik dit er over een paar lagen ook uit geschuurd krijg. Als de experts me tegen willen spreken: graag!

Een drietal foto's:

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0046.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0045.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0044.jpg

[Thiez]

Ik zou nu die druipers er alvast uitschuren. Vaak zitten er kleine luchtbelletjes in die druipers en als je die over paar lagen wegschuurt heb je dus nog die druiper in het zicht.
Ook is het nu minder schuurwerk dan dat er nog paar lagen overheen zitten.
Misschien een tip, wat ik altijd doe ik voor het spuiten de bus even in het warm water zetten. Hierdoor word de verf dunner (waardoor je dus wel beter uit moet kijken voor duipers) maar je krijgt wel een mooi glad resultaat.

[fred dons]

als het grote druipers zijn dan snij ik die weg met een exacto mesje, dit voorkomt dat ik door de kleurlaag heen schuur bij het vlakschuren, je zult daarna altijd nog een beetje moeten schuren maar het maak het leven wel gemakkelijker



@ Barno apart, was het een grof struk elzen ? waar merkte je aan dat je het had moeten fillen, elzen heeft in principe geen grove porieren, het enige waar je last mee zou moeten krijgen is dat het enorm veel lak op kan nemen (maar daar is de sealer dan weer voor)

[Arjan12]

Ik ben alweer een paar lagen verder, ik wil binnenkort met de blanke lak beginnen. Wat ik me afvroeg: waar is die blanke lak eigenlijk voor? Kun je niet ook een paar extra kleurlagen erop doen en dan gaan polijsten?

En: ik neem aan dat de kleurlaag perfect moet zijn voor ik aan de blanke lagen begin?

[Thiez]

Kleurlaag moet idd goed zijn voordat je aan blanke lak begint.
De blanke lak laag brengt zowizo meer diepte in je finish vind ik verder kan ik er persoonlijk niet veel over zeggen.

[Arjan12]

Nou, de eerste serieuze tegenslag dient zich aan. De zwarte lak zit er redelijk netjes op (niet perfect, maar ik was op zich wel tevreden), en vandaag ben ik aan de blanke lak begonnen. Daar zitten een paar rare vlekken op, dus dat wordt waarschijnlijk flink wat schuurwerk.

Ik zal vandaag of morgen een foto maken.

[Stefan16384]

Welke blanke lak gebruik je? De zwarte lak die je gebruikt hebt, is op basis van nitrocellulose. Deze is nog in de bouwmarkt te krijgen. De blanke lakken die je in de bouwmarkt koopt, zijn allemaal op een andere basis! Ook als ze uit dezelfde serie/fabriek lijken te zijn. Hierdoor kan je inderdaad een hoop verknallen. Volgens mij hebben alleen guitarsupplies en voxhumana nog nitro in spuitbus.

Verder moet je de blanke lak in zeer dunne laagjes spuiten en tussendoor (nat) schuren. Als je een dikke laag spuit, loop je het risico kleine luchtbelletjes in de lak te krijgen, wat er dan weer uit kan gaan zien als een witte vlek.

Maar pas inderdaad na het plaatsen van een foto, kunnen we precies beoordelen wat er mis ging.

[Arjan12]

Die van hetzelfde merk. Ik heb eerst een stukje op iets anders gespoten (over de zwarte lak heen natuurlijk), maar dat leek oké.

Het zijn ook maar een paar plekken, dus ik vind het vreemd.

[Thiez]

Blanke lak van trendy color is idd op alkyd basis geloof ik. Maar dit hoeft dacht ik geen probleem te zijn zolang je het maar niet in andersomse volgorde doet.
Met fotos is idd meer te zeggen wat er aan de hand kan zijn.

[Arjan12]

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0050.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0049.jpg

http://i16.photobucket.com/albums/b31/sloggi/Gitaren/Zelfbouw%20strat/IMAG0047.jpg

In het echt zie je de plekken beter. De plekken voelen ook ruwer aan dan de rest van de body.

[Stefan16384]

Helaas is de kwaliteit van de foto's niet heel goed. Ik durf niet te zeggen of dit komt doordat de blanke lak op een andere basis is. Ik zou in ieder geval de blanke lak er af schuren, weer 2 laagjes zwart op leggen, die eerst even een tijd goed laten uitharden en dan toch gewoon even een paar busjes nitro bij guitarsupplies (nee, ik heb geen aandelen :) )bestellen en dat in hele dunne laagjes opbrengen. Die bussen hebben overigens een veel prettiger spuitmondje...

[Thiez]

Net of er druppels op gekomen zijn. Alles wel goed ontvet voor het spuiten?
Zorg wel dat ALLE blanke lak eraf is voor je weer laag zwarte doet anders krijge je scheurtjes in de lak omdat het dan celulose over alkyd is en dat gaat niet. Andersom wel.

