Feedback op zang mics

[cerpintaxt]

Hoi daar,

We hebben in ons oefenhokje het volgende probleem. Eerste probleem is
makkelijk op te lossen want onze zangversterker heeft niet genoeg vermogen.

Maar wat ook een probleem is, is feedback. Hoe kun je feedback zoveel mogelijk voorkomen/tegengaan?
Ik weet dat je de microfoons niet direct op die monitoren moet richten,
maar wat kun je verder nog doen? Behalve de muren van de oefen ruimte een paar meter naar achter drukken?

(we willen niet echt zachter gaan spelen, vandaar deze vraag)

Groet Swen

[Luke-wannabe]

Uitfluiten. Dat houd in dat je de frequentie die piept met een EQ eruit schuift.

[Han S]

Kan, maar als je daar te ver in gaat houd je een muf kutgeluid over. Je kunt beter een microfoon kopen die minder snel rondzingt.

[Luke-wannabe]

Dat klopt ook. Wij hadden pas in de oefenruimte een heel mooie Neumann mic. Dat ding klinkt echt geweldig. John Mayer gebruikt hier een soortgelijke: http://www.youtube.com/watch?v=OnMUdNPBOmM

[bert k]

Die staan nou niet echt bekend om hun feedbackongevoeligheid...

[Luke-wannabe]

Dat weet ik niet. Ik heb er immers niet zo veel verstand van. Maar ik meende wel een hoop verschil te merken tegenover een sm 58. Aangezien wij ook met dit probleem kampen.

[Roman]

Feedback heeft diverse oorzaken. Akoestiek is daar één van. Denk aan reflecties.

Overigens is de "mond" ook een mooie feedback bron. Dus probeer de zangposities te veranderen. 90 graden ten opzichte van een monitor bv ipv 180 graden. Hangt weer van je mic af of dit helpt. (omni, nier, f8 etc..)

en anders ff een koptelefoontje voor de hele band met daarop de zang :)
(incl de vocalist uiteraard!)

Wat voor mic gebruikte je eigenlijk?

[Han S]

Die laatste vraag is belangrijk: welke microfoon gebruik je. De SM58 is een veel gebruikte zangmic en nog helemaal niet zo verkeerd, maar hij is en normale uni, dus redelijk richtinggevoelig, maar lang niet zo als een hyper cardioid zoals dat officieel heet.

Een ouderwetse Beyer M88 is een hyper en kan echt keihard op de monitor bijvoorbeeld. Ook de Sennheiser MD431 profipower die je kent van de clips met Prince kan heel erg hard op de monitor zonder feedback, dat gaat je met de SM58 niet lukken.

[bert k]

Ik denk dat Roman een goed punt heeft. In een kleine ruimte worden de meeste problemen door reflexies veroorzaakt. Daar doe je niet veel aan met een betere mic. Beter de muren onder handen nemen .

[cerpintaxt]

ten eerste tnx voor de reacties.
Onze ruimte is best geluidsdood(weinig reverb, igg of hoe je dit ook noemen moet)
We gebruiken SM 57's

Maar met de plaatsing kunnen we zeker spelen 180 of 90graden en alles er tussen in.

Koptelefoon zou ook een optie zijn maar liever niet natuurlijk.

Maar de muren onderhanden nemen? Wat zou dan perfect zijn voor op de muuren? want er hangen nou wat vlaggen met daar achter van dat noppenschuim. Dat hangt eigenlijk door de hele ruimte heen.

[Ries89]

Dikke oude gordijnen, en die dan een stukje van de muur af hangen. Noppenschuim doet niet zoveel, en al helemaal niet als je het direct op de muur plakt.

Vuistregel is dat hoe lager de frequentie die je aan wilt pakken, hoe dikker, en zwaarder het materiaal moet zijn. Noppenschuim is effectief maar heel dun (de noppen doen al bijna niets, omdat het schuim daar niet massief is) en werkt dus alleen een klein beetje in het tophoog. De noppen hebben zelf geen functie, het ziet er alleen leuk uit. Een klein stukje van de muur afhangen (hoe verder, hoe lager de frequenties waarop het effect heeft ivm. de langere golflengte van lage frequenties) zorgt ervoor dat het geluid 2 keer door het materiaal heengaat, ipv "in" het materiaal terugkaatst. Als je de gordijnen een stukje van de muur afhangt zal je dus minder gordijn nodig hebben voor dezelfde invloed op de akoestiek.

[cerpintaxt]

Ok, ik snap hem. Maar heeft dit effect als de ruimte al geluidsdood is???
En Kan dit dan ook de oplossing zijn voor ons probleem? Want zang is toch meer het midden gebied???

Want onze ruimte is al niet groot en als we dan gordijnen gaan ophangen wordt de ruimte niet echt groter van.

[TimS]

Ik weet niet hoe je je mic vasthoudt, maar mics gaan geloof ik veel sneller rondzingen als je je hand over de bovenkant houdt.

[Ries89]

Dat hangt er dus vanaf in hoeverre de ruimte geluidsdood is. Als de ruimte veel galm heeft, zal je sneller last van feedback krijgen, dan is dit een oplossing. Als galm al niet de veroorzaker is, zal het extra dempen niet helpen.

Wat TimS hierboven zegt klopt ook inderdaad. Als je bij een sm58 (nier) met je hand de achterkant van het bolletje bedekt, word hij rondom gevoelig. De nierkarakteristiek ontstaat omdat er achter het membraan een labyrint zit, die er voor zorgt dat geluidsgolven die van achter de microfoon komen worden uitgedoofd. Bij een sm57 gebeurt dit ook als je de achterkant bedekt, alleen zit hier geen bolletje op (verder zijn ze hetzelfde).

Wat er trouwens gebeurt bij een hypernier, is dat de gevoeligheid smaller is als bij een nier (minder gevoelig aan de zijkanten) maar daardoor word hij ook recht aan de achterkant gevoelig. Dus als je een hypernier gaat gebruiken moet je de monitor niet recht van achter, maar iets van de zijkant laten komen.

Edit: Zang zit idd in het middengebied, maar akoestische aanpassingen zijn mogelijk in het hele gebied. Het soort materiaal, dichtheid, dikte, plaatsing, etc. bepaald op welk gebied een akoestisch element werkt. Zo kan je ook elementen maken die maar in een vrij smalle frequentie band werken.
Feedback kan ook plaats vinden in het hele gebied, hoewel dit het gemakkelijkst het hoog gebeurt. In reflexies (reverb) is hoog het eerste wat je kwijtraakt, omdat er het minste energie in zit. Dus als de feedback ontstaat door reflecties is het mid hoog (wilde greep: 1k tot 6k) het gebied waar je wilt beginnen met zoeken (en dat is ook net waar die schuim dingen al niet zo veel meer doen).

[cerpintaxt]

ok dank,
Dus binnen kort maar ff gordijnen scoren bij de kringloop. Is het proberen wel waard.
De mic staat trouwens gewoon op eens stokje dus geen handen inde buurt van de mic.