[Arjan12]

Dan zal ik maar weer gaan schuren. Moet ik nat schuren? Tweede vraag: waarom nog een paar lagen zwart?

[Stefan16384]

Dan zal ik maar weer gaan schuren. Moet ik nat schuren? Tweede vraag: waarom nog een paar lagen zwart?

Omdat je behoorlijk je best gaat doen om alle blanke lak er weer af te krijgen, je kan niet voorkomen dat je zwarte lak ook geraakt zal worden. Het hoeft natuurlijk niet, het is wat ik zou doen...

Ik denk ook niet dat je bang moet zijn om het schuurpapier er weer in te zetten. Elke keer weer leer je er van. En er is niet veel dat schuurpapier niet kan oplossen na een foute laklaag :)

[Thiez]

Idd en elke keer dat je het schuurt gaat het een vlakker resultaat geven ;)
Steeds meer oneffenheden zullen verdwijnen ook alle kleine putjes die je misschien nog hier en daar had.

[imbzy]

Is dit jouw gitaar Thiez, of is dit gewoon een verwijzing? Ik ben namelijk mijn oude Daytone Fender Strat lookalike aan het renoveren, en ik zou graag een dergelijk effect bekomen. De kleur weet ik nog niet precies wat ik zal nemen.

Hoe begin je aan zoiets? (Startsituatie: ik heb net m'n body geschuurd )


Transblack beitsen?

http://www.musik-schmidt.de/images/product_images/popup_images/VGS-VST-100-TBK_1.jpg

[Thiez]

Het is niet mijn gitaar. Gewoon van internet.
Als je gitaar geschuurd hebt kun je door middel van poederbeits de zwarte kleur aanbrengen.
http://www.guitarsupplies.nl/index.php?item=poederbeits-diep-zwart&action=article&group_id=10000010&aid=224&lang=NL

poederbeits is handigste en hoe meer water je erbij doet hoe transparanter hij word. Burst kun je vervolgens verkrijgen door meerdere lagen over elkaar te doen met niet te veel water. dan dekt hij gewoon. Eerst beetje expirimenteren op proefstukje hout ofzo.
(ik heb het zelf ook nog nooit gedaan maar ben het wel van plan op mijn zelfbouw)

http://www.finewoodworking.com/SkillsAndTechniques/SkillsAndTechniquesArticle.aspx?id=30182

[imbzy]

Dank je voor de verduidelijking, dit moet me op weg kunnen zetten.
Ik ben ook benieuwd naar jouw resultaten.

[Thiez]

Haha ik zelf ook nog ;) Het komt vanzelf in mijn zelfbouw topic. Momenteel ben ik nog volop aan het bouwen. Ik heb niet heel veel tijd dus het zal een lang project worden denk ik.
Maar goed, weer ontopic hier over Arjan zijn stratje.

[Arjan12]

Ik heb 'm nu een stukje teruggeschuurd, en de vlekken zijn weg. Nu ziet 'ie er hartstikke lelijk uit (dof, niet echt zwart).

Het liefst wil ik al gaan polijsten, en dan kijken wat het resultaat is. Ik verwacht dat de mooie zwarte kleur wel weer terugkomt. Als het dan niet mooi is kan ik alsnog een extra laklaag aanbrengen, zo is mijn redenering.

[Thiez]

Als je het polijst moet je het wel weer opnieuw schuren voordat je gaat spuiten anders hecht de lak niet goed.

[Arjan12]

Oké. Verwacht jij dat het polijsten de lak weer mooi maakt?

Ik lees namelijk op veel plekken (op Gitaarnet, maar ook op TDPRI) dat een gelakte body eigenlijk pas mooi wordt bij het polijsten.

[Thiez]

Dat is wel ja. Na het lakken ga je schuren om de laklaag mooi vlak te krijgen. De lak word daarvan wel dof maar moet wel mooi egaal tonen. Daarna ga je polijsten en krijg je de hoogglans weer terug.

[Stefan16384]

Wat ik doe (inmiddels bij 2 bodies gedaan)

Tussen de laklagen door goed nat schuren met korrel 800

Na de laatste laklaag:
- nat schuren met korrel 1500
- nat schuren met korrel 2000
- polijsten met commandant M4 (dat spul voor de auto, gewoon bij de Praxis te krijgen). Neem hiervoor goed te tijd! Hoe beter je dit doet, hoe mooier het eindresultaat.
- Turtle wax

Eigenlijk vrijwel hetzelfde wat je zou doen bij een auto. Neem hier goed de tijd voor! Inderdaad gaat de gitaar hierna pas echt zijn glas krijgen. En werkelijk veel mooier dan dat wat je ziet na het spuiten van je laatste laklaag.